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#7:
A los profesores de primaria y secundaria les duele la boca de repetir cosas como estas de abajo. Incluso se han hartado de escribir libros describiendo minuciosamente en dónde lleva fallando la educación pública desde hace décadas; lo que pasa que los políticos se lo pasan por el arco del triunfo ya que importa más la opinión de los padres (que votan) que lo que digan los profesores. Además, las medidas a implementar son tan impopulares entre la población (como reinstaurar la revalida, devolverle la autoridad al profesor e ignorar las opiniones de alumnos y padres) que prácticamente les aseguraría perder las próximas elecciones.
[*] Las causas principales (entre otras) de la degradación de la enseñanza pública básica, media y superior son:
- La implantación de la psico-pedagogía de corte Krausista impuesta desde el Ministerio de Educación.
- Merma en la cantidad y calidad de los contenidos impartidos a los alumnos. Hasta el más tonto aprueba.
- Disminución de la frecuencia con que se realizan controles (exámenes) a los alumnos.
- Merma de la figura de autoridad en el profesor/a
- Ratio de alumnos por clase. No hay quien maneje una clase con 30 fieras en 4º de ESO
- Falta de clases especiales para alumnos especiales.
- Predominio de los sentimientos de los alumnos (y padres), sobre las materias impartidas.
- Supresión de la revalida.
- [...]
[*] Consecuencias :
- Los profesores no pueden ejercer autoridad y como consecuencia no pueden mantener el orden en la clase.
- Al no haber orden ni silencio, los revoltosos no dejan atender a los demás alumnos que quieran atender
- Los contenidos impartidos son fáciles y reducidos, para no dejar a nadie atrás (por mucho que moleste en la clase)
- Los padres y los hijos se creen que los profesores están a sus órdenes y desprecian su criterio (sobretodo en las calificaciones)
- Bajísimo nivel de educación en los chavales
- Los niños van pasando de cursos sin tener ni puta idea, incluso con 2 o 3 asignaturas suspensas, porque el trabajo del profesor es aprobar, no enseñar.
- [...]
Etcétera, etcétera. La educación pública va de culo y nadie puede arreglarlo por diversos motivos, sobretodo porque los padres se creen con la potestad de opinar sobre algo que no tienen conocimientos (ni entienden), por los psico-pedagogos, que nunca han pisado una clase y por los políticos que no saben distinguir entre auctoritas y potestas; es decir, no distinguen la autoridad y el poder, por lo que terminan jodiendo cada intento de reforma (o parche) alegando estupideces irracionales y psicologismos, es decir, sentimentalismos.
[*] Libros que explican detalladamente qué hacer para que la educación pública no sea una fábrica de ignorantes y parados que coinciden en los puntos de más arriba:
- El culto pedagógico. Crítica del populismo educativo, de José Sánchez Tortosa
- La conjura de los ignorantes. De cómo los pedagogos han destruido la enseñanza, de Ricardo Moreno Castillo.
- La tarima vacía, de Javier Orrico.
- [...]
[*] Charlas y conferencias de profesores de educación pública (primaria, secundaria y universidad) cagándose en la puta madre de los pedagogos:
- Contra la pedagogía | Historia de la filosofía
- La Educación en la España del presente - Educación, ¿para qué?
- Contra la pedagogía - El fracaso de la educación es el fracaso de la democracia
- Joaquín Robles - La influencia de Rousseau en la educación
Joaquín Robles - El Futuro de la educación secundaria en España
[*] Las causas principales (entre otras) de la degradación de la enseñanza pública básica, media y superior son:
- La implantación de la psico-pedagogía de corte Krausista impuesta desde el Ministerio de Educación.
- Merma en la cantidad y calidad de los contenidos impartidos a los alumnos. Hasta el más tonto aprueba.
- Disminución de la frecuencia con que se realizan controles (exámenes) a los alumnos.
- Merma de la figura de autoridad en el profesor/a
- Ratio de alumnos por clase. No hay quien maneje una clase con 30 fieras en 4º de ESO
- Falta de clases especiales para alumnos especiales.
- Predominio de los sentimientos de los alumnos (y padres), sobre las materias impartidas.
- Supresión de la revalida.
- [...]
[*] Consecuencias :
- Los profesores no pueden ejercer autoridad y como consecuencia no pueden mantener el orden en la clase.
- Al no haber orden ni silencio, los revoltosos no dejan atender a los demás alumnos que quieran atender
- Los contenidos impartidos son fáciles y reducidos, para no dejar a nadie atrás (por mucho que moleste en la clase)
- Los padres y los hijos se creen que los profesores están a sus órdenes y desprecian su criterio (sobretodo en las calificaciones)
- Bajísimo nivel de educación en los chavales
- Los niños van pasando de cursos sin tener ni puta idea, incluso con 2 o 3 asignaturas suspensas, porque el trabajo del profesor es aprobar, no enseñar.
- [...]
Etcétera, etcétera. La educación pública va de culo y nadie puede arreglarlo por diversos motivos, sobretodo porque los padres se creen con la potestad de opinar sobre algo que no tienen conocimientos (ni entienden), por los psico-pedagogos, que nunca han pisado una clase y por los políticos que no saben distinguir entre auctoritas y potestas; es decir, no distinguen la autoridad y el poder, por lo que terminan jodiendo cada intento de reforma (o parche) alegando estupideces irracionales y psicologismos, es decir, sentimentalismos.
[*] Libros que explican detalladamente qué hacer para que la educación pública no sea una fábrica de ignorantes y parados que coinciden en los puntos de más arriba:
- El culto pedagógico. Crítica del populismo educativo, de José Sánchez Tortosa
- La conjura de los ignorantes. De cómo los pedagogos han destruido la enseñanza, de Ricardo Moreno Castillo.
- La tarima vacía, de Javier Orrico.
- [...]
[*] Charlas y conferencias de profesores de educación pública (primaria, secundaria y universidad) cagándose en la puta madre de los pedagogos:
- Contra la pedagogía | Historia de la filosofía
- La Educación en la España del presente - Educación, ¿para qué?
- Contra la pedagogía - El fracaso de la educación es el fracaso de la democracia
- Joaquín Robles - La influencia de Rousseau en la educación
Joaquín Robles - El Futuro de la educación secundaria en España
#17:
Resulta curioso que el principal responsable del informe pisa hable de la carencia de creatividad, cuando el propio informe pisa margina aspectos esenciales del currículo precisamente relacionados con la creatividad y se ciñe estrictamente a criterios enfocados de forma cada vez más anacrónica a la incorporación del mercado de trabajo.
Ni una sola mención a los recortes, ni a uno de los mayores cánceres del sistema educativo: las oposiciones. Resulta paradójico que se hable de creatividad para enseñar al alumnado cuando la oposición para ser profesor es esencialmente memorística. Y lo de los temarios sin actualizar desde los 90 ya si eso, en otro momento.
Ni una sola mención a los recortes, ni a uno de los mayores cánceres del sistema educativo: las oposiciones. Resulta paradójico que se hable de creatividad para enseñar al alumnado cuando la oposición para ser profesor es esencialmente memorística. Y lo de los temarios sin actualizar desde los 90 ya si eso, en otro momento.
#2:
¿Tan bajo hemos caído en el nivel de lectura que ni enlazamos alguna entrevista y solo ponemos un resumen espurio de 10 frases sueltas?
https://elpais.com/sociedad/2018/10/09/actualidad/1539106335_328097.html
Muy interesante, lastima que sea tan corta (Supongo que tendré que leer su libro), este detalle no lo sabía.
En Finlandia es bastante fácil aprobar el examen de acceso a Magisterio, pero el segundo año se pasan la mayor parte del curso en los colegios y solo 1 de cada 10 consigue quedarse.
Aunque me recuerda mucho a mi carrera Arquitectura se podía entrar con un 6 pelado. La clase de 1º eran más de 200 sillas pero justo al lado estaba las aulas de 4º y 5º con 20 sillas.
https://elpais.com/sociedad/2018/10/09/actualidad/1539106335_328097.html
Muy interesante, lastima que sea tan corta (Supongo que tendré que leer su libro), este detalle no lo sabía.
En Finlandia es bastante fácil aprobar el examen de acceso a Magisterio, pero el segundo año se pasan la mayor parte del curso en los colegios y solo 1 de cada 10 consigue quedarse.
Aunque me recuerda mucho a mi carrera Arquitectura se podía entrar con un 6 pelado. La clase de 1º eran más de 200 sillas pero justo al lado estaba las aulas de 4º y 5º con 20 sillas.
#26:
#8 "Más recursos", no tiene nada que ver con más tecnologia, que efectivamente es innecesaria.
Más recursos es menos alumnos por profesor, profesores de apoyo cuando sean necesarios, cubrir las bajas en su momento, y tener a los profesores contratados en su momento, no dos días antes.
Y repito que sobra temario y asignaturas.
Más recursos es menos alumnos por profesor, profesores de apoyo cuando sean necesarios, cubrir las bajas en su momento, y tener a los profesores contratados en su momento, no dos días antes.
