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#15:
#9 Lo que no se puede esperar es que la oposición al PP sea coherente, y menos en meneame.
Desde el gobierno se ha dicho tantas veces que aburre tenerlo que oír más que la situación escocesa y catalana son diferentes, porque el RU no tiene una constitución escrita que diga que es un solo país y la soberanía es de todo el país, como sí existe en España.
Y desde el gobierno se ha dicho tantas veces que aburre tenerlo que oír más que la independencia catalana sería ilegal, y por lo tanto ignorada por todos los países europeos.
Y desde el gobierno se ha dejado caer y desde la UE reiterado en documentos oficiales del único intérprete oficial de los tratados, que una región que se independice de un país miembro, se convierte en un nuevo país y por lo tanto tiene que solicitar formalmente su adhesión, y cumplir con las negociaciones, incluyendo el riesgo de ser vetado.
Lo único que ha dicho el gobierno es que si Escocia se independiza legalmente del RU, España no le hará la puñeta. Otras cosas son que se independizase illegalmente y lo que los demás quieran entender de aquí.
Desde el gobierno se ha dicho tantas veces que aburre tenerlo que oír más que la situación escocesa y catalana son diferentes, porque el RU no tiene una constitución escrita que diga que es un solo país y la soberanía es de todo el país, como sí existe en España.
Y desde el gobierno se ha dicho tantas veces que aburre tenerlo que oír más que la independencia catalana sería ilegal, y por lo tanto ignorada por todos los países europeos.
Y desde el gobierno se ha dejado caer y desde la UE reiterado en documentos oficiales del único intérprete oficial de los tratados, que una región que se independice de un país miembro, se convierte en un nuevo país y por lo tanto tiene que solicitar formalmente su adhesión, y cumplir con las negociaciones, incluyendo el riesgo de ser vetado.
Lo único que ha dicho el gobierno es que si Escocia se independiza legalmente del RU, España no le hará la puñeta. Otras cosas son que se independizase illegalmente y lo que los demás quieran entender de aquí.
#11:
Todos estos movimientos me parecen obviamente orquestados por la estrategia comunitaria con vistas a desgastar todo lo posible la posición británica, no creo que nazca desde la diplomacia española. Incluso no me extrañaría que esta cambio de posición haya sido a cambio de la exclusión de Gibraltar en el acuerdo del Brexit.
De esta manera les tocan los huevos a dos manos, por un lado haciéndole guiños a Escocia de que si se larga le ponen alfombra roja para entrar y por otra pellizcando el orgullo british haciéndoles ver que es probable que Gibraltar vaya a comerse una frontera tanto con un hardbrexit como con un softbrexit, ese peón lo van a tener que sacrificar (a nivel fronterizo y económico, no hablo de soberanía).
Y esto en la primera semana de negociación, desde Europa les está dando a entender que les van a buscar las cosquillas en cualquier punto de la negociación, cualquier chorrada que toque los huevos la van a utilizar.
De esta manera les tocan los huevos a dos manos, por un lado haciéndole guiños a Escocia de que si se larga le ponen alfombra roja para entrar y por otra pellizcando el orgullo british haciéndoles ver que es probable que Gibraltar vaya a comerse una frontera tanto con un hardbrexit como con un softbrexit, ese peón lo van a tener que sacrificar (a nivel fronterizo y económico, no hablo de soberanía).
Y esto en la primera semana de negociación, desde Europa les está dando a entender que les van a buscar las cosquillas en cualquier punto de la negociación, cualquier chorrada que toque los huevos la van a utilizar.
#1:
Todo lo que sea metérsela doblada a RU.
#41:
#36 Coño pos yo lo veo clarísimo, los casos son radicalmente distintos.
Gibraltar: Pretende entrar en la UE sin salir de GB, eso no puede ser, o entra todo o sale todo, no tiene sentido que se quede pero a cachos.
Escocia: No pretende quedarse en las dos partes a la vez, si no salir de GB para poder entrar en la UE, España no valora el hecho en sí de la independencia (tema interno de GB), si no el que una vez independiente trate de entrar en el UE, donde como país europeo avanzado no tendríamos por que vetarlos, encantados de que entren.
Cataluña: Mas allá de su intención de entrar en la UE, España lo que no quiere es dejarlos ser independientes bajo ningún concepto, una vez que se prohíbe dicha independencia torpedear su pertenencia como independiente a organismos internacionales es un paso lógico para evitar que sea reconocido.
Yo no veo las similitudes en ningún lado la verdad.
P.D.: He usado España, UE, GB, Escocia, Gibraltar y Cataluña para referirme a sus respectivos gobiernos, la gente en todo esto ya tal.
Gibraltar: Pretende entrar en la UE sin salir de GB, eso no puede ser, o entra todo o sale todo, no tiene sentido que se quede pero a cachos.
Escocia: No pretende quedarse en las dos partes a la vez, si no salir de GB para poder entrar en la UE, España no valora el hecho en sí de la independencia (tema interno de GB), si no el que una vez independiente trate de entrar en el UE, donde como país europeo avanzado no tendríamos por que vetarlos, encantados de que entren.
Cataluña: Mas allá de su intención de entrar en la UE, España lo que no quiere es dejarlos ser independientes bajo ningún concepto, una vez que se prohíbe dicha independencia torpedear su pertenencia como independiente a organismos internacionales es un paso lógico para evitar que sea reconocido.
Yo no veo las similitudes en ningún lado la verdad.
P.D.: He usado España, UE, GB, Escocia, Gibraltar y Cataluña para referirme a sus respectivos gobiernos, la gente en todo esto ya tal.
#62:
#16 "los británicos son más demócratas" no me joas que seguimos con ese argumento. Ellos respetan su marco legal y nosotros debemos respetar el nuestro. Lo que no sería democrático sería aplicar en España la legalidad británica en un caso aislado porque a unos cuantos les sale de los webs. Para eso hay procedimientos para cambiar la Constitución, que necesita de mayorías democráticas, tal y como se necesitaron para hacerla.
#36:
#1 Pues España tiene un triple mortal complicado de soportar.
¿Un territorio UK que quiere entrar a Europa, como Gibraltar? No, lo vetamos.
