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#1:
Joder, un futurible.
A ver, no sé cuales el avance de población en esos paises, pero el hecho de que nuestra natalidad esté cayendo, podría justificar ese dato (aunque no sé si es algo relevante)
A ver, no sé cuales el avance de población en esos paises, pero el hecho de que nuestra natalidad esté cayendo, podría justificar ese dato (aunque no sé si es algo relevante)
#9:
Te tienes que reír de las comparaciones... Hay casi más lituanos fuera de lituania que en lituania. Con esa huida constante de su juventud y edades medias, no tenemos nada que envidiarles.
Comentarios
Joder, un futurible.
A ver, no sé cuales el avance de población en esos paises, pero el hecho de que nuestra natalidad esté cayendo, podría justificar ese dato (aunque no sé si es algo relevante)
#1 Yo entiendo que esto es así porque la población en esos países está cayendo. Aquí ha descendido la natalidad, pero la población se ha incrementado. Por ejemplo, recuerdo que Polonia y España tenían casi la misma población hace 25 años, y ahora España tiene unos 10 millones más que Polonia.
#1 lo que justifica ese dato es tener uno de los esfuerzos fiscales mayores de Europa y un mercado laboral que no funciona a pesar de la reforma de 2012, por seguir teniendo el mayor paro de Europa
cc #2 #14
#26 No.
https://www.epdata.es/datos/presion-fiscal-espana-ocde-impuestos-dato-estadisticas/485
#36 es normal
Los sueldos son poco más de la mitad que los europeos
Estás pidiendo a un milesurista que pague los mismos impuestos que alguien que gana bastante más
La presión fiscal en España es altísima para su nivel de ingresos
#36 Usar la presión fiscal para compara economías de tamaños tan diferentes no tiene ningún sentido. Es como decir que si un currito y Amancio Ortega pagan un 40% de impuestos viven igual de bien. A Amancio con "lo que le sobra" se pega una vida padre y el currito no le llega ni para cubrir las necesidades básicas.
El salario medio alemán es de 52k€ anuales y el español de 26k€. Aunque la presión fiscal en Alemania sea algo mayor que la de España (41 frente a 35) al alemán con lo que "le sobra" después de pagar impuestos le lega para tener una buena vivienda, un coche de 50k€, unas vacaciones de 10k y no tener que preocuparse por los suministros básicos ni comida a la par que ahorrar. Sin embargo al español con menos presión fiscal lo que le queda no le llega mas que para las necesidades básicas.
Por eso hay que hablar de esfuerzo fiscal y no de presión fiscal.
cc #37 36
#49 vaya, pensaria que es precisamente al reves, si tu tienes que mantener X servicios y vives en un pais rico es probable que los puedas mantener con un menor gasto. Y pensar que vas a rebajar la presion fiscal para comprar mas bienes de lujo es de risa.
Eso sin contar con que un aleman o un danes tienen un indice de precios muy superior. Ese mismo porcentaje de renta que queda libre en un pais como España probablemente cubra mejor necesidades basicas que los impuestos no deberian cubrir.
#54 Pues no. Porque en un país rico el salario del médico, la enfermera, el policía es superior al de un país pobre. Por lo tanto mantener ese mismo servicio cuesta más dinero que en un país pobre. No es casualidad que muchos médicos se vayan de España.
En cuanto al índice de precios tampoco justifica la diferencia. En Alemania a groso modo cobran el doble, pero las cosas no valen el doble. El precio medio de una vivienda en Alemania es de 360k€ y en España de 250k€. (Recordemos que su salario medio es el doble). El costo de vida en España es un 25% inferior. (volvemos a recordar que cobran el doble).
"Y pensar que vas a rebajar la presión fiscal para comprar mas bienes de lujo es de risa." No estoy diciendo eso. Lo que estoy diciendo es que siguiendo el símil de los países/salarios. Comparar la presión fiscal de un país que "cobra" 1.000€ con la de un país que "cobra" 5.000€ es ridículo. Porque aunque ambos paguen el mismo porcentaje de impuestos (presión fiscal) uno está en muchísima mejor disposición que el otro.