Y repito que sobra temario y asignaturas.
#51:
#50 Perdón por no explicarme. Aquí tienes tres artículos que ahondan en los catedráticos de instituto y su tráfico final (para ellos y para los alumnos):
1. Catedrático de Enseñanza Secundaria
2. ¿Qué ha sido del catedrático de instituto?
3. Catedrático de instituto: "Los pedagogos han destruido la enseñanza"
1. Catedrático de Enseñanza Secundaria
2. ¿Qué ha sido del catedrático de instituto?
3. Catedrático de instituto: "Los pedagogos han destruido la enseñanza"
#39:
#37 No tengo comentarios a la sarta de tonterias que estas diciendo. De verdad.
Todas las cosas. Todas. Todas son absurdeces de cuñado de bar, con 0 base educativa, sociologica o economica.
Luego que por que la gente llega a programacion y les cuesta simplemente razonar como haria un problema en papel.
Ha hecho mucho daño estas cosas.
Todas las cosas. Todas. Todas son absurdeces de cuñado de bar, con 0 base educativa, sociologica o economica.
Luego que por que la gente llega a programacion y les cuesta simplemente razonar como haria un problema en papel.
Ha hecho mucho daño estas cosas.
#21:
#4 Lo dices como si pensar de modo creativo fuera incompatible con aprender.
En realidad es la única manera de aprender (de verdad), lo otro es aprender para aprobar.
Y los contenidos en realidad sobra el 60%, se trata de aprender (de verdad), las cosas fundamentales, lo demás te lo enseña la vida, y en todo caso la FP o la universidad.
Aún recuerdo a mis hijos intentando se aprender los automáticos del cuadro eléctrico, o los tipos de termoplásticos, y mil cosas más totalmente irrelevantes
En realidad es la única manera de aprender (de verdad), lo otro es aprender para aprobar.
Y los contenidos en realidad sobra el 60%, se trata de aprender (de verdad), las cosas fundamentales, lo demás te lo enseña la vida, y en todo caso la FP o la universidad.
Aún recuerdo a mis hijos intentando se aprender los automáticos del cuadro eléctrico, o los tipos de termoplásticos, y mil cosas más totalmente irrelevantes
#20:
#13 No, no pueden. Los métodos y contenido vienen impuestos desde el Ministerio de Educación y los inspectores de educación (pedagogos en su mayoría) abren expendiente al profesor que no siga al pie de la letras las instrucciones. Los profesores están atados de pies y manos, y a quien proteste le joden la vida. La profesión con más bajas laborales por estrés psicológico es la de profesor de escuela y catedrático de instituto.
#4:
#3 Es que el problema es la tontería esa de "pensar de forma creativa". Al colegio se va aprender, no a "pensar de manera creativa", es lo haces cuando ya se tienen los conocimientos y se tiene que resolver integrales de 3 variables, por ejemplo; pero en la ESO es absurdo.
Que un método de enseñanza funcione en Finlandia o en Dinamarca no significa que tenga que funcionar en España, porque la sociedad, la cultura, los horarios, el clima, etc. no son el mismo.
Que un método de enseñanza funcione en Finlandia o en Dinamarca no significa que tenga que funcionar en España, porque la sociedad, la cultura, los horarios, el clima, etc. no son el mismo.
#9:
#5 Si, para un niño de primaria y secundaria lo es, porque no les ha dado tiempo a aprender los contenidos para poder "pensar creativamente" sobre algo que no sea pintar o colorear. Los profesores esán hartos de repetir esto y que nadie les escuche. Sus razones tendrán, porque lo llevan diciendo décadas. A ver si algún día alguien les hace puto caso
Comentarios
A los profesores de primaria y secundaria les duele la boca de repetir cosas como estas de abajo. Incluso se han hartado de escribir libros describiendo minuciosamente en dónde lleva fallando la educación pública desde hace décadas; lo que pasa que los políticos se lo pasan por el arco del triunfo ya que importa más la opinión de los padres (que votan) que lo que digan los profesores. Además, las medidas a implementar son tan impopulares entre la población (como reinstaurar la revalida, devolverle la autoridad al profesor e ignorar las opiniones de alumnos y padres) que prácticamente les aseguraría perder las próximas elecciones.
[*] Las causas principales (entre otras) de la degradación de la enseñanza pública básica, media y superior son:
- La implantación de la psico-pedagogía de corte Krausista impuesta desde el Ministerio de Educación.
- Merma en la cantidad y calidad de los contenidos impartidos a los alumnos. Hasta el más tonto aprueba.
- Disminución de la frecuencia con que se realizan controles (exámenes) a los alumnos.
- Merma de la figura de autoridad en el profesor/a
- Ratio de alumnos por clase. No hay quien maneje una clase con 30 fieras en 4º de ESO
- Falta de clases especiales para alumnos especiales.
- Predominio de los sentimientos de los alumnos (y padres), sobre las materias impartidas.
- Supresión de la revalida.
- [...]
[*] Consecuencias :
- Los profesores no pueden ejercer autoridad y como consecuencia no pueden mantener el orden en la clase.
- Al no haber orden ni silencio, los revoltosos no dejan atender a los demás alumnos que quieran atender
- Los contenidos impartidos son fáciles y reducidos, para no dejar a nadie atrás (por mucho que moleste en la clase)
- Los padres y los hijos se creen que los profesores están a sus órdenes y desprecian su criterio (sobretodo en las calificaciones)
- Bajísimo nivel de educación en los chavales
- Los niños van pasando de cursos sin tener ni puta idea, incluso con 2 o 3 asignaturas suspensas, porque el trabajo del profesor es aprobar, no enseñar.
- [...]
Etcétera, etcétera. La educación pública va de culo y nadie puede arreglarlo por diversos motivos, sobretodo porque los padres se creen con la potestad de opinar sobre algo que no tienen conocimientos (ni entienden), por los psico-pedagogos, que nunca han pisado una clase y por los políticos que no saben distinguir entre auctoritas y potestas; es decir, no distinguen la autoridad y el poder, por lo que terminan jodiendo cada intento de reforma (o parche) alegando estupideces irracionales y psicologismos, es decir, sentimentalismos.
[*] Libros que explican detalladamente qué hacer para que la educación pública no sea una fábrica de ignorantes y parados que coinciden en los puntos de más arriba:
- El culto pedagógico. Crítica del populismo educativo, de José Sánchez Tortosa
- La conjura de los ignorantes. De cómo los pedagogos han destruido la enseñanza, de Ricardo Moreno Castillo.
- La tarima vacía, de Javier Orrico.
- [...]
[*] Charlas y conferencias de profesores de educación pública (primaria, secundaria y universidad) cagándose en la puta madre de los pedagogos:
- Contra la pedagogía | Historia de la filosofía
- La Educación en la España del presente - Educación, ¿para qué?
- Contra la pedagogía - El fracaso de la educación es el fracaso de la democracia
- Joaquín Robles - La influencia de Rousseau en la educación
Joaquín Robles - El Futuro de la educación secundaria en España
#7 Joder, ¿y no hay ninguna causa de la que se hagan responsables? ¿De verdad que los propios profesores no tienen nada que ver en esta situación? Al menos una, demonios.
#13 Sí, cuando el sistema ya les ha destruido profesionalmente lo bastante, algunos pasan de su labor y se dedican a dar las clases como si fueran zombis. He conocido a profesores de IES que iban a leer el periódico a la clase mientras los chavales tenían "hora libre". Luego les daba 10 preguntas, les decía que 5 entraban en el examen, y todos aprobados.
Y sí, merecen una sanción de empleo y sueldo como un piano de cola, pero si el sistema fuera razonable estos casos no existirían o serían los menos de los menos.
Y luego, lógicamente, hay mejores profesores que otros, claro está.
#13 No, no pueden. Los métodos y contenido vienen impuestos desde el Ministerio de Educación y los inspectores de educación (pedagogos en su mayoría) abren expendiente al profesor que no siga al pie de la letras las instrucciones. Los profesores están atados de pies y manos, y a quien proteste le joden la vida. La profesión con más bajas laborales por estrés psicológico es la de profesor de escuela y catedrático de instituto.
#20 catedrático de instituto?
#43 Si, había un tiempo en el que la educación secundaria era de calidad y permitía que alumnos de clases bajas la usaran como ascensor social, incluso para obtener becas desde los 12 años (revalida) hasta los 26 (estudios superiores con doctorado).
#49 Creo que no respondes a mí pregunta. Aunque tampoco he sido realmente claro:
Pensaba que los catedráticos sólo existían en las universidades, gente con una cátedra (una silla, un puesto) específica y financiada. Nunca había oído que hubiesen catedráticos de instituto.
#50 Perdón por no explicarme. Aquí tienes tres artículos que ahondan en los catedráticos de instituto y su tráfico final (para ellos y para los alumnos):
1. Catedrático de Enseñanza Secundaria
2. ¿Qué ha sido del catedrático de instituto?