¿Un territorio UK que quiere entrar a Europa, como Escocia, despues de un referendum de autodeterminacion? Si, adelante
y el triple mortal: ¿Un territorio Español que quiere entrar a Europa, como Cataluña, despues de un referendum de autodeterminacion? Jamas de los jamases.
Tres casos muy similares, con 3 posturas distintas. a ver como se defiende...
¿Un territorio UK que quiere entrar a Europa, como Gibraltar? No, lo vetamos.
¿Un territorio UK que quiere entrar a Europa, como Escocia, despues de un referendum de autodeterminacion? Si, adelante
y el triple mortal: ¿Un territorio Español que quiere entrar a Europa, como Cataluña, despues de un referendum de autodeterminacion? Jamas de los jamases.
Tres casos muy similares, con 3 posturas distintas. a ver como se defiende...
#16:
#14 Ya, pero a Mariano sabes que esto le resbala, el a Cataluña no le va a dejar votar en la vida. Y a las malas dudo muchísimo que el proceso llegue a nada. Los británicos son más demócratas y si los escoceses presionan van a votar de nuevo.
Por lo demás que comenta el artículo creo que comete el error de centrarse en el tema como si fuera una posición española, Merkel no va a presionar nada porque pensar que todas estas declaraciones no están decididas desde Europa es ser muy ingenuo, la diplomacia española no pinta nada, hacemos lo que nos digan, y ahora somos útiles para tocar los huevos, punto. De hecho todas estas declaraciones desde Reino Unido son la muestra de que la estrategia europea por ahora está funcionando, ya los han puesto incómodos con una chorrada tan inmensa como es Gibraltar que realmente se la suda a la inmensidad de España, de Reino Unido y de Europa.
Por lo demás que comenta el artículo creo que comete el error de centrarse en el tema como si fuera una posición española, Merkel no va a presionar nada porque pensar que todas estas declaraciones no están decididas desde Europa es ser muy ingenuo, la diplomacia española no pinta nada, hacemos lo que nos digan, y ahora somos útiles para tocar los huevos, punto. De hecho todas estas declaraciones desde Reino Unido son la muestra de que la estrategia europea por ahora está funcionando, ya los han puesto incómodos con una chorrada tan inmensa como es Gibraltar que realmente se la suda a la inmensidad de España, de Reino Unido y de Europa.
#46:
#4 Anda! Uno de centro.
Con esa isla ni agua, conciliador? Limpian sus buques nucleares en Gibraltar para que toda esa mierda quede en aguas españolas, la royal navy hace prácticas de tiro en Gibraltar con banderas españolas y vacilan a la guardia civil....
Conciliador? Que se vayan a tomar por culo y poco me parece todo lo que haga España que no sea bombardear esa isla.
Ah, y ahora con el brexit en cuanto empiecen a llegar los primeros españoles deportados espero reciprocridad del gobierno y que todos los británicos sean expulsados de España igualmente.
A nado.
Y no os olvidéis, a mear siempre en dirección de la pérfida albión.
Con esa isla ni agua, conciliador? Limpian sus buques nucleares en Gibraltar para que toda esa mierda quede en aguas españolas, la royal navy hace prácticas de tiro en Gibraltar con banderas españolas y vacilan a la guardia civil....
Conciliador? Que se vayan a tomar por culo y poco me parece todo lo que haga España que no sea bombardear esa isla.
Ah, y ahora con el brexit en cuanto empiecen a llegar los primeros españoles deportados espero reciprocridad del gobierno y que todos los británicos sean expulsados de España igualmente.
A nado.
Y no os olvidéis, a mear siempre en dirección de la pérfida albión.
#26:
#14 La Historia de opresión continuada, de brutal colonización española, y el no permitirles a los catalanes votar en un referendum ultrademocrático con total cabida en nuestra nazionalsocialista constitución en efecto le apoyan, son grandísimos argumentos.
Fuera de las gilipolleces de los deliriódicos independentistas, el PP ahora mismo, en estos asuntos geopolíticos, tiene el viento de cara: no vetarles la entrada a los escoceses no implicaría nada en el tema catalán al ser temas legalmente incomparables (y peor para el que los compare), y puede jugar con la baza de la frontera de Gibraltar igualmente. Ya pueden venir autoridades inglesas a sacar pecho amenazando guerra que la UE por ahora va a estar de nuestra parte, por ser miembros y porque el peñón a Europa también le interesa. Ahora bien, como para fiarse de la habilidad diplomática del PP; es capaz de acojonarse y confundirse, dándole la razón a los independentistas ingleses y catalanes.
Fuera de las gilipolleces de los deliriódicos independentistas, el PP ahora mismo, en estos asuntos geopolíticos, tiene el viento de cara: no vetarles la entrada a los escoceses no implicaría nada en el tema catalán al ser temas legalmente incomparables (y peor para el que los compare), y puede jugar con la baza de la frontera de Gibraltar igualmente. Ya pueden venir autoridades inglesas a sacar pecho amenazando guerra que la UE por ahora va a estar de nuestra parte, por ser miembros y porque el peñón a Europa también le interesa. Ahora bien, como para fiarse de la habilidad diplomática del PP; es capaz de acojonarse y confundirse, dándole la razón a los independentistas ingleses y catalanes.
#6:
Al igual que RU no vetaría la de Cataluña... oh wait!!
Comentarios
Todo lo que sea metérsela doblada a RU.
#1 Es el Whiskey lo prioritario, inocentes.
#20 ¿Lo prioritario ya no es el beefeater?
#34 Huy, sube el pan
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Larios
#1 A Inglaterra, hablemos con propiedad
#21 A Gales también.
#1 Pues España tiene un triple mortal complicado de soportar.
¿Un territorio UK que quiere entrar a Europa, como Gibraltar? No, lo vetamos.
¿Un territorio UK que quiere entrar a Europa, como Escocia, despues de un referendum de autodeterminacion? Si, adelante
y el triple mortal: ¿Un territorio Español que quiere entrar a Europa, como Cataluña, despues de un referendum de autodeterminacion? Jamas de los jamases.
