Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
No todo deben ser aves.. se habla mucho del tren como transporte público, sin embargo se quitan frecuencias, como aquí, hasta llegar al punto que siquiera tenerlo como alternativa es descartable y eso que lo tenemos y en pleno trayecto madrid-barcelona.
Y la de camiones que se quitarían y lo que dinamizaria las regiones y las logisticas mediante puertos de tierra
Pero me da que pensar en eso lo último, máxime cuando parece que tiene que pasar todo por Madrid
Y la de camiones que se quitarían y lo que dinamizaria las regiones y las logisticas mediante puertos de tierra
Pero me da que pensar en eso lo último, máxime cuando parece que tiene que pasar todo por Madrid
#15:
#1 Trenes nocturnos, cojones ya, trenes cómodos y que tengan mucha frecuencia...
Cuando recuerdo lo que era poder moverte por España sin los puñeteros AVEs copando todo me pongo de muy mala leche.
Lo cojonudo que era ir desde Cadiz hasta San Sebastián, llegar por la mañana habiendo dormido y sin cambiar de tren, pero ahora tienes que hacer escala, cambiar de tren en Madrid, que no te roben, que no lo pierdas gastándote una barbaridad (si, ahora están sacando AVEs más baratos) y en cima PERDER UN PUÑETERO DÍA ENTERO en hacer lo que antes hacías por la noche.
Para los que vivimos en Sevilla y no somos unos puñeteros pijos, el AVE fue una putada enorme.
Cuando recuerdo lo que era poder moverte por España sin los puñeteros AVEs copando todo me pongo de muy mala leche.
Lo cojonudo que era ir desde Cadiz hasta San Sebastián, llegar por la mañana habiendo dormido y sin cambiar de tren, pero ahora tienes que hacer escala, cambiar de tren en Madrid, que no te roben, que no lo pierdas gastándote una barbaridad (si, ahora están sacando AVEs más baratos) y en cima PERDER UN PUÑETERO DÍA ENTERO en hacer lo que antes hacías por la noche.
Para los que vivimos en Sevilla y no somos unos puñeteros pijos, el AVE fue una putada enorme.
#6:
#1: Pues en el artículo se lucen, de CyL lo único que dicen es que hay que hacer la autovía A-11.
O sea, sí, es necesaria, pero... ¿Hay que dedicar TODO el artículo a esa infraestructura, habiendo tantas líneas CERRADAS en CyL? Se pueden ir a paseo ya con las autovías, como ellos tienen coche se piensan que todo el mundo tiene coche. Insisto, la A-11 está bien, ofrecería muchas posibilidades de desplazamiento, pero a la vez que se mejoran las carreteras o se hacen autovías, se debería potenciar de una vez por todas el ferrocarril convencional.
Así que os escribo aquí las necesidades de CyL en ferrocarril convencional:
- Reapertura de las líneas cerradas, al menos de las líneas Directo Madrid - Burgos, Valladolid - Ariza y Ruta de la Plata. También convendrían Santander - Mediterráneo (terminando el trazado hasta Santander) o Medina del Campo - Segovia.
- Mejora de las estaciones, de sus accesos (competencia municipal en muchos casos, puede ayudar la JCyL), construir pasos inferiores para no cruzar las vías, poner servicios más cadenciados...
- Tarifas racionales, que no cueste Valladolid - Madrid en MD 40 €, solo 10 menos que el Avant.
- Mejorar las infraestructuras para mercancías.
O sea, sí, es necesaria, pero... ¿Hay que dedicar TODO el artículo a esa infraestructura, habiendo tantas líneas CERRADAS en CyL? Se pueden ir a paseo ya con las autovías, como ellos tienen coche se piensan que todo el mundo tiene coche. Insisto, la A-11 está bien, ofrecería muchas posibilidades de desplazamiento, pero a la vez que se mejoran las carreteras o se hacen autovías, se debería potenciar de una vez por todas el ferrocarril convencional.
Así que os escribo aquí las necesidades de CyL en ferrocarril convencional:
- Reapertura de las líneas cerradas, al menos de las líneas Directo Madrid - Burgos, Valladolid - Ariza y Ruta de la Plata. También convendrían Santander - Mediterráneo (terminando el trazado hasta Santander) o Medina del Campo - Segovia.