3. Catedrático de instituto: "Los pedagogos han destruido la enseñanza"
#43 https://es.wikipedia.org/wiki/Catedr%C3%A1tico_de_Ense%C3%B1anza_Secundaria
#7 Muy buen comentario. Secundo todo.
#13 Sí que la tienen. Una y muy gorda. No hacer causa común contra las desastrosas reformas educativas de distintos gonbiernos porque la ideología importa más y cuando lo hace el partido de tu cuerda debes apoyarlo... Hay muchos profesores que apoyan el actual modelo educativo y otros que están ya muy acomodados y pasan de mejorar nada. También hay otros muy ideologizados más preocupados en educar en sus propios valores que en enseñar. Y evidentemente también los hay muy buenos. El problema es que sobre el papel hay cosas que se ven muy bonitas y en la práctica (por ejemplo cuando trabajan con ordenadores) ves que son un descontrol. Tengo amigos que son firmes defensores de quitar los examenes, por ejemplo, y te lo argumentan muy bien, pero luego ves los alumnos se han pasado medio año haciendo un proyecto de una etapa histórica o de un autor. Que aprenden mucho sobre ello, más que estudiando, no lo dudo, pero todo lo que sabrán de historia contemporánea en su vida es la guerra civil o todo lo que sabrán de literatura es miguel hernández... De lo demás un enorme vacío.
#29 Los profesores, o muchos de ellos, se han hartado de gritar que las cosas no van bien. En los institutos que más o menos conozco lo que veo son direcciones sucumbiendo a las exigencias peregrinas de los padres, y los profesores tienen cero apoyos cuando quieren mejorar las cosas. La idea de "generar" hijos competitivos es hipercomún desde edades tempranísimas de los críos. Los padres, o una gran parte, no valoran la literatura, ni la filosofía ni las artes.
Que te enseñen a comprender y apreciar la poesía de Miguel Hernández es mucho más de lo que consiguen los cursos de literatura desde 1º ESO hasta 2º Bachillerato. Pero, como tú, piensa mucha gente.
#7 Bastante de acuerdo en casi todo, pero esto no es cierto, al menos en mi experiencia:
- Disminución de la frecuencia con que se realizan controles (exámenes) a los alumnos.
Prácticamente no hay una semana en la que tengan al menos un examen, cosa que me parece demencial.
#52 Curiosamente eso lo he visto en las asignaturas que no son de ciencias. En Inglés recuerdo a una profesora que cada semana hacía un examen de una cosa: Reading, Speaking,...
#29 Al final cada uno intenta sobrevivir como puede. Cuando se implantó la LOGSE hubieran miles de manifestaciones que no sirvieron para nada, y los que trabajaban en la educación sabían que aquella ley iba a cambiar la educación para siempre. Ahora tienes al P$%€ incapaz de reconocer sus errores y al PP incapaz de aplicar nada por miedo a que la gente no les vote.
#13 supongo que son las razones por las que los profesores motivados (una minoría según mi experiencia) no pueden ejercer como piensan (o saben) que sería lo mejor.
Pero vamos, como sufridor de la educación pública española de hace 30 años, en teoría no tan influida por la "psico-pedagogía", la calidad en la educación brilla por su ausencia.
Habré tenido 1o 2 profesores que al menos intentaban motivar a los alumnos (los únicos que de verdad me han enseñado algo a largo plazo). El resto estaba solo para presentar los anodinos materiales que luego iban a preguntar en los exámenes, mientras *usaban su autoridad* sólo para mantenernos quietos y callados, pero deseando que aquello acabase para salir de allí.
#78 Y aquí tienes a un profesor a quien sus alumnos siempre han alabado por su métodos y dedicación, hasta que te llega una generación que prefiere la relajación y métodos festivos de otros, a la que has dedicado años, y eso te hace replantearte si merece la pena tanta dedicación cuando al final vas a cobrar lo mismo o menos que el resto y 1000 veces más estresado.
#13 pues claro que hay, y no una, varias:
- seguir insistiendo en hacer lo mismo sea cual sea el tipo de alumnado que tienes
- tirar la toalla al grito de "yo no estoy preparado para esto" cuando hay cursos a cascoporro para formarse que imparten docentes con experiencia (no profesionales alejados de las aulas)
- situarse en un pedestal pedagógico de "es que mi labor es enseñar y no lidiar con estos niñatos/a
- doblegarse ante las familias para no tener problemas (también es cierto que a sabiendas de que la administración también les va a dejar solos)
#91 Lo que dices se lo puedes aplicar a alguien que empiece. A alguien que lleva años metido en esto no le puedes hablar de "gestión de grupos" y mierdas varias porque todo eso ya lo ha aplicado cientos de veces y visto los resultados. La realidad es que el chaval que no quiere va a seguir haciendo lo que le de la gana, y más si ve que no se va a hacer nada contra él.
#13 Ya te digo yo una: la calidad media del profesorado es una puta mierda. La carrera es una broma, y luego entra el que sabe aprobar oposiciones, que ya de primeras no dan una buena medida de si las personas que aprueban van a ser buenos profesores. Y luego los controles son escasos y muy suaves.
#7 lo has clavado.
#7 Si, hay un sector docente bastante reaccionario que piensa que con más autoridad y silencio todo funcionaría de miedo. Afortunadamente la ciencia hace tiempo que les desmiente por activa y por pasiva. Pero claro, que van a saber un montón de científicos y sus estudios bien planteados y ejecutados frente a la sapiencia de cualquier profesor de la ESO.
https://escuelaconcerebro.wordpress.com/2016/08/18/aprendizaje-cooperativo-y-neuroeducacion-guiando-la-poda-sinaptica/
#15 Pero que sector reaccionario ni que puntas de pollas? Eres otro tonto que se cree con profesor con 40 años de trienios? O acaso eres pedagogo?
#19 Se ve que no te da para debatir posiciones contrarias sin insultar. No se si serás profesor; si lo eres me apiado de los pobres que pasen por tus manos.
#23 Neurocentrismo se llama la corriente de la que estás hablando. Es otro reduccionismo, neurológico esta vez, que lleva exactamente al mismo lugar que el reduccionismo psicológico imperante en la pedagogía institucional. Te lo vuelvo a repetir, la solución está clarisima, lo que es inexplicable es porqué a la gente le cuesta tanto aceptarlo, no entiendo esa manera de negar la realidad.
En temas de educación, los experimentos con gaseosa y cada uno en su casa. En el Ministerio y en las escuelas e institutos, sólo métodos de enseñanza con resultados comprobados. Y los psicólogos en su consulta de psicología, bien lejos de las aulas, los profesores y los alumnos, porque han hecho más mal que bien.
#27 La solución "clarísima" que propones tal y como lo explicas es mantener inamovible en postulados y metodologías una institución que no ha variado desde el siglo XVII. A la par que obviar cualquier cosa que se descubra en relación a como se adquiere el conocimiento y cuales son sus mecanismos neurológicos y dejando fuera de la ecuación a cualquier alumno que no se adapte a unos parámetros neurotípicos deteminados.
No defenderé yo el estado actual de la educación estatal, pero lo anterior era mucho peor.
#40 Puedes describir, punto por punto cuales son esos (1) postulados y (2) metodologías que no han variado desde el siglo XVII? Que sepas que soy consciente de que esto te lo has sacado de "tus cojones toreros", porque la metodología que he descrito es de principios del siglo XX. Y el hecho de que por tu sesgo ideológico pánfilo e infantil te "suenen a antiguo" no lo invalida, ya que la calidad de sus resultados es el mismo, sea del siglo XX o del siglo V antes de Cristo. Es estúpido asumir que "lo nuevo es siempre mejor". Pareces un Apple fanboy al que tangan con cada nueva versión del iPhone, la cual funciona peor que la versión anterior, pero como realmente no usas el dispositivo, nunca te darás cuenta.
Si te suenan a "viejo o antiguo", pues te jodes, es tu problema. Es una estupidez tan grande como decir "los algoritmos de burbuja suenan antiguos" y empecinarte en buscar otro algoritmo "nuevo" (que no vas a encontrar, porque "la moda" de los nuevos algoritmos se basan en un reduccionismos que disminuyen su eficiencia), ésto ocurre sólo porque te has asumido una mentira que has escuchado Dios sabe dónde, en lugar de evaluar ambos algoritmos en base a los resultados de tus propias pruebas.
Y sí, el neurocentrismo es un reduccionismo biológico (materia M1) en lugar de ser un reduccionismo psicológico (materia M2) cuando lo que se tiene que obtener son resultados sobre una materia de tipo M3 (ideas).
Así que porqué no te callas y así por lo menos no quedas como un necio?
#48 Que pereza da tu actitud vetusta. Menos mal que cada vez sois menos, gritando estúpidamente contra un muro mientras el mundo os ignora. A más ver.
#15. Que la cruda realidad y el vergonzoso nivel educativo general de la educación pública en España no les arruine nunca la maestría en su planteamiento y ejecución (nunca mejor dicho).
Hace nada una encuesta entre profesores reflejaba que pasaban en 60 % del tiempo en pedir silencio.