Tres casos muy similares, con 3 posturas distintas. a ver como se defiende...
#36 pues facilmente, porque unas cosas interesan y otras no. Asi funciona la politica internacional
#36 Es una vergüenza. La amenaza constante del gobierno español a Cataluña, Euskal Herria o Canarias. La amenaza constante a Gibraltar (Como si los gibraltareños fuesen a estar mejor perteneciendo a España). Las repúblicas tienen derecho a separarse de estados fallidos y sus ciudadanos a seguir siendo miembros de derecho de la UE. ¿Dónde está la democracia?
#40 ¿Canarias?. El tema catalán y vasco ya lo conozco pero ¿Canaria?. Joder, cuéntanos.
#59 ¡Hombre! Es una realidad histórica que Canarias es la última colonia española y es un anhelo histórico de los canarios conseguir la independencia.
#89 ¿Me estas tomando el pelo?.
No, veo que no.
http://www.eldiario.es/canariasahora/premium_en_abierto/insoportable-levedad-independentismo-canario_0_302370416.html
Hombre, tampoco es que lo anhelen en exceso.
#59 Te voy a explicar algo para que lo entiendas. Si hubiese un conflicto armado entre el Reino Unido y España por la cuestión de Gibraltar los canarios nos alistaríamos para ayudar a los británicos en la defensa del peñón. Eso te lo garantizo.
#93
¡Pedazo de troll!
#98 Tenemos más vínculos con los británicos que con los españoles y la reivindicación es histórica. Los canarios no somos españoles y cinco siglos de colonialismo nos parece excesivo. En cuanto Cataluña se independice unilateralmente detrás irá Euskal Herria y luego Canarias, es lo que hay.
#40 No tienes ni puta idea de lo que es un estado fallido. Si lo supieras no lo dirías tan alegremente
#82 Lo puta puedes ahorrártelo. Si usas ese lenguaje hostil me niego a razonar nada contigo.
#36 Coño pos yo lo veo clarísimo, los casos son radicalmente distintos.
Gibraltar: Pretende entrar en la UE sin salir de GB, eso no puede ser, o entra todo o sale todo, no tiene sentido que se quede pero a cachos.
Escocia: No pretende quedarse en las dos partes a la vez, si no salir de GB para poder entrar en la UE, España no valora el hecho en sí de la independencia (tema interno de GB), si no el que una vez independiente trate de entrar en el UE, donde como país europeo avanzado no tendríamos por que vetarlos, encantados de que entren.
Cataluña: Mas allá de su intención de entrar en la UE, España lo que no quiere es dejarlos ser independientes bajo ningún concepto, una vez que se prohíbe dicha independencia torpedear su pertenencia como independiente a organismos internacionales es un paso lógico para evitar que sea reconocido.
Yo no veo las similitudes en ningún lado la verdad.
P.D.: He usado España, UE, GB, Escocia, Gibraltar y Cataluña para referirme a sus respectivos gobiernos, la gente en todo esto ya tal.
#41 "Eeeeeh.. ¿Y la europea?"
http://www.elmundo.es/enredados/2015/09/22/5601404f268e3e54548b4588.html
#45 Si, vale, tenemos un presidente con una clara minusvalía mental, no te lo niego, pero no veo que eso cambie que los casos de Escocia, Gibraltar y Cataluña no tienen nada que ver entre si y considerar que las posiciones políticas sobre uno de ellos deberían tener implicaciones en los otros dos es ridículo
#48 Sólo recalco la mongolez de nuestros gobernantes, para poner de manifiesto que quizá tú estas haciendo un análisis de ambas situaciones más precisos que nuestro propio gobierno.
#36 #41 Se os escapa una cosa importantísima:
Paja mental:
España acepta a Escocia y toca los huevos con Gibraltar.
UK tiene excepcionales relaciones con USA e Israel.
UK, USA e Israel aceptan una separación unilateral de Catalunya. Inmediatamente TODO EL MUNDO acepta la separación unilateral de Catalunya y la UE acaba tragando.
Euskadi dos días después se separa....
#53 y la UE acepta la creación de un Estado palestino y reforzar tropas en México para la invasión de Texas, Arizona y California (esto último no fue fantasía hace un siglo).
#73 La diferencia está en que la UE nunca hará nada que no quiera USA, y agachará la cabeza a todo lo que pidan desde allá.
Lo que diga USA, la UE lo acata, sin preguntar....
Y si España toca los huevos a UK, UK toca los huevos con Catalunya. Eso es obvio.
#81 Bueno, ahora que el actual presidente de EEUU es tan solo una marioneta de Putin, puede que la cosa cambie radicalmente.
#53 Efectivamente, paja mental, y de las gordas
#53 Te detallo más la película:
Cataluña se separa unilateralmente , Euskadi va detrás Galicia anuncia que es lo está pensando . USA da su apoyo moral pero no económico
Graves disturbios en Barcelona, Hospitalet , Navarra Vitoria y Galicia donde los no partidarios de la independencia son mayoría, el Opus convoca una milicia de Nazis, Cataluña a los mossos , la GC, Policía y ejercito tienen ordenes de no intervenir ya que no es España por lo que el saqueo y la falta de control es de escándalo, Francia cierra las fronteras, LePen moviliza a los suyos en Iparralde y Rosellón para prever el contagio, los Corsos se meten por medio y vuelven a poner bombas.
Los árabes de Cataluña piden su propio estado federado asociado en Tarragona alegando derechos históricos equivalente al del val d arán se comprometen a hablar catalán si respetan su independencia religiosa y política inspirándose en el caso bosnio, marruecos les apoya y les suministra por mar
Cantabria y Burgos aprovechan el resquemor y mandan a todos sus parados a saquear sabiendo que la policía nacional no les va a hacer nada
USA ha dicho por activa y por pasiva que sólo intervendrá cuando haya ciudadanos americanos involucrados, Israel jamás va a apoyar a la CUP ni a ERC que recordemos buscó aliados en los emigrantes marroquíes que en estos momentos están intentando una indepencencia similar a la de Bosina
Vamos cómo en Yugoslavia.