- Mejora de las estaciones, de sus accesos (competencia municipal en muchos casos, puede ayudar la JCyL), construir pasos inferiores para no cruzar las vías, poner servicios más cadenciados...
- Tarifas racionales, que no cueste Valladolid - Madrid en MD 40 €, solo 10 menos que el Avant.
- Mejorar las infraestructuras para mercancías.
#14:
#9 Hay varias construidas en los ultimos 5 anos en Berlin.
Alemania cuadruplica porcentualmente el transporte ferroviario de mercancias que tiene Espana.
Lo estuve comentando el otro día en una noticia donde Alemania reconocía las carencias de tener una red anticuada, y algunos usuarios de mnm lo entendieron mal para sacar pecho por nuestro proyecto ferroviario (que no existe). El problema de Espana no es que tenga una red anticuada y restaurada como alemania, es que no tiene Red en comparación con Alemania.
El problema que además diferencia sobre todo lo que pasa entre dos países es que Espana no tiene plan, ni lo tuvo nunca más allá del electoralismo que embriaga toda la política de fomento en el país, y Alemania tenía el plan de asegurar la red histórica y la interconectividad equilibrada de todo el país sin poner una region o estado sobre otra y ahora tienen un plan integral de modernización hasta 2030 que lleva en curso varios anos.
Y ahora me vendran siete a decir que como me atrevo si tenemos más ave que nadie y unas líneas modernísimas y estaciones con todo lujo y tal... y otra vez no habrán entendido nada.
Alemania cuadruplica porcentualmente el transporte ferroviario de mercancias que tiene Espana.
Lo estuve comentando el otro día en una noticia donde Alemania reconocía las carencias de tener una red anticuada, y algunos usuarios de mnm lo entendieron mal para sacar pecho por nuestro proyecto ferroviario (que no existe). El problema de Espana no es que tenga una red anticuada y restaurada como alemania, es que no tiene Red en comparación con Alemania.
El problema que además diferencia sobre todo lo que pasa entre dos países es que Espana no tiene plan, ni lo tuvo nunca más allá del electoralismo que embriaga toda la política de fomento en el país, y Alemania tenía el plan de asegurar la red histórica y la interconectividad equilibrada de todo el país sin poner una region o estado sobre otra y ahora tienen un plan integral de modernización hasta 2030 que lleva en curso varios anos.
Y ahora me vendran siete a decir que como me atrevo si tenemos más ave que nadie y unas líneas modernísimas y estaciones con todo lujo y tal... y otra vez no habrán entendido nada.
#9:
#1
Para eso tb se deberían de construir infraestructuras como esta:
https://megahub-lehrte.deutschebahn.com/megahub-lehrte/MegaHub-Kundeninfos
Y son palabras mayores
En Hamburgo tb lo tienes, y seguro que en muchas más ciudades alemanas.
En googlemaps, lo encuentras entre Hannover y Lehrte.
Pase por ahí hace 1 semana y las peazo grúas me dejaron flipando.
Me decía si sería el puerto de algún canal hasta que lo vi en Google.
Para eso tb se deberían de construir infraestructuras como esta:
https://megahub-lehrte.deutschebahn.com/megahub-lehrte/MegaHub-Kundeninfos
Y son palabras mayores
En Hamburgo tb lo tienes, y seguro que en muchas más ciudades alemanas.
En googlemaps, lo encuentras entre Hannover y Lehrte.
Pase por ahí hace 1 semana y las peazo grúas me dejaron flipando.
Me decía si sería el puerto de algún canal hasta que lo vi en Google.
#12:
#6 El MD ahora sale gratis, y el Avant 3€. Veremos por cuanto tiempo. Fuera de los bonos tanto unos como otros están hiper subvencionados así que por un poco más podrían ser gratuitos. Un Valladolid-Puebla facilmente se dejará 1200€ en gasoil, suma sueldos, mantenimientos y demás, para mover una docena de viajeros más allá de Zamora. Con esto no quiero decir que se tenga wue eliminar, pero hay que valorar lo que se tiene también.
En cualquier caso creo que el dinero mas que a subvencionar billetes debería dedicarse a infraestructura.
En cualquier caso creo que el dinero mas que a subvencionar billetes debería dedicarse a infraestructura.
Comentarios
No todo deben ser aves.. se habla mucho del tren como transporte público, sin embargo se quitan frecuencias, como aquí, hasta llegar al punto que siquiera tenerlo como alternativa es descartable y eso que lo tenemos y en pleno trayecto madrid-barcelona.