Por lo que veo, andan flojos de autocrítica tus expertos y mucho más puestos en autocrática.
Que plantees el debate en términos ideológicos, de reacción frente a progreso, ya da una idea de por dónde van los tiros. Y es muy lamentable.
#33 Si el 60% del tiempo lo utilizan en pedir silencio tal vez deberían de crear un sistema en el que pedir silencio se convierta en innecesario.
Si las fuentes que ofrecen son "en contra de X nueva ciencia" "en contra de X nuevo descubrimiento" no soy yo el que lo vira a lo ideológico si señalo que es reacción, ¿no crees? Viene virado ya.
#41. Si ni siquiera van a guardar silencio, que es la mínima muestra de civismo o de aprecio por la actividad a la que asisten exigible, me da que la la figura del profesor huelga, es un estorbo para ellos.
Si le toman por el pito del sereno asistiendo a clase a charlar de sus cosas a voces, será porque ni le respetan, ni le reconocen la más mínima autoridad.
Pero lo importante es el sistema, aunque ostensiblemente no funcione.
#44 si no escuchas, no aprendes. No se aprende haciendo, si antes no has oído ni lo que tienes que hacer. Y lo de escuchar viene de casa. Los críos no saben cuándo hablar, lo hacen continuamente. Los papás debemos enseñar a escuchar y respetar el turno de palabra.
#66. Yo también estoy de acuerdo en que las mamás y papás están malcriando, mucho síndrome del niño emperador creciendo entre algodones.
Pero sólo es otro de los síntomas de planteamiento erróneo para un sistema educativo que propicia y permite al arbolito crecer torcido (si consideramos la educación doméstica parte de ese sistema; lo del niño indígena y la tribu entera necesaria para educarlo).
Si además pone todas las trabas a los profesores para meterlos en vereda y ponerlos en su sitio durante el proceso de socialización, en preescolar, pues llegamos a este punto. Animalitos salvajes para instrucción.
Y, si fuera necesario cazar a lazo y traer a las mamaítas y papaítos ultraprotectores a los colegios a desrebuznarse y aprender a educar en valores a sus tiernos salvajitos, pues sea.
Que a mí me exigen preparar un teórico y un práctico para llevar por la calle una jaula de metal sobre ruedas, y a estos nadie les exige ni los conocimientos más básicos para fabricar y poner en circulación a nuevos ciudadanos adultos...
#44 #110 Tan solo repetís los eternos tópicos de peña que va para vieja. "Los jóvenes de ahora... ponerlos en vereda... bla bla bla... " Es lo que tiene los sesgos cognitivos, uno no se suele dar cuenta de que está metido de lleno en uno.
El ser humano esta preparado para aprender activamente por sus propios medios desde que nace, el aprendizaje es innato y solo aprendemos de verdad aquello que nos interesa de verdad. Se necesitan mentores y guías, no profesores y exámenes. El resto: sumisión y obediencia a la autoridad que es la única asignatura transversal a todas las demás, la única que se esmeran en meterte a fuego desde que entras en el sistema educativo hasta que te mueres de viejo.
La acción de repetir como loros aquello que nos obligan a memorizar bajo coacción es lo contrario a aprender.
#15 Te puedo poner 200 estudios que te afirman lo contrario.
#7 Supongo que este hombre de Pisa, algo sabe del asunto, y no está muy de acuerdo contigo en esto de dar de lado lo que opinen los alumnos y los padres, bueno más bien diría que no está muy de acuerdo con casi nada de lo que has puesto:
“En España, cuantos menos políticos se impliquen en temas educativos y más lo hagan alumnos, padres y profesores, mejor”.
#7 no sé chico, cuando yo estudié EGB, BUP y COU no éramos 30 por clase , éramos más de 40.
Haciamos muchos menos controles y exámenes que los que hacen ahora.
Dábamos mucha menos materia que ahora , por ejemplo en química y física.
La autoridad del profesor consistía , en algunos casos, en soltar un par de hostias y en otros en reírse literalmente de los que suspendían .
Yo ahora lo veo todo mucho mejor
#68 "La autoridad del profesor consistía , en algunos casos, en soltar un par de hostias y en otros en reírse literalmente de los que suspendían"
Si te centras en los capullos, de esos tabién los hay ahora, solo que ahora vienen con más verborrea psico-dialéctica y aires de superioridad moral.
El problema base como ya se ha dicho es el respeto. Y no es inculcarlo a base de hostias, sino desde casa apoyando al profesor y n menoscabando su autoridad que es lo que suele pasar con los chupi-papis de hoy día: Que nadie se meta con su retoño, que es mu listo, mu bueno y to lo más. "Usted no sabe quien es mi hijo" Esa frase aun se oye, y es fruto de que se les ha demostrado que se les hace caso a todas sus demandas. Si en vez de eso, se les hubiera dicho: "Sí, su hijo está castigado porque lleva todo el día jodiendo al resto de la clase, porque cuando le reprendes contesta en vez de callar, porque grita en vez de hablar. Y eso es educación que debe venir de casa".
Pero, ay, si le dices eso a papi, ya tienes el lío con el conejo escolar, dirección, el ministerio de educación y el sum sum corda.
Y al psicólogho se iba cuando el niño presentaba algún problema. Cuando se portba mal se iba al tutor, al prefecto o al director. Y cagao por las patas por la que te iba a caer. Hoy en cambio van con risitas, porque saben que son intocables. Esa es la mierda que estamos formando.
#7 "La conjura de los ignorantes. De cómo los pedagogos han destruido la enseñanza."
Para enmarcar.
#7 qué pena de comentario, luego viene la experiencia y los hechos a demostrar que hay otras formas que además resultan https://www.lavanguardia.com/local/madrid/20190621/463022168114/unas-300-personas-se-concentran-contra-el-cese-del-director-de-un-colegio.html
#7 Deberías haber empezado así:
"A los profesores de primaria y secundaria, de corte conservador y reaccionario, les duele la boca de repetir cosas como estas...
Así se entiende mucho mejor todo lo que escribes a continuación.
#7 Me sangran las manos de aplaudir.
¿Tan bajo hemos caído en el nivel de lectura que ni enlazamos alguna entrevista y solo ponemos un resumen espurio de 10 frases sueltas?
https://elpais.com/sociedad/2018/10/09/actualidad/1539106335_328097.html
Muy interesante, lastima que sea tan corta (Supongo que tendré que leer su libro), este detalle no lo sabía.
En Finlandia es bastante fácil aprobar el examen de acceso a Magisterio, pero el segundo año se pasan la mayor parte del curso en los colegios y solo 1 de cada 10 consigue quedarse.
Aunque me recuerda mucho a mi carrera Arquitectura se podía entrar con un 6 pelado. La clase de 1º eran más de 200 sillas pero justo al lado estaba las aulas de 4º y 5º con 20 sillas.
#2 A día de hoy en teleco (al menos en Málaga) sigue ocurriendo lo mismo
#2 Esto puede sonar elitista, y lo digo por lo que ocurre con magisterio en españa (y quizás otras titulaciones). Una carrera con 100% de aprobados, lo que me parece es que no supone ningún reto, y no me creo que todos estén plenamente capacitados para ejercer esa labor.
#2 aquí nuestro compañero de piso aprobó magisterio leyendo los apuntes cuando iba a 'evacuar'...y no estaba especialmente estreñido...
Resulta curioso que el principal responsable del informe pisa hable de la carencia de creatividad, cuando el propio informe pisa margina aspectos esenciales del currículo precisamente relacionados con la creatividad y se ciñe estrictamente a criterios enfocados de forma cada vez más anacrónica a la incorporación del mercado de trabajo.
Ni una sola mención a los recortes, ni a uno de los mayores cánceres del sistema educativo: las oposiciones. Resulta paradójico que se hable de creatividad para enseñar al alumnado cuando la oposición para ser profesor es esencialmente memorística. Y lo de los temarios sin actualizar desde los 90 ya si eso, en otro momento.
#17 en matemáticas, la creatividad se demuestra en la resolución de problemas, y más concretamente, con la solución que el alumno sea capaz de dar
#8 "Más recursos", no tiene nada que ver con más tecnologia, que efectivamente es innecesaria.
Más recursos es menos alumnos por profesor, profesores de apoyo cuando sean necesarios, cubrir las bajas en su momento, y tener a los profesores contratados en su momento, no dos días antes.
Y repito que sobra temario y asignaturas.
#26 Tienes toda la razón, pero cuando la gente dice "más recursos" los dos sabemos que se refieren a ordenadores, pantallas, proyectores y tabletas iPads.
#28 "Recursos" pueden ser materiales, económicos, temporales o humanos. No sólo ipads.
#8 #26 al contrario, hace falta más tecnología, empezando por los profesores, tener cacharros que no se saben usar no es tecnología.
#26 y mal estructurado. En primero y segundo no se deberían tener tantas asignaturas y machacar lectura y cálculo. Tercero, cuarto, quinto y sexto se ven prácticamente los mismos temas y al año siguiente no se acuerdan. Y normal, cada tema dura dos semanas, así ni profundizas, ni asientas en la memoria.