#53 la magia del asunto está en que si Euskadi se separa, quien queda fuera de la UE es España. La cosa va así: si se te separa un trozo del territorio es una escisión. El "trozo grande" sigue siendo heredero del estado original.
Peeeerooo.. cuando son dos las escisiones ya no son escisiones: es disolución del estado original. Y cada una de las tres partes se encontrará en la misma situación. Si se pacta, todos son herederos del estado original. Si no se pacta (como pretende hacer España), la cosa pintará fea. Lo que quedara de España tendría que volver a entrar en la UE. Y por ahora no ha dejado muy buen sabor de boca en esos lares.
#41 - "España lo que no quiere es dejarlos ser independientes bajo ningún concepto"
El término "independencia" se está utilizando como una especie de "cajón propagandístico" en el que se están metiendo cosas que en realidad no tienen nada que ver con la independencia. Los separatistas pueden renunciar a la nacionalidad española cuando les dé la gana, y nadie en España les impide hacer las maletas y que cojan un cohete a Marte, a crear allí un Estado. España no tiene nada contra la "independencia" de los separatistas.
Enunciemos el problema de lo que España quiere o no quiere en términos más técnicamente correctos:
- Lo que España no quiere EN REALIDAD: perder las tierras. No tiene nada que ver con "perder la gente", la gente puede marcharse cuando lo desee. Lo que España no quiere es perder las tierras.
- Lo que España dice que no quiere, empleando una forma más técnica de decirlo que disfrace un poco el verdadero propósito de España de no perder las tierras: en términos más técnicos, lo que España SÍ quiere es que cualquier separación TERRITORIAL ("territorio" de "tierra", y "tierra" como contraposición a "personas", "ciudadanos de carne y hueso") se decida por los cauces establecidos en la legislación española; y por tanto lo que España NO quiere es que no ocurra así.
Así que como la cosa va DE TIERRA, NO DE GENTE, entonces la cosa NO va de independencia, porque la independencia es una cosa que solo puede tenerla la gente; la tierra no puede tener "independencia", la tierra no es una cosa viva ni tiene cerebro.
Cuando los separatistas dicen que quieren "independencia" están usando una palabra intencionadamente falsa, con fines propagandísticos, y están mintiendo. Cuando los separatistas dicen que quieren "independencia" en realidad están diciendo que quieren "tierras" o "territorio", es decir, están diciendo que quieren quedarse con el TERRITORIO (de "tierra", no de "persona") catalán.
Esto no es una disputa de "independencia" (lo de "independencia" es algo meramente propagandístico y manipulador), esto es una disputa de "tierra". Como lo son todas las disputas secesionistas de la historia de la humanidad.
#41 "o entra todo o sale todo" , y luego llega Groenlandia y te tira el argumento por el suelo.
Groenlandia forma parte de Dinamarca. Dinamarca forma parte de la Unión Europea. Groenlandia no.
"o entra todo o sale todo" juas
Por cieertoo.. mientras España no reconozca Cataluña, Cataluña formará parte de la Unión Europea. La cuestión no está en lo que haga o deje de hacer España sino en lo que reconozcan o no los demás. Y ahí España va "haciendo amigos", como ahora con Inglaterra.
#106 #41 Vamos, como en el XIX: los terratenientes discutiendo por las lindes y mandando a sus respectivos peones a pegarse entre ellos. Nihil novum sub sole.
#36 Tres casos muy similares, con 3 posturas distintas. a ver como se defiende...
Igual que el gobierno de Reino Unido, que se opone a la independencia de Escocia porque hay que estar unidos y al mismo tiempo pretende salirse de la UE utilizando todo el rato unos argumentos y sus contraargumentos según el caso del que se esté hablando.
El mundo se mueve por egoísmo y esto es más evidente en política internacional. Es como los niños pequeños, que se quejan de que no les dejen jugar con el juguete del otro mientras pretenden que nadie juegue con sus juguetes.
Todos estos movimientos me parecen obviamente orquestados por la estrategia comunitaria con vistas a desgastar todo lo posible la posición británica, no creo que nazca desde la diplomacia española. Incluso no me extrañaría que esta cambio de posición haya sido a cambio de la exclusión de Gibraltar en el acuerdo del Brexit.
De esta manera les tocan los huevos a dos manos, por un lado haciéndole guiños a Escocia de que si se larga le ponen alfombra roja para entrar y por otra pellizcando el orgullo british haciéndoles ver que es probable que Gibraltar vaya a comerse una frontera tanto con un hardbrexit como con un softbrexit, ese peón lo van a tener que sacrificar (a nivel fronterizo y económico, no hablo de soberanía).
Y esto en la primera semana de negociación, desde Europa les está dando a entender que les van a buscar las cosquillas en cualquier punto de la negociación, cualquier chorrada que toque los huevos la van a utilizar.
#11 Los Ingleses también saben jugar
http://www.elnacional.cat/es/politica/exministro-gran-bretana-independentismo-catalan_148686_102.html
#14 Ya, pero a Mariano sabes que esto le resbala, el a Cataluña no le va a dejar votar en la vida. Y a las malas dudo muchísimo que el proceso llegue a nada. Los británicos son más demócratas y si los escoceses presionan van a votar de nuevo.
Por lo demás que comenta el artículo creo que comete el error de centrarse en el tema como si fuera una posición española, Merkel no va a presionar nada porque pensar que todas estas declaraciones no están decididas desde Europa es ser muy ingenuo, la diplomacia española no pinta nada, hacemos lo que nos digan, y ahora somos útiles para tocar los huevos, punto. De hecho todas estas declaraciones desde Reino Unido son la muestra de que la estrategia europea por ahora está funcionando, ya los han puesto incómodos con una chorrada tan inmensa como es Gibraltar que realmente se la suda a la inmensidad de España, de Reino Unido y de Europa.
#16 los escoceses votarán de nuevo pero en el 2020, una vez que UK ya no pertenezca a la UE.
#16 una chorrada tan inmensa como es Gibraltar que realmente se la suda a la inmensidad de España,
Desgraciadamente estás en lo cierto. Gibraltar español!!!