Y la de camiones que se quitarían y lo que dinamizaria las regiones y las logisticas mediante puertos de tierra
Pero me da que pensar en eso lo último, máxime cuando parece que tiene que pasar todo por Madrid
#1 Estoy de acuerdo.
Los AVE y ALVIA están muy bien, pero tiene que haber también buenas conexiones regionales de tren de media distancia, que además para eso hay muy buen material rodante producido en España (serie 599, por ejemplo).
#5 El material rodante se fabrica en España por contrato, salvo algunas unidades de cada pedido si son de fuera.
En cuanto al 599... mamma mía. Arden como teas
#5 De vía estrecha, las conexiones regionales.
¿O no? O es cosa de Franco.
#1: Pues en el artículo se lucen, de CyL lo único que dicen es que hay que hacer la autovía A-11.
O sea, sí, es necesaria, pero... ¿Hay que dedicar TODO el artículo a esa infraestructura, habiendo tantas líneas CERRADAS en CyL? Se pueden ir a paseo ya con las autovías, como ellos tienen coche se piensan que todo el mundo tiene coche. Insisto, la A-11 está bien, ofrecería muchas posibilidades de desplazamiento, pero a la vez que se mejoran las carreteras o se hacen autovías, se debería potenciar de una vez por todas el ferrocarril convencional.
Así que os escribo aquí las necesidades de CyL en ferrocarril convencional:
- Reapertura de las líneas cerradas, al menos de las líneas Directo Madrid - Burgos, Valladolid - Ariza y Ruta de la Plata. También convendrían Santander - Mediterráneo (terminando el trazado hasta Santander) o Medina del Campo - Segovia.
- Mejora de las estaciones, de sus accesos (competencia municipal en muchos casos, puede ayudar la JCyL), construir pasos inferiores para no cruzar las vías, poner servicios más cadenciados...
- Tarifas racionales, que no cueste Valladolid - Madrid en MD 40 €, solo 10 menos que el Avant.
- Mejorar las infraestructuras para mercancías.
#6 El MD ahora sale gratis, y el Avant 3€. Veremos por cuanto tiempo. Fuera de los bonos tanto unos como otros están hiper subvencionados así que por un poco más podrían ser gratuitos. Un Valladolid-Puebla facilmente se dejará 1200€ en gasoil, suma sueldos, mantenimientos y demás, para mover una docena de viajeros más allá de Zamora. Con esto no quiero decir que se tenga wue eliminar, pero hay que valorar lo que se tiene también.
En cualquier caso creo que el dinero mas que a subvencionar billetes debería dedicarse a infraestructura.
#12: Lo de Puebla de Sanabria se tiene que ver en contexto, en esa comarca hay muchos molinos que producen electricidad, creo que una forma de compensarlo puede ser manteniendo ese servicio, ahora quema gasóil, pero dentro de no mucho podría ir a batería y contaminar mucho menos. También hay que verlo en conjunto, ese tren "extiende" la red de alta velocidad a muchos pueblos a los que no llega, pero con un enlace permiten ir y volver a Madrid o otros destinos.
#12 de que te vale crear infraestructura si no se usa.
Es como poner una carretera general directa entre Oviedo y Gijón.
#20 quizás no se use porque la infraestructura es una y mierda, y cara. Qué fue antes, el huevo o la gallina?
#6 Sí, muy incompleto. Para Galicia hablan del corredor atlántico, pero ni de la conexión con Portugal ni de la mejora de la línea Coruña-Ferrol, que tal vez sean las dos actuaciones más urgentes. (Tampoco de poner algo decente en lugar de la broma que es el FEVE, pero eso ya ni está ni se lo espera).
#26: El problema de FEVE es que tiene muchas curvas cerradas, lo ideal sería ir haciendo variantes poco a poco para que los trenes puedan ganar más velocidad. Muchas curvas son tontas, supercerradas...
https://www.google.com/maps/@43.5383067,-8.1242834,742m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Si se invierte en las carretera para quitar esas curvas, se puede invertir en el tren también.
#6 La Ruta de la Plata no se puede reabrir. Hablamos de una línea que ya estaba obsoleta cuando se clausuró. Habría que hacerla nueva por completo.