#12 Quierrás decir vara de madera, verdad? Pues vara verde pa los olivos quien trabaje en el campo. Lo que que a ti te ha faltao es que te suspendieran los exámenes por las faltas, porque menuda patada al diccionario que acabas de dar
#18 jajajaja, bastante tienes, meto la pata con la v y ya tienes argumentos para decirme burra con v si hace falta. Como se nota que sabes de pedagogía y buenas varas.
Hombre, si sólo es uno ...
No creo que sea un problema de método, sino de recursos.
En la clase de mi hija han tenido un profe de apoyo de refuerzo de lectura y los que iban un poco enganchados han podido subirse al carro del resto.
Se trata de valorar mas la educación, igual que la sanidad. Es el futuro del país.
#6 Al contrario, lo que no hace falta es más recursos, como tecnología, tablets y caros aparatos que hacen una peor función de la que hace la pizarra y la tiza. Lo que hace falta es cambiar los contenidos, que es lo que ha ido disminuyendo y empeorando cada vez más (entre otras cosas) con consecuencias que todos podemos ver.
#34 Pues ya te puedes hacer una idea de la manada de cenutrios que probarán a hacer el examen de ingreso. Aquí en España si quieres entrar en una ingeniería, como no tengas notables en matemáticas, física, dibujo técnico, etc. te dan bien por culo. Y eso es sólo para prepararte de la hostia que te llevas el primer año de universidad.
Felizmente, el nivel con el que salen los ingenieros españoles de las universidad públicas es muchísimo mayor que la de los ingenieros ingleses, al menos por ahora. Gracias a esa ventaja competitiva a los ingenieros informáticos y telecos que emigran los guiris se los rifan en Londres, con sueldos de 75K y de ahí p'arriba.
O acaso es que quieres condernarlos a trabajos de picacódigos de mierda con sueldos de picacódigos de mierda y sin posibilidad a aspirar a algo mejor?
#37 No tengo comentarios a la sarta de tonterias que estas diciendo. De verdad.
Todas las cosas. Todas. Todas son absurdeces de cuñado de bar, con 0 base educativa, sociologica o economica.
Luego que por que la gente llega a programacion y les cuesta simplemente razonar como haria un problema en papel.
Ha hecho mucho daño estas cosas.
#39 Podrías describir detalladamente, punto por punto el daño que han hecho los siguientes puntos que he enumerado, por favor?
[1]. Se exige unas buenas notas para acceder a una ingeniería mediante la selectividad. Es estudiante que venga de ciencias debe sacar buena nota en física, matemáticas y dibujo. Esto ayuda muchísimo el primer año, sobretodo por:
[1.1]. Análisis matemático de instituto es prácticamente el primer cuatrimestre de análisis matemático en una ingeniería.
[1.2]. Física de instituto, sobretodo electromagnetismo, cubriendo prácticamente el primer cuatrimestre de una ingeniería. Idem con las matemáticas.
[2]. Las ingenierías son duras y hay que estudiar mucho para aprobar. Esto empuja al estudiante a ganar disciplina para conseguir llegar a los exámenes con el máximo de ejercicios de las relaciones de problemas resueltas. En caso contrario, suspenso del tirón.
[2.1] Los ingenieros españoles, griegos, portugueses e italianos con los que he trabajado en en Inglaterra, absolutamente todos superaban en conocimientos y creatividad a los licenciados ingleses o escoceses. Esto los ponía en posición de ventaja a la hora de progresar profesionalmente y salarialmente.
Puedes describir "el mucho daño" que esto provoca? Daño a quien? Y daño porque? Porque salen más preparados que sus homólogos de universidades inglesas?
«Luego que por que la gente llega a programación y les cuesta simplemente razonar como haria un problema en papel.»
La gente no "llega a programación", los estudiantes tienen que aprobar Metodología de la Programación I, Metodología de la Programación II, Estructuras de Datos, Teoría de Algoritmos, Programación Paralela, Estructura de Computadores, etc. Que sepas programar en bash no te hace aprender a desarrollar algoritmos A* o ramificación y poda por ciencia infusa. Acaso esto es innecesario para un ingeniero en informática? Esto es lo que le da el conocimiento para enfrentarse a situaciones y puestos de trabajo de alto nivel y alta remuneración.
Puedes especificarme cual es la idea de "cuñado de bar" que he descrito, por favor?
#47
1.- Se exige unas buenas notas para acceder a una ingeniería mediante la selectividad. Es estudiante que venga de ciencias debe sacar buena nota en física, matemáticas y dibujo. Esto ayuda muchísimo el primer año, sobretodo por: ERRONEO
Ademas de que generalizas (la mayoria de carrera de ciencias/ingenieria pura no tienen altas notas de corte)
por que tomas un concepto mal de primeras (la nota de corte no se basa en la dificultad de la enseñanza, si no es un concepto arbitrario para poder tener un metodo objetivo para asignar las plazas limitadas a la gente)
una de las trabas de la universidad es que PRECISAMENTE ninguna carrera puede empezar asumiendo que la gente sabe X, por que la selectividad al final es arbitraria y hay una diferencia de nivel curiosa entre institutos y el nivel de la selectividad es bajisimo.
2.- Análisis matemático de instituto es prácticamente el primer cuatrimestre de análisis matemático en una ingeniería. DEPENDE Y ES BASTANTE INUTIL
El analisis matematico que meten con calzador en la universidad es muy inutil en muchas carreras (dependiendo del caso, es mucho mas util Calculo o incluso Matematica Discreta y por ejemplo no entiendo como hay ingenierias informaticas / otras que no estudian Discreta).
3.- Física de instituto, sobretodo electromagnetismo, cubriendo prácticamente el primer cuatrimestre de una ingeniería. Idem con las matemáticas.
La fisica de instituto ni del palo llega al nivel e universidad. Se queda como en los 2 primeros temas de universidad todo el EM que se da en instituto.
4.- Las ingenierías son duras y hay que estudiar mucho para aprobar. Esto empuja al estudiante a ganar disciplina para conseguir llegar a los exámenes con el máximo de ejercicios de las relaciones de problemas resueltas. En caso contrario, suspenso del tirón.
Lol, pero si las ingenierias son sota caballo rey tio. Cualquier carrera de ciencias o de letras necesita muchisimo mas estudio en comparacion por que son enormes cantidades de cosas arbitrarias a memorizar (cualquier carrera de leyes por ejemplo). Las ingenierias normalmente tienes unos problemas tipo que aplicas y au. Es "muy" facil relacion coste en tiempo y en datos a usar y no es raro las historias de gente que saca ingenierias simplemente yendo a clase, algo impensable en otras carreras.
5.- Los ingenieros españoles, griegos, portugueses e italianos con los que he trabajado en en Inglaterra, absolutamente todos superaban en conocimientos y creatividad a los licenciados ingleses o escoceses. Esto los ponía en posición de ventaja a la hora de progresar profesionalmente y salarialmente.
A costa de emigrar (mmm)
De un pais que, estando tan preparados, no encuentran trabajo (MMMMMM)
Y seguimos siendo inferiores a muchos otros paises (alemania, estados unidos) (MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM)
No se rick, quizas hay algo mas eh?
6.- Que sepas programar en bash no te hace aprender a desarrollar algoritmos A* o ramificación y poda por ciencia infusa.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ. Cualquier buena clase de algoritmia o estructura de datos te hara llegar a esas estructuras tu mismo. Son consecuencias inevitables cuando apliques solid a temas de datos. Algunos estructuras como red black tree... te lo compro. Pero A* lo estaba usando sin saber que era A*, y es como resuelves cualquier problema de busqueda en un array bidimensional (o en cualquier estructura con bidireccion), por ejemplo.Pero tu a tu bola.
Y sabes por que te parecen todas esas cosas tan dificiles o que necesitan ser enseñadas.
POR QUE NO SE DA PENSAMIENTO CREATIVO O LOGICO EN EL INSTITUTO.
La gente es INCAPAZ de pensar por si mismas. Si no, todas esas carreras son un puto truño donde ni siquiera se da lo importante (sistemas, decisiones, costes, eficiencia... tu sabes, tomar decisiones). Pero ni se da ni se quiere para evitar poder hacer mas competencia aun a la mierda caciquismos que tenemos.
Literalmente
No, tienes, ni, puta, idea
Y lmao, tienes 36 de karma. 36 tontito de consultora que le han vendido la moto con que "lo que hace es super dificil pero trabajo por 900 al mes :)))". Gracias por cargaros el pais, cuñados, y obligar a la gente a emigrar.
Y entiendo que da INFINITO coraje que te vendan que sabes, lo compres, y mas adelante te den ostias por todos lados y lo unico que te quede es tu dignidad. Pero, en serio, os estais cargando el pais repitiendo como borregos cosas que ni sabeis, ni se sostienen, por que no sabeis en un principio.