#16 Más divertido es cuando buscas y ves que les dijimos exactamente lo que íbamos a hacer meses antes de que votaran salir de la UE. Y hemos cumplido
Recently Spain's acting Foreign Minister, Jose Manuel Garcia-Margallo, told Spanish National Radio that if Britain were to leave the EU "we would be talking about Gibraltar the very next day". - http://www.bbc.com/news/magazine-35743731
#16 "los británicos son más demócratas" no me joas que seguimos con ese argumento. Ellos respetan su marco legal y nosotros debemos respetar el nuestro. Lo que no sería democrático sería aplicar en España la legalidad británica en un caso aislado porque a unos cuantos les sale de los webs. Para eso hay procedimientos para cambiar la Constitución, que necesita de mayorías democráticas, tal y como se necesitaron para hacerla.
#62 Si España y Portugal se hubieran anexionado hace trescientos años, formando "Iberia", ambos tendrían su cláusula legal para proponer referendo y separarse.
Es lo que ocurrió entre Escocia e Inglaterra. Ni más ni menos.
#62 Coincido en que Mariano no tiene ninguna obligación de realizar ningún referéndum que, efectivamente obligaría a una reforma constitucional y unas mayorías parlamentarias a favor de esa reforma que ahora no se dan. Pero conviene no olvidar que el referéndum que se realizó en Escocia fue una decisión política del gobierno británico, no tenían ninguna obligación de llevarlo a cabo. Por lo tanto si cabe pensar que en vista de los hechos allí tienen menos reparos en dejar opinar a la gente que en este país, y estoy seguro de que si existe presión social van a autorizar otro referéndum antes o después (sin que tengan obligación de hacerlo).
A eso me refería con "más democráticos".
#16 La diplomacia española no pinta nada Que catetismo. Que manera de minusvalorarse. Que afición a lo extranjero.
#84 Bueno, cada uno se engaña con lo que quiere.
Si prefieres pensar que el gobierno español es capaz de imponer una hipotética postura en la que esté en contra Francia o Alemania estás en tu derecho. Yo en cambio soy más partidario de creer que a nivel diplomático pesan más países como los mencionados que Italia, España, Austria, Portugal... países a los que considero no totalmente irrelevantes pero con muy poco peso diplomático.
#14 La Historia de opresión continuada, de brutal colonización española, y el no permitirles a los catalanes votar en un referendum ultrademocrático con total cabida en nuestra nazionalsocialista constitución en efecto le apoyan, son grandísimos argumentos.
Fuera de las gilipolleces de los deliriódicos independentistas, el PP ahora mismo, en estos asuntos geopolíticos, tiene el viento de cara: no vetarles la entrada a los escoceses no implicaría nada en el tema catalán al ser temas legalmente incomparables (y peor para el que los compare), y puede jugar con la baza de la frontera de Gibraltar igualmente. Ya pueden venir autoridades inglesas a sacar pecho amenazando guerra que la UE por ahora va a estar de nuestra parte, por ser miembros y porque el peñón a Europa también le interesa. Ahora bien, como para fiarse de la habilidad diplomática del PP; es capaz de acojonarse y confundirse, dándole la razón a los independentistas ingleses y catalanes.
#26 un referendo antidemocrático, querrás decir.
Edito: era sarcasmo... Perdón.
#26 A mi las gilipolleces me parecen otras. O sea que venezuela, que esta en un contexto geopolitico y geocultural distinto al .uestro, si podia comparase a España, en contexto europeo, si gana Podemos. Pero ahora, son totalmente diferentes las independencias de regiones dela Europa occidental. ¿Como va esto? ¿Cuando interesa se puede comparar algo y cuando no no? ¿O es que el PP domina tanto los medios que la gente terminará defendiendo lo que defiende a base de repetición y dogmatismo? Me decanto por la última.
Al igual que RU no vetaría la de Cataluña... oh wait!!
#49 Esos papeles escritos se llaman leyes, documentos que rigen todas las interacciones y comportamientos sociales del planeta.
#54 ¡Ah que cosas! ... o sea que a Escocia le falta la "ejemplar transicion" para que no pueda secesionarse.
#60 Lo que realmente le faltaría es haber sido parte de inglaterra siglos y siglos como una región organizativa más.
Lo que tiene unir dos países es que ambos se guardan el derecho de separarse. Como un matrimonio.
Seguro que Yorkshire y Humber no tiene ningún tratado por el cual solicitar su independencia.
#95 O sea que Aragón y Navarra si lo pueden hacer ... Cataluña no ... ¡curiosa alguna forma de pensar! parece que se le da mas derecho a papeles que a personas.
#54 Esos papeles escritos se llaman leyes, documentos que rigen todas las interacciones y comportamientos sociales del planeta.
Sí, y en concreto el español que aquí se menciona se votó bajo la coacción del régimen fascista saliente.
#72 Entonces, ¿la definición de que Cataluña es una parte de un país como España fue debido a coacciones de las reminiscencias del franquismo y no al hecho de que haya formado parte de ese mismo país durante siglos?
Es que nos ponemos a comparar una adhesión de igual a igual entre dos países, como Escocia e Inglaterra, con un trozo de un país con un número de habitantes con pretensiones separatistas y ya perdemos un poco el norte
#92 Entonces, ¿la definición de que Cataluña es una parte de un país como España fue debido a coacciones de las reminiscencias del franquismo y no al hecho de que haya formado parte de ese mismo país durante siglos?
Se ha citado la Constitución (el papel escrito) y ésta fue aprobada en las condiciones que he dicho. En consecuencia, utilizar el papel escrito en esas condiciones como argumento no es válido salvo para los que son afines al movimiento que lo estableció.
Es que nos ponemos a comparar una adhesión de igual a igual entre dos países, como Escocia e Inglaterra, con un trozo de un país con un número de habitantes con pretensiones separatistas y ya perdemos un poco el norte
Es evidente que los nacionalistas españoles quieren su España grande y libre y en consecuencia nunca van a aceptar otras realidades, por lo que la concepción de Catalunya como una parte de España ya viene predefinida por el propio concepto del nacionalismo español. Es un argumento tramposo partir de una realidad impuesta por una parte como principio fundamental que define la relación como debe ser. ¿Acaso importan las razones históricas por las que la relación de Escocia con Inglaterra es diferente de la de Catalunya con España? Lo que debería importar, en un mundo que se autodefine falazmente como democrático, es la opinión popular.