La métrica del esfuerzo fiscal tiene en cuenta eso, la de presión no.
#55 comparar precisamente la vivienda no tiene sentido, es un problema particular de españa. Compara cuanto cuesta tomsrse una cerveza, salir a comer o la cesta de la compra en el super.
Exactamente como pagas medicos, enfermeras, policias, etc; que son servicios elementales de los que no puedes prescindir no puedes rebajar la presion fiscal.
Ridiculo es lo que tu dices, para ponerte en perspectiva. El que otro este mejor no es una razon para transferir el gasto al sector privado, es algo discutible y veo mas razones por que un pais necesite tener una gasto publico superior porque precisamente necesita desarrollar servicios basicos de los que no dispone.
#56 La vivenda no es un problema particular y unico de España. Los alemanes no han regulado el precio por capricho. En relación a los salarios Alemania es más barato para comer, tomarse una cerveza, hacer la compra etc etc.
Yo no estoy proponiendo nada en concreto. Lo único que digo es que pretender comparar e igualdar la presión fiscal de un estado cuyo salario medio es de 52 con uno de 26 es una burrada. La misma burrada como si hablando de personas Físicas pagara el mismo porcentaje de impuestos sobre su renta uno que cobre 90k con uno que cobre 12k.
#26
Ya te lo dije. En Libia vas a encontrar tu país soñado.
#42 y tú en Cuba, o en el este comunista
Ahh, que dejaron de ser comunistas hace un rato
Te tienes que reír de las comparaciones... Hay casi más lituanos fuera de lituania que en lituania. Con esa huida constante de su juventud y edades medias, no tenemos nada que envidiarles.
#9 aquí también se van y no nacen, pero traemos a gente de América Latina y norte de África para compensar.
#47 aquí se ha ido más o menos un 10% de la población. Allí el 50%.
es que hay años que el PIB baja, pero el PIBpercápita les sube por la bajada poblacional...
Bueno, el objetivo del capital de convertir España en un país de camareros pobres está cada día más cerca de cumplirse.
#2 que si, que si.
#29
Los ricos no conspiran entre ellos porque son seres antisociales y egoistas que no se fían unos de otros.
Pero sí tienen un objetivo claro, quedarse con todo lo posible y eso pasa por dejarte a tí sin nada a largo plazo.
#2 Pero no podremos negar que España es un país que ofrece excelentes oportunidades para que las personas, éticas e inteligentes, que defienden firme y vehementemente el derecho de hacer nacer a sus propios hijos en la pobreza, puedan ejercer ese derecho.
El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con sus hijos.
Se refieren a PIB per capita nominal o PPA? En nominal Polonia por ejemplo está muy muy por detrás, tendrían que tener un crecimiento de la ostia. En PPA, que creo que es la mejor medida, está más cerca, pero en 2022 España creció un 5% que es más o menos lo que crecieron los países de esa lista, y más que la media europea, así que bueno, puede ser, pero están haciendo un ejercicio de futurología muy fuerte.
“En paridad de poder adquisitivo”
De nada.
#8 En el artículo lo aclaran. PPA.
#10 gracias, pues lo que digo entonces, en el 2022 España creció un 5% en PPA, Polonia un 5%, Estonia tuvo crecimiento negativo del 2%, Lituania creció un 1%, en fin, esto según los datos del Banco Mundial.
#10 Y hablan de la inflación en Polonia y la tienen en cuenta?
https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/polonia
#8 el crecimiento en España desde 2019 es de los más bajos de Europa
.
#28 Y? yo hablo de lo que dice el artículo, que dice que nos van a superar en 2028 en PIB PPA una serie de países cuyo PIB PPA ha crecido generalmente menos que el español en el último año, no estamos hablando del PIB total del país, eso lo dejamos para una noticia que hable sobre eso.