#39 mi like por aguantarle
#37 Sí en electrónica se ve muy bien esa teoría, porque luego no saben coger un destornillador. Pero claro ¿para que estamos los técnicos, para hacer el trabajo real y no el teórico?. Porque algunos ingenieros van por ahí con su arrogancia creyéndose mejor que nadie, cuando en realidad no saben hacer la o con un canuto. Y esto es aplicable al software también, especialmente pero no sólo, por cierto.
Sin hablar de como se lucen cuando tienen ciertas ideas que luego provoca que un dispositivo, equipo, sistema, falle...
¿Sabéis lo que pasa en realidad?. Que cuando se habla de crear algo se pensando más en el dinero que vas a hacer, que en demostrar esa creatividad, por eso no importa un pimiento la creatividad si no el negocio alrededor de esta. Así se ven las pifiadas que se ven, por sacar antes productos al mercado. Porque la competencia nos come el pastel. De hecho muchos empresarios, creadores, no tienen ni la más remota idea de que un problema en el presente puede llevarles al traste en el futuro. Tienen una manía de sólo pensar en el presente y en el ahora. Y hay que pensar dos o tres pasos por delante e incluso anticiparse a posibles problemas. Pero vuelvo a decir, cuando se piensa sólo en el negocio, pues pasan las cosas que pasan...
Por cierto para tener creatividad no hace falta conocimientos realmente (entre otras cosas porque la creatividad se basa en la capacidad de imaginación que tenga la persona, en su memoria e inteligencia. Y el propio mecanismo que da esa creatividad no tienen ni idea los científicos de porqué ocurre eso), los conocimientos, como mucho, la potencian. Así que en realidad se necesitan las dos formas. Y viendo por ejemplo en el ámbito del cine y la TV, creatividad poca o nula (remakes, reboots,...)
Salu2
#12 la ortografía con una buena Vara entra mejor, sí...
#31 Anda otro listo que se ríe con un diente menos. Que he marcado la b en vez de la v. madre mía, denunciame a la Santa Inquisición. Madre mía la de tonticos que hay por aquí, macho.
#35 no jodas,no me había dado cuenta
#35 ". madre mía, denunciame"
Después del punto se pone mayúscula y "denúnciame" lleva acento.
#74 En argentino, no
#74 Se me ha borrado el tocho que te estaba escribiendo. Yo soy una talibana ortográfica peor que vosotros y ahora me da, al mismo tiempo que risa, vergüenza de lo idiota que soy algunas veces. Ayer escribí tan deprisa que ni mire puntos ni corrector, pero vamos que da igual. Tú solo eres otro tonto a las cuatro que me sopla a mí el flequillo respecto a la ortografía y el nivel académico en general. Aparte de quejica. Además te voy a dar más motivos para que sigas despotricando y te duela un poco más el estómago, a ver si te ahogas en tu propia bilis. Soy una funcionaria y opiné en este hilo porque si de algo tengo un poco de idea es de pedagogía. Adivina por qué y sigue quejándote, yo me voy de vacaciones ya para todo el verano. 😘
#83 😴 😴 😴
#96 Más 😘 de mis partes.
#35 este es un post de heducacion, pero si nos havlas en catalán también nos quejáremos
#85 Llegas tarde y sin puñetera gracia en tu comentario. Los grandes criticadores ya han pasado y me han regalado sus originales burlas, pero bueno, como yo suelo ser la que estoy en vuestros lugares normalmente, me imagino que se te ha alegrado la mañana por poder soltar la parida, y el desayuno te sentará mejor. Hala, que te aproveche.
5- “En España no se enseña lo suficiente a pensar de manera creativa o a desarrollar capacidades orientadas a la resolución de problemas”.
Borregos, se dice borregos. Todos en rebaño por favor. Y no
seme se salgan del corral.#3 Es que el problema es la tontería esa de "pensar de forma creativa". Al colegio se va aprender, no a "pensar de manera creativa", es lo haces cuando ya se tienen los conocimientos y se tiene que resolver integrales de 3 variables, por ejemplo; pero en la ESO es absurdo.
Que un método de enseñanza funcione en Finlandia o en Dinamarca no significa que tenga que funcionar en España, porque la sociedad, la cultura, los horarios, el clima, etc. no son el mismo.
#4 Ah, que pensar de forma creativa y resolver problemas es una tonteria.
Pues nada hombre, empezare a llamaros lemings no borregos, os pega mas.
#5 Si, para un niño de primaria y secundaria lo es, porque no les ha dado tiempo a aprender los contenidos para poder "pensar creativamente" sobre algo que no sea pintar o colorear. Los profesores esán hartos de repetir esto y que nadie les escuche. Sus razones tendrán, porque lo llevan diciendo décadas. A ver si algún día alguien les hace puto caso
#9 Aquí preguntas que hacen en el examen de ingreso a Cambridge, como ves hacen falta conocimientos muy básicos, ninguna necesita cálculo diferencial. https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-10-25/podrias-aprobar-el-examen-de-acceso-a-la-universidad-de-cambridge-pruebalo_45625/
#9 Subestimas mucho a los niños. Y aprender a ser creativos desde pequeños facilita la resolución de problemas.
#9 de hecho, se puede enseñar o aprender la creatividad? Yo lo dudo.
#5 Mí hijo tuvo un profesor de filosofía que les hacía pensar, si no pensabas y solo memorizadas te suspendía. La mayoría de padres querían que lo echaran del instituto. Yo pienso que es el mejor profesor que tuvo.
#57 Y tienes razon.
Los conocimientos si son necesarios sabiendo simplemente leer los buscas. Pensar no es tan facil buscarlo si no has aprendido a hacerlo desde la infancia. Asi despues pasa lo que pasa.
#57 Lo mismo nos pasa a los profesores de Matemáticas. Si te sales de lo mecánico estás muerto. Y aún así suspenden en masa.
#57 Hay un problema con eso, y es que a veces eso de saber pensar es muy complicado, y muchas veces que me he encontrado con profesores que iban de modernos, querían revolucionar sus aulas, o te hablaban de saber pensar, muchas veces eran muchos más cerrados que los profesores clásicos.
No digo que sea el caso, pero no me cuadra que los padres lo quieran echar por ser así. También es cierto que hay profesores que son muy buenos, pero no saben ganarse a los padres, y diría que los padres normalmente no se enteran de lo que pasa en el aula (porque suelen pasar) así que si no les dan problemas, ni saben quién es ese profesor.
#5 no, pero la creatividad sin conocimientos vale de poco y en el 90% te vale saber, no ser creativo. Tú no quieres que el que te está operando el aneurisma sea creativo, ni el que te cambia el aceite del coche. En el 99% de las situaciones está todo inventado, por no hablar de que el adjetivo creativo no es sinónimo de bueno. Puedes hacer algo diferente y que sea algo irrelevante. No podemos cambiar conocimiento por creatividad. Habrá que sumar la creatividad al conocimiento, pero primero es el conocimiento.
#62 El tema es que una persona creativa y que sabe solucionar problemas busca esos conocimientos si no los tiene, o inventa otros hasta que funcione lo que necesita.
Tan sencillo como eso.
Hoy dia hay personas que si las sacas de lo estudiado en la escuela no saben ni hablar. Ya no voy a decir pensar.
#5 No, no lo es, pero no puedes hacerlo si no tienes una buena base de conocimientos y estrategias.
#4 Eso y una buena bara de madera. Justo.
#12 También se dice golpe de remo.
#12 A lo mejor a ti te hubiera benido vien.
#4 Lo dices como si pensar de modo creativo fuera incompatible con aprender.
En realidad es la única manera de aprender (de verdad), lo otro es aprender para aprobar.
Y los contenidos en realidad sobra el 60%, se trata de aprender (de verdad), las cosas fundamentales, lo demás te lo enseña la vida, y en todo caso la FP o la universidad.
Aún recuerdo a mis hijos intentando se aprender los automáticos del cuadro eléctrico, o los tipos de termoplásticos, y mil cosas más totalmente irrelevantes
#21 Tienes razón en que hay cosas irrelevantes, pero también creo que hay mucho desprecia a aprender cosas de memoria. Al final si tus hijos entran en un tarbajo es posible que tengan que aprender cosas de memoria. Y esto te lo dice a alguien que considera que aprender cosas de memoria es irrelevante, pero también considero que es una capacidad más que tenemos y que deberíamos entrenar.
A mi me tocó aprenderme, por citar una cosa, la tabla periódica de los elementos, y la verdad, es que no era para tanto. Y ahora no vería ningún problema en que mis hijos tuvieran que demostrar que pueden poner un mínimo de esfuerzo en conseguir algo.
#4 en Finlandia cada año obtienen peor puntuación en Pisa. Cuando fueron los mejores, ya no lo son, fue tras años pensando que la clave de la educación es el esfuerzo y las familias. De hecho, criticaban el tipo de educación que estaban implantando en Suecia, la comprehensive, basada en pensar que el alumno organiza su aprendizaje y decide por sí mismo, por el descenso en los resultados de los alumnos. Las mismas medidas que luego introdujeron ellos y les han apeado de los primeros puestos.