Todos sabemos que va a ser no, sólo están tomando posiciones para hablar sobre Gibraltar.
Creo que es un error. Con Reino Unido deberíamos tener una política conciliadora.
#4 Se puede tener buenas relaciones con Reino Unido y con Escocia.
#4 mira la politica conciliadora que tenemos preparada: 8===D
#17 68===D
Así, sí
#17 Pollítica, se dice pollítica.
#4 Totalmente de acuerdo. Estas decisiones son las que crean odio (solo leer los comenatrios de menéame como ejemplo) y cada vez una Europa más vulnerable y rota. No le doy más de 5 años para que se disuelva del todo, y bondadoso soy con el tiempo.
#28 Nada mas lejos de la realidad, lo que acabaria con la UE es dejar que los estados salgan de ella pero conserven los privilegios.
Sin contar con que Inglaterra siempre ha saboteado a españa
#28 La gente que quiera odiar lo hará hagan lo que hagan.
Ya se encarga algún periódico de lanzar titulares tendenciosos para, sabiendo que no pasaran del titular, crear opinión.
#4
Es una política conciliadora .., con uno de los reinos. Y mira, si también apoyamos a Irlanda del Norte, ya son dos de tres reinos.
Y si hace falta, también dejamos que entre Gales, Mercia, Northumbria, Sussex, ....
#4 España es incapaz de hacer políticas conciliadoras. Su abanico de políticas posibilidades se reduce a dos opciones: servilismo incondicional y rastrero, o bien odio irracional sin posibilidad de diálogo.
#4 Claro que si guapi
#4 Anda! Uno de centro.
Con esa isla ni agua, conciliador? Limpian sus buques nucleares en Gibraltar para que toda esa mierda quede en aguas españolas, la royal navy hace prácticas de tiro en Gibraltar con banderas españolas y vacilan a la guardia civil....
Conciliador? Que se vayan a tomar por culo y poco me parece todo lo que haga España que no sea bombardear esa isla.
Ah, y ahora con el brexit en cuanto empiecen a llegar los primeros españoles deportados espero reciprocridad del gobierno y que todos los británicos sean expulsados de España igualmente.
A nado.
Y no os olvidéis, a mear siempre en dirección de la pérfida albión.
#46 Tal vez haya gibraltareños que actúan con arrogancia, pero estoy seguro de que la mayoría es gente razonable y normal. Ante ese tipo de provocaciones lo mejor es contestar con indiferencia. Precisamente los políticos de la roca buscan confrontación pero no es a ellos a los que hay que convencer, sino a los habitantes.
#47 ¿gente buens y razonable en gibraltar?, hablamos de un paraiso fiscal y del juego, que tiene 100 veces mas empresas domiciliadas que habitantes. Que es del tamaño de un barrio de madrid y que utiliza la proteccion de RU para hacer lo que le da la gana con sus vecinos sin atenerse a pacto internacional ninguno por que sabian que se vetaria cualquier queja en la UE. No se... yo no digo que no haya buena gente ahi, pero...
#64 Pero ¿estamos seguros de que la mayoría de la población sea malvada? Yo quizás soy un ingenuo, pero quiero pensar que no es así.
#66 Te presentan hechos y tu haces un juicio de intenciones, e igual de mal está si juzgas positivamente como negrativamente.
#4 Creo que es un error. Con Reino Unido deberíamos tener una política conciliadora.
¿Has oído las últimas amenazas sobre Gibraltar?
http://www.abc.es/internacional/abci-reitera-ferreo-compromiso-londres-respecto-soberania-gibraltar-201704021558_noticia.html
Al Reino Unido debería hacérsele el vacío desde Europa mientras mantenga ese tipo de actitudes xenófobas y beligerantes que han venido acompañando al Brexit. Sin ningún tipo de locura, simplemente tratando al RU como un país extranjero más.
#68 En Reino Unido hay un núcleo duro nacionalista, pero no es a ellos a los que tenemos que llegar sino a la gente dialogante y razonable. No digo que nos bajemos los pantalones sino en convencerles de los beneficios que puede tener un Gibraltar coosoberano (no sé si existe esa palabreja) y una amistad duradera con España.
#70 En Reino Unido hay un núcleo duro nacionalista, pero no es a ellos a los que tenemos que llegar sino a la gente dialogante y razonable. No digo que nos bajemos los pantalones sino en convencerles de los beneficios que puede tener un Gibraltar coosoberano (no sé si existe esa palabreja) y una amistad duradera con España.
Pero el asunto es que gobierna el núcleo duro. Con esa gente la actitud no puede ser dialogante. Se puede mantener un diálogo con la otra parte del RU. Por eso digo que "mientras mantenga ese tipo de actitudes" no se puede ser permisivo. Y no hablo por España y el caso de Gibraltar, que a mi me da igual, sino en general por parte de toda Europa. Si el gobierno de RU cambia y cambia su actitud también debería cambiar la actitud de Europa. Lo que no puede ser, como bien dices, es que Europa se baje los pantalones ante esta gente.
#4 los fanáticos brexiters amenazan con una guerra contra España, pero si, hay que ser conciliadores con ellos, claro que si.
Hay que destruirles, mandarles al tercer mundo, rapiñar sus riquezas y salar sus tierras, y todo empieza por disolver el Reino Unido (Escocia y Gibraltar).
#4 Históricamente RU llegó a ser el enemigo nº1 de España durante siglos, superando incluso a los franceses.
#4
en si los ingleses han sido el pueblo europeo que más problema tenía con el resto de europeos, problemas con los españoles, con los franceses, irlandeses, escoceses e incluso alemanes (IGM y IIGM)..la oveja negra de la familia. Es que su idiosincracia es super individualista, normal que el capitalismo nació aquí. Nunca un español ni alemán entenderá la idiosincracia tan individualista de los anglosajones, son ellos solos contra el mundo.
#10 Por más que lo busco no encuentro lo del intento
#12 Pues esta en el primer párrafo de la noticia que además le he reproducido y entrecomillado. Lo tiene en negrita.