#33 el cuadro que mando es PIB PPA
#38 Perdón, ponía PIB a secas así que interpreté que era el PIB a secas. A ver, todo esto es interpretable, razón tienes en que desde el 2019 a fecha de hoy España es de los países que menos ha crecido, también sabemos que si cambiamos la fecha y ponemos 2021 pues España es de los que más ha crecido. La tendencia, tendencia, desde 2021 es muy buena, y desde 2021 a esta parte la de Polonia, Estonia y compañía es peor que la que tenían antes de 2020. Lo que digo es que me parece mucho aventurarse proyectar que en 2028, estos países vayan a crecer tanto como para superarnos cuando en los últimos años de media están creciendo menos que nosotros. El año 2020 supuso un golpe para España enorme, ahora que hemos pasado el bache habrá que ver si seguimos creciendo o no, pero con los datos recientes me parece mucho suponer ese futuro, que todo puede ser no digo que no.
#28 De donde has sacado eso ?
Cifras oficiales: PIB España en 2019 : 1.245.513 Millones de € (https://datosmacro.expansion.com/pib/espana?anio=2019 )
PIB España en 2022: 1.346.377 Millones de € (https://datosmacro.expansion.com/pib/espana?anio=2022)
Haz los cálculos a ver que sale....
Qué pasará en 2028, quien lo sabe? La derecha mediática ya no sabe qué inventar para atacar a este gobierno. Si me dieran un euro por cada noticia de "las cosas malas que no han pasado pero que van a pasar" que ha publicado esta panda desde que entró la izquierda a gobernar habia cambiado de coche.
Ahora los posibles acontecimientos futuros del multiverso son noticia?
#35 Con una burbuja de dinero prestado por bancos alemanes y franceses que no era nuestro.
#17 es una mierda porque el PIB per capita es una media entre pib y población, cuando existe disparidad enormes de rentas pierde su significado como medidor de calidad de vida, ya que por muy alta que sea la producción e ingreso monetario de un país, si el grueso de ese dinero acaba en pocas manos (manos que además tienen gran facilidad para sacar ese capital del país) no mide en absoluto la riqueza real de la mayoría.
Además, tampoco tiene en cuenta el acceso a servicios básicos y si son gratuitos como la sanidad, educación o ayudas.
Es decir, puedes tener un pib per capita altísimo y tener a la gente viviendo en chabolas de madera que se caen al primer vendaval, sin poder costearse insulina y semianalfabetas (hola EEUU).
Que usar para medir la riqueza de una población? Pues no sé, pero diría que ya hay ránkings sobre el asunto que no tienen nada que ver con el PIB per capita.
Como ejemplo, dos países con el mismo PIB per capita pero una con sanidad pública y otra con sanidad privada, su población podría no vivir igual de bien, ni por asomo.(podría, porque también hay que ver cómo está repartida esa riqueza, simplemente es demasiado aleatorio)
#17 hay intentos, con acierto diverso, de sustituir al limitado índice PIB per capita para medir el bienestar, por ejemplo, el índice de desarrollo humano, el índice de progreso social o el índice de felicidad.
A mí este análisis me parece irrelevante e, incluso, hasta despreciable. La convergencia económica de los estados miembros es un fin en si mismo de la UE (de ahí todo el rollo de los fondos estructurales) y hablar de ella como un problema utilizando datos en términos relativos me aporta poco. Se supone que ya no competimos con esos países sino que colaboramos con ellos. En las gráficas, además de ser superado por esos tres países, también se ve que el pib per cápita a precios constantes de España seguirá subiendo en los próximos 5 años según este estudio, por lo que que le vaya a otros mejor mientras a nosotros no nos vaya mal me importa poco.
#12 Hay convergencia en renta con España por parte de los países de Este que entraron a la UE tardíamente , pero no de España con la UE primigenia (Alemania, Francia, Holanda por ej) que ese era el objetivo que nos vendían en aquellos tiempos. España solo progresa porque progresa el mundo y la ciencia pero comparativamente España está peor que cuando entro en la UE y seguimos cavando…
#16 No estoy de acuerdo. Hay un gráfico en la noticia que desarrolla comparativamente el PPA de todos los países de la UE desde el año 2000 hasta la previsión para el año 2028. Efectivamente, los países del este son los que disfrutan de un mayor progreso, pero la foto final es una UE más igualitaria (más países cerca del "50"), incluido España que estaría más cerca de la media en 2028 que en el 2000 o, incluso, que en este año 2023.