#63 Sasto. Población homogénea, esfuerzo, trabajo y la suciedad apoyando. En cuánto han perdido varios de esos puntos y apuestan por una educación relajada sus índices han empezado a bajar como pasó en Suecia el siglo pasado.
#4 resolver integrales no es pensar de forma creativa.
#79 JUAS JUAS JUAS!!!! Me da que te han faltado muchas integrales que resolver de las relaciones de problemas para análisis matemático / cálculo numérico. Cuéntaselo la próxima vez a algún historiador del arte, a ver si cuela.
#81 JUAS JUAS me rio de lo que pongo. Estoy medio pirado JUAS JUAS... en fin que penica. Una mete analitica que pueda resolver problemas matematicos complejos o resolver una ecuación o una intrgral no tiene nada que ver con la creatividad. Todavia un desarrollo informatico... o en una partida de ajedrez, una estrategia para ganar una partida, aunque sea tambien pensamiento analitico, puedes encontrar creatividad e imaginación, pero resolviendo una ecuación por muy compleja que sea no hay creatividad ninguna.
#90 Madre de dios. Tú tenías un problema con las matemáticas, ¿verdad? Vas a ser como una alumna mía que tenía tanta aversión y pesadillas con la asignatura que afirmaba que Matemáticas es la asignatura que más adoctrina.
#79 Vamos, que no tienes ni idea de integrales.
#4 Joder macho, que estrechez de miras
#4 Pensar de forma creativa forma parte de aprender, igual tú querías decir que al colegio se va a memorizar.
#3 Bueno lo mejor que hizo un profesor en su vida profesional es aprobar las oposiciones, ahí tienes en rebaño a todos los aspirantes. Y eso es lo que mejor podrán enseñar, a ser unos borregos como ellos.
#22 ablas sin saver, cuál cuñado...
#22 Lo tuyo entonces debe de ser autoaprendizaje total.
#3 Si. De todos modos es déficit del propio docente también que es incapaz de adaptar el tiempo y el contenido a lo que su materia exige. En mi corta experiencia como docente tengo que decir que los alumnos a los que le daba clase (matemáticas desde 4 eso a 2 bachillerato) repetían algunas frases de profesores antiguos tipo "no hace falta darle muchas vueltas, aplicais la regla y sale". Si bien los alumnos y más a esas edades tienden también a inventar o tergiversar en su beneficio no es menos cierto que a tenor de lo que hacían en los exámenes puedo decir que algo de eso debía ser verdad, porque tenían ciertos hábitos adquiridos que son inadmisibles al menos en matemáticas. Algo tan básico como fijar las hipótesis del problema o concluir con una solución acorde a la pregunta no siempre sucedía pese a que el alumno rellenaba folios con procedimientos. me costo reprimenda del jefe de departamento incluso por simplemente incluir todo el contenido de un trimestre en un parcial porque al parecer la optimizacion por ejemplo es algo opcional tomate los huevos y de poner un problema tenía que ser el puto rectángulo de área máxima porque otro ya era pasarse de nivel. Al final si quieres hacer las cosas medianamente bien te encuentras la oposición del propio profesorado que lleva más tiempo y de los alumnos que ya tienen una mala praxis adquirida. Es un desastre.
#45 Bueno. Ese ejemplo es tu experiencia personal.
Nada más.
Y si dices que es muy corta... Pues ya puedes extrapolar que consideración tiene tu comentario.
#56 La mía no es corta (la carrera en la docencia tampoco) y pienso casi igual.
#45 Es curioso. Yo llevo quince años dando clases de secundaria y jamás se ha entrometido ningún jefe de departamento.
#58 Jefe de departamento? Eso no existen en educación secundaria. Existen los "jefe de estudios" en cada uno de los centros de enseñanza secundaria y por encima de ellos los "directores de centro". Por encima de ellos están los "inspectores de educación" que son los que responden ante la "consejería de educación" y éstas responden ante el "Ministerio de Educación". Son los "inspectores" los que ejercen de comisarios y la figura de autoridad que machaca a los profesores. Curioso cuanto menos que a los inspectores no se les disminuyó su cuota de acción ni su autoridad, es más, aumentaron su poder sobre los funcionarios de los centros educativos.
Al decir "departamento" deduzco que hay múltiples profesores trabajando contigo, por lo que asumo que trabajas en un departamento de una universidad, me equivoco?
#59 Te equivocas completamente. Trabajo en secundaria y hasta incluso durante un par de años he sido jefe del departamento de informática de mi instituto.
#61 Y no sabes lo que es un inspector de educación? No es creíble. O tal vez no trabajas en España?
#64 ¿Cuando he dicho que no se lo que es un inspector de educación?
Simplemente he dicho que es falso que no haya departamentos con sus correspondientes jefes en los institutos de secundaria.
PD: Y ya que estamos, te has olvidado que en los centros de secundaria también hay vicedirector, secretario y coordinador de cada nivel.
#64 ¿Estás hablando en serio?
Cualquieralumno de la eso sabe que en los institutos hay jefes de departamento.#59 Supongo que hablas desde Andalucía donde se suprimieron. En el resto sí existe la figura del jefe de departamento.
#59 si existen, aunque es algo 'organizativo' interno del centro, no está ni remunerado ni reconocido oficialmente...hace años si tenía un pequeño plus..
#58 A mí tampoco. Entre otras cosas porque casi siempre he sido yo el jefe , pero, a menos que vea alguna burrada, tampoco suelo meterme.
#45 Se te había caído un negativo. Aquí te lo devuelvo...
#45 Yo eso me lo encuentro principalmente con los que vienen del colegio, incapaces de salirse de la fórmula correspondiente. Es trabajo del departamento entero empezar a trabajar desde 1º de la ESO en ello, pero es realmente complicado.
Cuando yo hice la antigua ingeniería industrial, tampoco me sentí muy acompañado por el profesorado en la universidad, más bien pasaban olímpicamente.
Si ellos se sienten solos, que tengan un poco de empatía con el alumnado.
Te voy a explicar algo. Existen tribus, sin educacion reglada, ni contenidos y piensan creativamente y solucionan problemas.
Y sin falta de tribus, cualquier autodidacta, necesita algo, busca como formarse (o sea no tenia los contenidos) y ya sabe como solucionar su problema.
¿Milagro?
Igual las que sobran son las personas cuadriladas.
Creo que estamos señalando el dedo en lugar de mirar la Luna.
En mi opinión, meter más "recursos" y hacer de la Educación algo más dialógico entre profesores, padres y alumnos es algo que no tiene nada que ver con el problema de fondo que tiene la Educación en nuestro país. Meter más dinero y dorar la píldora a los funcionarios del sistema es sólo un parche.
¿Por qué? Pues porque el problema del Sistema Educativo en España es el sistema de Oposiciones, con el que se accede a la docencia. Este sistema funciona relativamente bien para seleccionar a un bibliotecario o a un administrativo, cuya labor tiene unos límites marcados y básicamente es siempre la misma. Pero la docencia es un trabajo cambiante, que requiere vocación, compromiso y pasión, que son fundamentales para ejercerla bien (aparte, por supuesto, de conocimientos). Y precisamente las Oposiciones no tienen estos factores en cuenta y tratan a los futuros docentes como burócratas. Así, vemos en nuestros centros (especialmente en Secundaria), a muchos profesores que se toman su labor como si estuvieran en una cadena de montaje. Y claro, cualquier cosa que hagan los alumnos que represente un cambio a esta labor ya se considera poco menos que un drama con el que no se puede (o se sabe) lidiar.
Por otra parte, el sistema de Oposiciones permite ser docente a gente a la que no le gusta la docencia, simplemente porque pueden aprobar ese examen. Así que tenemos trabajando de docente a gente que se sacó la carrera con un 5 pelado y haciendo trabajos de Wikipedia. Claro, esta gente aguanta 1 o 2 años, al tercero ya estás amargado. Imaginad después de 30... Al final la labor docente se convierte en una carrera hacia las vacaciones. Los datos respecto del nivel educativo en España hablan por sí solos.
Yo opino que debería cambiar el sistema de acceso a la docencia, que es donde está el auténtico problema de fondo. Porque teniendo a gente así dentro del sistema, nunca serán suficientes el dinero y recursos que se metan al sistema. Quizás nada cambia porque a ciertos sectores les interesa destruir la Educación Pública, y tened por seguro que de seguir así lo conseguirán.
Espero que el corporativismo de la comunidad docente se torne en autocrítica (es curioso cómo ellos nunca tienen la culpa de nada), y exijan un cambio en los requisitos para ser docentes. Porque esto no es un debate simétrico, sino asimétrico: no es lo mismo alguien que elige ser profesor con un alumno cuya situación familiar no ha elegido. ¿No te gusta dar clases? ¡Pues enmascarésmolo diciendo ese chaval que no deja dar clase! Es increíble, una persona de 30 tacos con estudios que no puede dar clase por un alumno follonero. Algo falla en ese docente.