La propia entradilla escrita aquí dice "pero no bloquearía ninguna petición de entrada en la UE". No es lo mismo la "petición de entrada" o el "intento de entrada" que la entrada.
#12 la noticia a la que hace referencia eldiario.es debe ser esta:
https://www.theguardian.com/politics/2017/apr/02/spain-drops-plan-to-impose-veto-if-scotland-tries-to-join-eu
El titular parece bastante claro: "Spain drops plan to impose veto if Scotland tries to join EU".
Directamente en el segundo párrafo lo amplía: "although he stressed that Madrid would not welcome the disintegration of the UK".
#49 emmm... Deberías leer bien esos papeles, porque más allá del tema de la soberanía nacional, hay algunos que te afectan y lo mismo te viene bien conocerlos... Ejem. Qué fácil hablan algunos de la Constitución o de las leyes... Papeles,claro.
#57@BMTPLink si me explicas tu negativo te lo agradezco, porque me suena más a pataleta que a algo que se pueda argumentar. Lo mismo me equivoco, pero a ver si hablando me iluminas.
#74 Ni me habia dado cuenta, estaba navegando con el movil. Te lo compenso en otro comentario
#57 O sea que los papeles tienen sus valores pero las personas no ... ¡curioso tambien!
Ja ja ja Vaya... pero no quedarian por el espacio???? Jojo ho... Españistan...cada dia jaja
Pues me parece de PUTA MADRE.
Ay que me da, menudo pollo ha montado el hamijo del UKIP
Veo que también en ElDiario.es calcan la no-noticia de TheGuardian pese a que realmente no dice nada nuevo aunque por algún motivo los ingleses se han sorprendido:
"No queremos que ocurra (la salida de Escocia del Reino Unido), pero si ocurre legal y constitucionalmente, no lo bloquearíamos. No animamos a la ruptura de ningún Estado miembro, porque pensamos que el futuro debe ir en otra dirección", dijo Dastis según The Guardian.
Hace años que desde el Ministerio de Exteriores se dice lo mismo: Siempre que sea desde la legalidad del país no pondrán problemas. Es decir, no se opondrían a la independencia de Escocia salvo que fuese unilateral, no si fuese de mutuo acuerdo y acorde con la legislación de dicho estado.
Una muestra de lo que digo, de hace 3 años:
"Si Escocia se independiza de acuerdo con los procedimientos legales, pedirá la adhesión. Si el proceso ha sido realmente legal, podemos estudiar su petición. Si no, entonces no" - http://www.elmundo.es/espana/2014/02/02/52eecc4222601dfc5e8b4571.html
#37 Es que es bastante lógico
Reino unido es una unión de paises, tampoco es para tanto el tema de Escocia, lo que pasa es que aquí siempre se intenta igualar a la situación de Cataluña y no es lo mismo.
#52 España era una cosa muy similar hasta el Decreto de Nueva Planta. Ese decreto fue una imposición (nunca aceptado por la Corona de Aragón) por haber perdido la guerra de sucesión en el s. XVIII ¿Justifica el haber perdido una guerra en el s. XVIII que hoy en día no se pueda votar democráticamente una opción de futuro? ¿En serio? Por la misma regla de tres si la República perdió la guerra deberíamos aceptar todos los preceptos del franquismo sin rechistar.
Por cierto, curiosa doble vara de medir entre Cataluña y Gibraltar la que tenéis los nacionalistas españoles.
#61 Ya, y "los paises catalanes" son una formación hecha por Dios y con la que está de acuerdo el 100% de su población.
Que patético, y te lo dice un francés
#78 ¿Quién ha hablado de los "países catalanes"?
Al menos lee y no harás el ridículo.
#97 Yo he hablado de los "países catalanes". Al menos lee y no harás el ridículo.
Si vas de listillo la próxima pregunta curratela más, lumbreras, que esta ha sido un poco patética.
#78 Por lo menos si haces una réplica a un argumento tan bien planteado por lo menos que sea igualmente argumentado y no cuatro falacias mal ligadas.
España era resultado de una unión dinástica hasta el SXVIII te pongas como te pongas. Un constructo similar al Reino Unido pues era también una unión de reinos que tenían sus propios fueros.
#61
>España era una cosa muy similar...
Pero no igual!
> (nunca aceptado por la Corona de Aragón)
Pero... hablamos de Cataluña, no de la corona de Aragón.
>por haber perdido la guerra de sucesión en el s. XVIII
¿Eres consciente de que vivimos en el siglo XXI ya verdad? Claro que España era una unión de paises antes de unirse todas las coronas bajo un mismo ala y bajo un mismo nombre y gobierno, pero hablamos de que lleva siglos sin ser así, en Escocia es así HOY.
#61 Se habla más de cuando los catalanes votastéis en la época de la democracia la nueva constitución y lo aceptasteis.
"Preguntado si los casos de Escocia y Cataluña son comparables, Dastis subraya que las diferencias entre ambos "son obvias". "
Tiene razón, nosotros no llevamos falda. Pero si ese es el problema nos metemos falda y tacones si hace falta.
#69 de momento están midiéndose las po... sibilidades jaja nadie quiere ceder nada antes del partido, pero ambas partes deberán hacerlo si quieren un buen acuerdo mutuo
Y cuando la unión de Irlanda?
Al final Gales se irá también para no ser los únicos que tengan que aguantar a los ingleses. 😂
#23 Los galeses estarán contentos siempre y cuando tengan ovejas para pasar el invierno.
#24 Si empezamos a mezclar el sexo con la política esto se va al garete
Por los comentarios, me sorprende bastante que haya tanta gente que piense que una política hostil hacía UK pueda revertir en algún bien, no ya para ellos, sinó para nosotros mismos.
UK sufrirá con la rotura, pero tienen una economía fuerte (mucho más que la de España, por ejemplo), y aguantarán lo que les echen. Aquí, en cambio, tenemos una economía de mierda, y como decidan devolvernos la pelota, nos vamos a reír bien. Alguien en Europa debería pensar que los ingleses van de vacaciones a españa, compran BMWs, etc...