#52: Si el trazado de algunos tramos no sirve, que busquen otro trazado mejor, pero que la reabran, que nos hace falta.
Y reapertura como línea convencional, no LAV.
#54 no es el trazado, es que ya ni existe.
La palabra no es reabrir, no hay nada que abrir, es reconstruir.
#57: Eso que dices es completamente falso, el trazado sigue casi todo o todo.
Si me dices que hay zonas de muchas curvas, vale, ahí se puede hacer un trazado nuevo (pero hay que hacerlo), si hay que quitar la vía verde, se quita, y lo demás, pues eso, renovación de la infraestructura (vías, balasto, señalización...) y a funcionar.
No hay excusa que valga con esta línea, ni con las demás. Se están gastando millones y millones en autovías, y luego para el tren convencional no hay ni para recuperar lo que no se debió cerrar.
#59 no, si estoy de acuerdo contigo en que lo ideal sería tener esa infraestructura abierta, pero queda el trazado y poco más. Hay sitios por donde no hay ni vías, y los sitios en los que hay vías, están tan deterioradas que habría que quitarlas y volverlas a poner.
#60: Es que nunca he planteado mantener las vías actuales. Por supuesto que habría que renovar la infraestructura... ¡Pero eso no es empezar desde cero ni mucho menos!
Solo con el corredor podrías mantener el paso por los pueblos sin tener que sacar la estación a 1 km donde no vive nadie.
#61 entonces todos de acuerdo
ojalá se acabe haciendo más pronto que tarde
#1 Más inversión y líneas en cercanías, MD y mercancías. Pero no da votos.
#1
Para eso tb se deberían de construir infraestructuras como esta:
https://megahub-lehrte.deutschebahn.com/megahub-lehrte/MegaHub-Kundeninfos
Y son palabras mayores
En Hamburgo tb lo tienes, y seguro que en muchas más ciudades alemanas.
En googlemaps, lo encuentras entre Hannover y Lehrte.
Pase por ahí hace 1 semana y las peazo grúas me dejaron flipando.
Me decía si sería el puerto de algún canal hasta que lo vi en Google.
#9 Mientras tanto Adif desmantelando terminales de clasificación.
El problema histórico de España es que decidió apostar fuerte por el transporte por carretera, y así estamos
#13: Terminales de clasificación, entradas a industrias...
Pusieron a una directora de metro a dirigir Renfe y convirtió la empresa en una red de metro, y todo lo que no encajaba en ese modelo de red de metro, era descartado. Tendría muchos títulos esa persona cuyo nombre no diré, pero fue pésima y su gestión aún la seguimos sufriendo. Por cierto, entre todos esos títulos no tenía el de conducir trenes... algo que la pillaron haciendo de forma indebida. Muy autoritaria para cerrar líneas de tren, pero luego no se aplicaba lo mismo para respetar las normas de conducción.
Resultado: transporte de mercancías en España: 4%, se sentirán orgullosos los que perpetraron todo esto.
#9 Hay varias construidas en los ultimos 5 anos en Berlin.
Alemania cuadruplica porcentualmente el transporte ferroviario de mercancias que tiene Espana.
Lo estuve comentando el otro día en una noticia donde Alemania reconocía las carencias de tener una red anticuada, y algunos usuarios de mnm lo entendieron mal para sacar pecho por nuestro proyecto ferroviario (que no existe). El problema de Espana no es que tenga una red anticuada y restaurada como alemania, es que no tiene Red en comparación con Alemania.
El problema que además diferencia sobre todo lo que pasa entre dos países es que Espana no tiene plan, ni lo tuvo nunca más allá del electoralismo que embriaga toda la política de fomento en el país, y Alemania tenía el plan de asegurar la red histórica y la interconectividad equilibrada de todo el país sin poner una region o estado sobre otra y ahora tienen un plan integral de modernización hasta 2030 que lleva en curso varios anos.
Y ahora me vendran siete a decir que como me atrevo si tenemos más ave que nadie y unas líneas modernísimas y estaciones con todo lujo y tal... y otra vez no habrán entendido nada.
#14
No solo es eso.
Si mantienen sus infraestructuras, y las renuevan; tienen mucho ganado, por mucho dinero que el estado español ponga para que vengan empresas.
Dependemos de multinacionales extranjeras. En Alemania dependen de Ellos.