No entiendo como hay investigadores magníficos viviendo de dar clases online que jamás podrían enseñar oficialmente en un instituto. Ser docente es un trabajo 24/7 que se extiende más allá. No acaba cuando acaban las clases ni se limita al aula y al libro de texto. Y los alumnos no son clientes pasivos, son personas en desarrollo que necesitan de atención, valores y compromiso. En fin, que la docencia no es un proceso burocrático, y todas estas quejas no hacen más que desviar el foco del problema.
Cuando antes entendamos eso, y lo hagamos Ley, antes comenzaremos a ver la Luna.
#75 El informe PISA te está diciendo que la calidad de la enseñanza es exactamente igual tanto en la pública, como en la concertada o privada. En estas dos últimas el maestro no tiene que aprobar oposiciones para trabajar allí, y la calidad es exactamente igual. Así que no creo que el problema esté en la oposición.
Es más, en España hay comunidades como el Pais Vasco o Castilla-León que están por encima de la media de la OCDE en el informe PISA. Así que hablar del sistema educativo español como algo uniforme es también bastante arriesgado. No lo digo por tu comentario, lo digo por el artículo.
En España lo que necesitamos es más libertad y autonomía en la educación. Autonomía respecto de los politicos por parte de los centros educativos, y libertad por parte de los padres y los alumnos. El problema del sistema educativo es el propio sistema educativo. Cuando metemos al niño en el colegio lo hacemos absolutamente a ciegas. Solo conocemos las instalaciones del colegio, si el comedor tiene cocina o es todo recalentado, y en el caso de los concertados cuanto te cobran de cuota "voluntaria", además del precio de los uniformes y otras "pequeñas" cosas. Por lo demás todo es igual. El colegio A = Colegio B.
#75 Estando de acuerdo en que no me gusta el sistema de acceso a la función docente y que pienso que hay que mejorarlo, solo dos cosas.
He visto a profesores muy vocacionales y otros no tanto y te puedo asegurar que no se cumple lo de ser mejor profesor por ser muy vocacional, al final, me quedo con un profesional con todas las letras, es decir, alguien que tenga preocupación por la calidad de su trabajo, me da lo mismo que sea porque es vocacional o no. Se puede tener mucha vocación y pocas capacidades, créeme.
Por último, esta es una carrera dura, no es trabajar con máquinas, la gente que no ha entrado en un aula no tiene ni idea del desgaste que produce. Me hace gracia cuando hablan de lo que trabaja un profesor o un maestro, una hora en un aula no es lo mismo que una hora en otros trabajos. Efectivamente, hay mucho quemado en la profesión, pero no solo por estar en un sitio donde no deberían estar, también gente que es muy vocacional pero que están agotados.
#75 ¿cómo mides la vocación?
¿El problema es la oposición o la propiedad de la plaza que permite tener una estabilidad laboral?
En realidad, más que demandar la supresión de las oposiciones, ¿no querías decir poder despedir a los que ya no tienen vocación?
Es que no entiendo muy bien tu comentario, la verdad.
#75 Cómo han dicho anteriormente en el artículo habla de que no hay diferencia de calidad entre el sistema público y los colegios privados... por otro lado, ¿estarías de acuerdo en que si se quitaran las oposiciones tampoco pudieras elegir (pagando) un colegio de pago para que tus hijos no tuvieran que compartir clase con los hijos de los marginales y, por tanto, aunque pagaras tus hijos se encontrarían con esa situación?
Tú les das a la gente de a pie que tenga que aceptar ambas situaciones o ninguna y verás como JAMÁS se quitan las oposiciones...
La verdad es que se invierte poco en educación. Después ya podremos hablar del sistema elegido, pero no escatimemos recursos.
#11 Todo lo contrario: si el sistema es malo, meter más dinero es tirarlo.
#69 Si no está bien dotado y apoyado, cualquier sistema es malo.
¿Qué tal estaría examinar a los profesores Ah, no, calla, que son funcionarios y un solo examen es suficiente para toda la vida...
¿Qué tal estaría exigirles resultados? Ah, no, calla, que no son trabajadores de la empresa privada y por lo tanto eso no hay que controlarlo...
¿Qué tal en vez de tocarse los huevos cuatro meses al año, hacer cursos para mejorar sus capacidades? Ah, no, calla que son funcionarios y nos se les puede obligar a nada o te montan una huelga que se caga el gobierno...
Y así todo...
#71 Leyéndote veo el típico comentario de alguien que se mete con un colectivo abrazando toda la propaganda demagógica.
De entrada piensa en porque después de leer el artículo en el que dice cosas como que en España no hay diferencia de calidad entre escuela privada, concertada y pública, centra tus críticas en los docentes de la pública. Te están diciendo que en la pública la calidad es la misma pero te da igual, no se forman, no se les exige resultados etc, etc... pues entonces al resto incluida privada tampoco, o muy mal lo hacen porque sus resultados son iguales.
El tema es que habla de España y todos los profesionales no solo de los funcionarios. Vamos que aplica todo lo que dices a los de la concertada y la privada, pero claro, entonces se te cae el razonamiento.
#76 A mí, lo que se haga en la enseñanza privada me la suda, y si es una mierda como la pública me la suda doblemente. Eso es problema de los que la pagan.
Pero el principal responsable, con mucho, de la educación escolar de un alumno es el profesor. Para bien y para mal. EL PRINCIPAL. Y a ese, jamás se le nombra para nada en todo este enorme fracaso. Misteriosamente, el principal responsable de la educación cuyo resultado se mide en los exámenes, jamás es responsable del fracaso de los que hacen el examen. ¡Jamás! Raro, raro, raro. Sospechoso, sospechoso, sospechoso.
Todos sabemos que en España no se puede tocar a los profesores de la enseñanza pública porque te montan pollo con una huelga que no hay gobierno que la resista. Y así nos va. Los profesores son intocables, como cualquiera sabe. Y se han hecho tropecientos planes educativos que no han cambiado nada, porque los profesores son intocables. Es mucho más fácil echar la culpa al alumno, al padre, a la madre, a la sociedad, a los gobiernos, al calor, etc, etc, etc.... Pero el principal responsable de impartir los conocimientos ¡nunca tiene culpa de nada! Al contrario, solo hacen que sufrir, y sufrir, y el estrés, y sufrir, la desmotivación, y el patatín, y el patatán... y el sueldecito a casa.
#100 tienes una inquina especial con los profesores. Pero te repito si esos profesores tan vagos y tan intocables son tan malos, por qué sus resultados son iguales a los de la concertada y la privada con gente que se puede despedir y que se le puede exigir todo lo que queramos o si no a la calle?
Ya se que tú lo que quieres es meterte con los profesores de la pública pero este estudio te dice lo que te dice, dame una explicación a eso, te dice que mirando sus resultados, la calidad de su trabajo igual. El argumento se te cae por su peso. Los de la privada no son intocables y dan la misma calidad no mejor.
Decir que te hacen una huelga y hacen lo que quieren es no tener ni idea. El ejemplo es reciente, bajada de sueldo a todos los funcionarios en 2012 con la crisis y entrada de una ley educativa, que por cierto se está demostrando que empeora lo que ya se tenía. Todo el colectivo del profesorado descontento, se hicieron huelgas diferentes en cada momento, unas por los recortes y otras por el rechazo a la LOMCE. Los recortes entraron, bajada de sueldo, aumentos de número de alumnos por clase, subida de horas lectivas... La LOMCE entró.... y no se paralizó el país y ese poder del que tu hablas no se vió por ninguna parte. Hablo con hechos no con demagogia, te pido lo mismo.
En una cosa estoy de acuerdo con este hombre, y es que los políticos tendrían que estar muy lejos de la educación.
Yo tuve la suerte de ser un niño de la EGB. En mi época la educación obligatoria era hasta los 14 años, y fíjate que cosas !!! Mi instituto estaba lleno de gente estudiando a pesar de no ser obligatorio. Es más los otros institutos, tanto de FP como de bachillerato también!!! Increible, ¿verdad? Antes estudiabamos a pesar de que no nos obligaba el estado a hacerlo. Qué cosas....
En el instituto éramos 40 en clase. Los profesores no pegaban ni nada por el estilo para mantener el orden, y las clases no eran un descontrol. Había sus cosillas, pero en general se podía estudiar. Es más, el instituto estaba totalmente abierto. Salias cuando querias, entrabas, ibas al bar de enfrente a jugar al billar cuando tenías una hora libre... Mis padres no hablaron ni una sola vez con un profesor mio. Mi colegio ni lo pisaron. Y fíjate que cosas, si querías, estudiabas.
Al final me hice ingeniero. Quien lo iba a pensar! ¿verdad? Con este libertinaje en clase, sin obligaciones, sin escuelas/institutos guardería, sin orientadores... Estudiabamos hasta latín. Y filosofía,..
¿Dice el artículo que las opiniones parecen sorprendentes? ninguna me parece sorprendente, me parecen totalmente obvias.
la alegría me aguanta segundos y me obliga a buscar la siguiente víctima
Dice algo de que los profesores están, entre pitos y flautas, 4 meses de vacaciones solo.