#20 Creo que no has entendido mi comentario. España puede estar en la media ahora porque han entrado en la ecuación los países del Este más pobres que nos han alcanzado. Pero España que debería competir y compararse con Francia, Alemania, Holanda por ej. está aún peor que cuando entró en la Union. Lo que significa que nos han alcanzado los pobres y los ricos nos sacan aun más distancia. Es decir cada vez peor
#46 Y tú creo que no has entendido el mío. Si acudes a ese gráfico, España nunca ha estado por encima de la media y todos los países (con la excepción de Luxenburgo e Irlanda) van convergiendo poco a poco sobre ella. Se pasa de barras muy desiguales a barras más igualadas. Y, todo esto, al margen de considerar el PIB per cápita como el indicador ideal de prosperidad. Ya te digo yo que no se vive mejor en un país como Malta que en Suecia, Francia, Alemania, Finlandia o España aunque aparezca más arriba en el ranking.
El PIB per capita es el indicador más estúpido que existe, aún así, tengo mis reservas sobre el crecimiento polaco a medio plazo.
Todo dependerá de cuánto se deje mangonear Alemania por Polonia, y cuando digo Alemania, hablo de la UE.
#11 Porqué? cual mirarías en su lugar?
#11 estoy de acuerdo, el PIB per capita es el Indice de Masa Corporal (IMC) de la economia. No vale pa ná
Que igual llevar 3 años con el PIB mal calculado infuye... https://blogs.publico.es/dominiopublico/55290/el-pib-llevaba-3-anos-mal-calculado-y-probablemente-lo-siga-estando/
#4 sabiendo que el que redacta eso sabe tanto de economía como Rajoy sabe de física cuántica, hay que tomar ese artículo con algo de prudencia.
#4 va a ser eso, el hecho de que hace años estuvimos praccticamente al nivel de Italia y Francia y ahora estemos a años luz seguro que se explica por un 2% de correccion.
Que España se haya convertido en un pais de chiringuitos y de pelotazos especulativos sseguro que no explica nada.
#14 Al nivel de Francia no hemos estado desde el siglo XVII,más o menos...
#19 llegamos a estar bastante cerca, sobre todo teniendo en cuenta de donde veniamos 30 años antes.
Ahora mismo esa brecha se ha agrandado y a no ser que la UE se la pegue solo se va a hacer mas grande.
#14 Si estuvimos a esos niveles fue precisamente por los pelotazos especulativos. Era una burbuja.
#4 No nos quites méritos, que en España fuimos pioneros en incluir la economía sumergida en el cálculo del PIB. https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/dato-pib-incluira-septiembre-aportacion-fraude-fiscal-laboral-economia-sumergida/6509827/
España va como un tiro.
Hay dos economías la de los ricos y la de los pobres, O sea, tendría que haber dos tipos de PIB. Por qué yo gano poco menos de mil euros pero tengo en el barrio de vesiño a Amancio Ortega, o sea que vivo en el barrio con el PIB más alto de España. En cuanto a los países del este, la peña no para de emigrar en busca de sueldos más altos, con lo que solo se quedan los ricachones, y así claro, tienen en PIB de la hostia..
https://datosmacro.expansion.com/pib/polonia
No se, no se...
De momento es poco más de la mitad
HAZ QUE PASE. 💖
PIB no significa nada, es más un calculo cuantitativo y no cualitativo, estoy casi seguro que en España se vive bastante mejor que en Estonia o Letonia, por ejemplo Estonia es un prácticamente un paraíso fiscal, impositivo 0 para empresas, con lo que es fácil que multinacionales invierta allí, pero claro, vamos a recordar lo que era Irlanda y lo que es.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59511163
#6 en España se vive de p*ta madre, hace calor y se come de lujo
Y en Cuba no te quiero ni contar
#6 No se cómo de exacto es esta encuesta pero por si te sirve:
#6 eso es que no has vivido en esos sitios.
No te voy a decir que sea la noche y el día, pero la calidad de vida allí es buena, como en España.
A mi plim, yo seguiré con mi Falcom... jejejej