Si nos ponemos burros con ellos, es bastante probable que decidan dejar su dinero en otro lado, revirtiéndolo en su mercado interno, o comprando a otro país (USA, por ejemplo), y nos salga el tiro por la culata.
No digo que debamos besarles los piés, pero quizás sería interesante ir negociando acuerdos beneficiosos para todos en vez de aplicar una venganza que nos separe y divida. Y mira... esto lo podríamos aplicar con Catalunya también, y probablemente no estaríamos como estamos.
Pero bueno... no me voy a autoengañar: esto no ocurrirá. Esto no es la Unión Europea. Es la Unión de los Intereses de algunos, que nos van a dejar tirados en cualquier cuneta a poco que puedan sacar dinero de ello. A estas alturas, la UE es más un proyecto destructivo que constructivo, y lo bueno para los ingleses es que, cuando se vaya a la mierda (que no queda mucho), ellos estarán fuera y lo mirarán comiendo palomitas.
#42 Yo supongo que se buscará un acuerdo en positivo, pero habrá cosas malas para ambas partes si o si, ya que estamos hablando de una contingencia de daños. Lo que no puede pasar es que de igual pertenecer a Europa o salir, porque entonces el proyecto europeo no tendría sentido. Igualmente UK nunca estuvo del todo comprometido con la UE, así que chao chao
#67 yo también suponia que habría un acuerdo en positivo, y lo único que veo es un intento de venganza y mucha gente que lo aplaude.
#42 tienen una economía fuerte gracias a la City. Serán precisamente las primeras ratas que abandonen el barco británico cuando éste comience a hundirse, así como bastantes multinacionales.
#80 UK no es Londres. Y la economía de UK no es sólo la City.
#85 no es solo la City, pero allí todo gira entorno al 12% del PIB y 2,2 millones de empleos que proporciona. Es el corazón de la economía británica, e imagina su importancia cuando los políticos británicos esgrimieron el Brexit para negociar con la UE para blindarles (cosa que consiguieron). No sabes la de negocios que orbitan sobre la City. Es algo parecido a la burbuja del ladrillo (17% del PIB) que hubo en España: explota y el país se hunde, arrastrando a miles de negocios al abismo que, aparentemente, nada tenían que ver con el ladrillo.
#100 tendrán un bajón, pero tienen fuerza de sobras para superarlo.
España todavía no se ha levantado de la burbuja del ladrillo. Y lo que le queda.
España veta la independencia de Escocia porque sería sentar un mal precedente cuando Cataluña pide la suya y se la niega.
#30 ambos casos pertenecen a marcos legales diferentes. De todas maneras, de lo que se habla es de que Escocia saldría de Europa y luego tendría que solicitar la entrada. Eso pasaría con Cataluña también, con la diferencia de que si está independencia no es reconocida por los países europeos, por ser ilegal,o es vetada por España, Cataluña dejaría de ser la puerta de Europa y quedaría irremediablemente fuera. Luego a ver si se puede hacer otro referéndum de reintegración o si eso es ilegal en la Constitución catalana jaja
#11esto va a parecer juego de tronos
Claro joder, que no se diga que el PP no es coherente
#9 Lo que no se puede esperar es que la oposición al PP sea coherente, y menos en meneame.
Desde el gobierno se ha dicho tantas veces que aburre tenerlo que oír más que la situación escocesa y catalana son diferentes, porque el RU no tiene una constitución escrita que diga que es un solo país y la soberanía es de todo el país, como sí existe en España.
Y desde el gobierno se ha dicho tantas veces que aburre tenerlo que oír más que la independencia catalana sería ilegal, y por lo tanto ignorada por todos los países europeos.
Y desde el gobierno se ha dejado caer y desde la UE reiterado en documentos oficiales del único intérprete oficial de los tratados, que una región que se independice de un país miembro, se convierte en un nuevo país y por lo tanto tiene que solicitar formalmente su adhesión, y cumplir con las negociaciones, incluyendo el riesgo de ser vetado.
Lo único que ha dicho el gobierno es que si Escocia se independiza legalmente del RU, España no le hará la puñeta. Otras cosas son que se independizase illegalmente y lo que los demás quieran entender de aquí.
#15 ¿O sea que la situacion escocesa y catalana son diferentes porque hay un papel escrito o no según el cual se dice que uno es un solo pais y el otro no dice que un pais es un solo pais? ... no se yo ....
#15 cansa tener que seguir explicando esto siempre, pero bravo por hacerlo tan claramente. Esto mismo venía a decir.
#15 Que si, que si, que la abuela fuma. Nuestra constitución apesta a caspa, está desfasada generacionalmente, está hecha para un pueblo que ha quedado muy atrás en la historia, se ha dicho un puto millon de veces.
También podrían haberse ahorrado tooooodos estos años de violencia política si hubieran respetado el estatut de autonomia catalana aprobado en el parlament y en el congreso, pero claro....había que rascar unos votos generando odio entre hermanos y es lo que han conseguido.
#94 Tú puedes haber dicho un puto millón de veces lo que hayas querido. Y los demás podemos estar de acuerdo contigo o no estarlo en absoluto.
También podíamos habernos ahorrado un monton de años de violencia política (qué vicio de ponernos grandilocuentes llamando a las cosas) si los que tenían que haberlo hecho se hubieran ajustado a lo que permite la constitución, en lugar de querer saltarselo a la torera en beneficio propio.
Pero nada, tranquilo, lo que a tí no te gusta, seguro que es porque está mal y todos los demás tienen que verlo justo como tú.
Joder, nadie entiende el cachondeo de UK con el tema de Gibraltar??, es un puto paraíso fiscal, si con los mismos huevos de los vascos que defienden su "rh" hubiésemos defendido el peñón, hace años eso seria un barrio mas de Cádiz en plan elitista. ( Cotizando en España)
España no puede bloquear la petición de adesión a la UE de nadie, lo que puede vetar es su entrada. Pedir que pida lo que quiera.
#2 y que dice el titular?
#7 Conviene pasar del titular y leer la noticia completa: "España no vetaría el intento de entrada de Escocia en la Unión Europea (UE) en caso de que se independizara del Reino Unido"