Un ejemplo más aquí con una foto que me saque en Branschweig, desde la parte trasera de una fábrica de WV al canal.
En la otra parte, había grúas como las del puerto de Hamburgo moviendo contenedores standards, de 22tn.
#9 lo dices como si en España no hubiera estaciones de mercancías así.
#58
Me puedes señalar uno así a las afueras de 1-2 km de largo donde cientos, si no miles de contenedores con grúas equivalentes a los de los puertos pueden ser almacenados, y a la vez cientos de camiones pueden estar a la,espera.
#62 veia uno yendo todos los días a trabajar.
Se llama Abroñigal.
#1 Trenes nocturnos, cojones ya, trenes cómodos y que tengan mucha frecuencia...
Cuando recuerdo lo que era poder moverte por España sin los puñeteros AVEs copando todo me pongo de muy mala leche.
Lo cojonudo que era ir desde Cadiz hasta San Sebastián, llegar por la mañana habiendo dormido y sin cambiar de tren, pero ahora tienes que hacer escala, cambiar de tren en Madrid, que no te roben, que no lo pierdas gastándote una barbaridad (si, ahora están sacando AVEs más baratos) y en cima PERDER UN PUÑETERO DÍA ENTERO en hacer lo que antes hacías por la noche.
Para los que vivimos en Sevilla y no somos unos puñeteros pijos, el AVE fue una putada enorme.
#1 por qué los regionales se llaman regionales, si no pasarían por Madrid también
#1 Tradisa, el mejor negocio. Y dejaros de ostias que aquí no es allí.
Todo empieza en Madrid cerca del oso y el madroño. Y las uvas.
#1 estamos en proceso de privatización:
- se dividió Renfe en 4 empresas
- se han hecho fortísimas inversiones con dinero público
- se eliminado / reducido lineas rentables
- se permitió la entrada de empresas privadas
…un día se venderá lo que queda por 2 espejos y 4 cuentas de collar y a otra cosa mariposa...
#1 +1
No hay dinero, aunque nos podemos seguir endeudando para nuestros biznietos.
#2 "Pero me da que pensar en eso lo último, máxime cuando parece que tiene que pasar todo por Madrid ". Creo que está clarito
#4 Lo peor no es si pasa el tren o no.
¿Y las carreteras? Que nadie habla de las carreteras.
¿Y los aviones? Pedazo aeropuerto el de Barajas.
Y unas olimpiadas que te cagas, en las bragas.
#2 A lo menos eres palentino, con la z.
Pues que miren la línea Algeciras - Madrid o Algeciras - Granada. Por ejemplo.
#3 existe algeciras granada? Algeciras es el punto de españa la peor red de trenes.
#18 Probablemente ya ni exista. Pero existió.
#39 me suena, pero el truco esta en que ahora, o hace poco, te ponian un autobus a Málaga para coger de alli un tren a Madrid, surrealista.
#40 Sí, sí, correcto.
Si vas a Madrid desde Algeciras te lleva un autobús a Málaga y de allí, en tren a Madrid. Y viceversa, si vas a Algeciras desde Madrid; te lleva el tren hasta Málaga y un bus de Málaga a Algeciras.
Y así nos va.
#42 yo tengo que ir a Madrid y he decidido ir en coche, me agobia tela eso de ir cambiando, y que encima últimamente me encuentro a los mismos brasas que me dan la murga jaja
#43 Pues vaya tela...
#49 si me sale mas económico ir en coche, y me gusta conducir, han hecho que lo que antes no haría, ahora lo disfruto
Como el AVE a Extremadura
La verdad es que la conexión ferroviaria de Almería es paupérrima. 6 horas a Madrid y no se puede ir a los pueblos de la provincia por los que pasa este trayecto si no es en ese tren, en dos horarios de 8:00 y 14:00. Quizá en los momentos en que ese tren no circula podría haber un cercanías.
Y luego la conexión con Granada era un suplicio y con Murcia inexistente. A ver qué precios le ponen a los billetes cuando el AVE cruce de Murcia a Granada.
#10 Dos? Han vuelto a poner el de la tarde?
La gracia de todo es que la vía entre Almería y las minas de alquife fue la primera vía electrificada de españistan.
Luego llegó la dejadez de la "Separá" de Andalucía, que pasó tres pueblos de hacer líneas de tren para sus ocho provincias. Nos centraremos en Sevilla y Málaga y al resto que se peinen con las locomotoras diesel. Si eso, como ya existe el bus...
La carretera por la que transito de casa al trabajo tiene un tráfico diario de 25.000 vehículos. Hubo una línea de tren paralela que fue desmantelada en 1969 en aras del "progreso", cómo hubiera cambiado la historia si se hubiera mantenido y electrificado.
Todos queremos más
Y sobretodo, que lo page otro
#21 Estás usando un argumento falaz que asume que más significa siempre más caro. Puede ser, pero no necesariamente. Por ejemplo, en lugar de optar por líneas de AVE de 310kmh –que acaban circulando a 220kmh– podríamos haber optado por más líneas, más baratas, de simplemente trenes rápidos (ej. 180-200kmh). También podríamos hacer un diseño de red ferroviaria que no asumiese el centralismo de Madrid. ¿Para hacer un Zaragoza - Valladolid tengo que pasar por Madrid? ¿Para hacer un Granada - Murcia tengo que pasar por Madrid? Son dos ejemplos de otras estrategias que podrían permitirnos hacer más con menos.
#38 no he dicho eso. No conozco ningún caso que una comunidad autónoma, un ayuntamiento o una empresa privada dijera, queremos permiso para hacer un tren y ya lo pagamos nosotros
#65 Ah, entiendo. Probablemente sea un tema de competencias sumado al modelo de chiringuitos. Por ejemplo, el tren Madrid - Burgos - Vitoria o el Valladolid - Aranda - Soria - Ariza llevan décadas reclamándose. Pero creo que las competencias están repartidas entre distintos órganos del Ministerio, las entidades públicas ADIF, ADIF-Alta Velocidad y RENFE-Operadora, y la Agencia Estatal de Seguridad Ferroviaria, todas ellas adscritas al Ministerio y todas en Madrid.
Es aquí donde se viene a llorar porque mi pueblo no tiene tren para poder ir a todas las aldeas de la comarca?
Tendrian que solucionar el limite de la velocidad de 300km/h y que se pueda ir de una vez en algunos tramos a 350km/h - 400km/h
#23 El consumo eléctrico se dispara y la gente prefiere no pagarlo. En Francia disminuyeron la velocidad de los trenes de alta velocidad por eso.
#29 Eso del consumo electrico parece que es una escusa del gobierno. En realidad el problema son las piedrecitas que hay en las vias que golpean los bajos del tren encuanto alcanza los 300 de ahi que no pasen de esa velocidad. Llevan años buscando una solucion. Parece que la cagaron al elegir el tipo de via porque hay otro tipo que no necesita esas piedrecitas.
Y se dan cuenta ahora??
En la mayoría de las ciudades a las que le limitation el acceso al transporte ferroviario por culpa del AVE hubo protestas.
Se intentó de forma razonable que no rompiesen los corredores existentes por capricho.
Pero los avariciosos, y sobre todo inteligentes (ironía), hicieron caso omiso con tal de llenarse los bolsillos y dar gusto a sus intereses personales y políticos.
Ahora que empresas y particulares han buscado alternativas, por costes y tiempos, vienen vendiendo la idea. Esto sin entrar en el daño económico producido en muchas regiones.
Cómo de costumbre a gastar el dinero a lo tonto para recuperar lo que ya teníamos, lo mismo que va a pasar con, por ejemplo, ciertos sistemas de producción de energía eléctrica en unos años.
A mi me gusta el corredor del Mediterráneo, ese que quieren hacer pasar por Madrid algunos iluminados.
Es una mierda el tren en España, sobre todo en cercanías, casi 2 horas para ir a Barcelona y en cambio no puedo ir a Manresa o Cervera sin tardar el mismo tiempo..., pero no cojas el coche que es muy malo!!
España no sé, pero en Mallorca nos iría bien alguno. No, no cuento el que hay. Y ahora me callo para evitar un strike.
https://elcorredormediterraneo.com/si-quiero-corredor/
excelente
De Despeñaperros para abajo no existimos
Lo leo parado en un Málaga-Sevilla que me ha costado i/v 76€
Si, a poder ser que quepan en los tuneles. Vaya pais egpaña...
España lo que necesita es otro dictador africano. Vota Masave. Massave queda mas mejor.
Y además es carísimo. 7€ me cuesta ida y vuelta a Barcelona. En coche me sale mucho más barato.