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#10:
#4 ¿Planificación de los estudios? Leñe, como en la URSS...
Por otro lado lo de "los mejores" es tan tan tan relativo... Lo primero sería: ¿estamos seguros de que esa educación básica gratuita y universal nos va a permitir elegir a los mejores sin lugar a dudas? ¿Nuestro sistema realmente premia a los más capacitados? Hay tanta lana que cortar detrás de lo que dices... y eso sin entrar ya en el tema de la planificación. Pongamos por un momento que una de esas planificaciones falla ¿a que desastre nos enfrentariamos?
p.d. Por otro lado en muchos campos no hacen falta "los mejores" sino sencillamente gente capaz, que vendrá a ser así inventandome la estadística un 90% de todos los que acaban los estudios. No necesitas ser "el mejor informático" para programar programas de gestión (que son la base del mercado español, por ejemplo), no necesitas ser "el mejor veterinario" para ejercer en una clínica normal y corriente, ni necesitas ser "el mejor" médico para dar un buen servicio..etc..etc..
Por otro lado lo de "los mejores" es tan tan tan relativo... Lo primero sería: ¿estamos seguros de que esa educación básica gratuita y universal nos va a permitir elegir a los mejores sin lugar a dudas? ¿Nuestro sistema realmente premia a los más capacitados? Hay tanta lana que cortar detrás de lo que dices... y eso sin entrar ya en el tema de la planificación. Pongamos por un momento que una de esas planificaciones falla ¿a que desastre nos enfrentariamos?
p.d. Por otro lado en muchos campos no hacen falta "los mejores" sino sencillamente gente capaz, que vendrá a ser así inventandome la estadística un 90% de todos los que acaban los estudios. No necesitas ser "el mejor informático" para programar programas de gestión (que son la base del mercado español, por ejemplo), no necesitas ser "el mejor veterinario" para ejercer en una clínica normal y corriente, ni necesitas ser "el mejor" médico para dar un buen servicio..etc..etc..
#1:
Tengo que comentarle a un par de amigos que "son nadie".
Toda la vida pensando que eran alguien y resulta que no...
Toda la vida pensando que eran alguien y resulta que no...
#2:
Puedo certificar de primerísima mano que el ministro miente.
#16:
Otra estupidez más, a añadir al libro de las estupideces del PP, que creo que llevamos 400 páginas o algo así.
Salu2
Salu2
#9:
Este no tiene ni puta idea de a cómo van las tasas de algunas carreras. Pero es que ese no es el único problema, en ciertas especialidades (véase arquitectura pej) el coste de materiales por asignatura (que no están previstos y para los que no hay ninguna clase de subvención) puede ser astronómico.
Comentarios
Tengo que comentarle a un par de amigos que "son nadie".
Toda la vida pensando que eran alguien y resulta que no...
Puedo certificar de primerísima mano que el ministro miente.
Otra estupidez más, a añadir al libro de las estupideces del PP, que creo que llevamos 400 páginas o algo así.
Salu2
Este no tiene ni puta idea de a cómo van las tasas de algunas carreras. Pero es que ese no es el único problema, en ciertas especialidades (véase arquitectura pej) el coste de materiales por asignatura (que no están previstos y para los que no hay ninguna clase de subvención) puede ser astronómico.
querra decir nadie de su familia ni de su entorno. sabemos que a muchos esto de la crisis es como hablarles de algo incomprensible, les ha ido muy bien antes durante y les ira me temo muy bien despues con sus jubilaciones o puestos a dedo.
Sabemos para quien esta diseñado este sistema y no es para la mayoria.
#18 #20 La basica no enseña solo las cuatro reglas y leer y escribir. Para eso no hacen falta diez años.
La dicotomía entre básica y universidad me parece absurda. Como si no hubiera opciones educativas fuera de la universidad. Que no tenga sentido que todo el mundo vaya a la universidad no significa que tengan que ir a trabajos sin ninguna cualificación.
No es o ser filólogo, ingeniero, médico... o a recoger cebollas. Y esa mentalidad está muy extendida en España. Y asi va.
Tenemos más titulados universitarios que los que tiene sentido para nuestra estructura económica y menos trabajadores de cualificación intermedia.
Toma esto como referencia.
http://politikon.es/2015/03/24/politikon-grafico-la-dualidad-en-el-sistema-educativo-espanol/
Algún día entrará en la cabeza de este país que el problema en la educación no es que los que tienen una FP tendrían que ir a la universidad si no que hay una gran masa de gente sin oficio, ni empleo. Que en países desarrollados normales tienen una formación intermedia y trabajos de cualificación intermedia.
Mirad los datos los países que compiten con nosotros tienen la mitad de gente con graduado escolar o ni eso. Pero similares niveles de graduación universitaria.
#33
En esto no estoy de acuerdo.
En tu gráfico los países que compiten con nosotros tienen más licenciados. No competimos con Chile ni con Polonia, competimos con Corea, con Canadá, con Noruega, con Holanda... Y eso sin olvidar que aquí las licenciaturas más comunes son las "fáciles", las de derecho, administración de empresas, incluso las de letras tienen más demanda que las más técnicas.
Lo de que ir detrás en la educación secundaria es un problema, pero no nos puede hacer olvidar el otro.
Nos vamos quedando desfasados. A la vista de tus datos, uno no sabe si este país va a aguantar mucho con este nivel de vida o si se va a consumar el "plan" del actual gobierno: empleos precarios, poco pagados y de bajo valor añadido para acercarnos al tercer mundo y alejarnos de la posición tradicional que hemos tenido...
#34 Estonia y Dinamarca tienen exactamente el mismo porcentaje que España. Y Alemania, Austria e Italia tienen porcentajes más bajos (aunque en el caso germánico hay que tener en cuenta que muchos programas de formación profesional en el trabajo cualifican tanto como la universidad, y deberíamos investigarlo).
Los únicos dos países con menores tasas de cualificación intermedia son Turquía y México en la OCDE.
En el grupo de edad estudiado España tiene exactamente la media de graduados universitarios. Pero mientras el porcentaje de personas entre 25 y 34 años solo con la básica o ni eso es en España un 35% en la media de la OCDE es un 18%. Y esa media es un 18% porque incluye a los muy poblados desastres de México, Turquía y España si no sería más baja.
Yo creo que la parte grave de la situación está clara.
#35 sí, totalmente de acuerdo. Se sabe desde hace tiempo que españa falla bastante en los niveles intermedios de educación, tal y como dices. Lo cuentan los gobiernos de uno y otro signo desde hace tanto que seguramente esté el asunto abordado y resuelto (nótese la ironía).
Además de eso a mi me preocupa lo que ocurre respecto a la educación superior, que no sé si lo he sabido expresar bien. No es tanto que el Reino Unido nos saque un 8% (que sería salvable), como la tendencia. Aquí lo que se quiere es que haya menos licenciados restringiéndolo con tasas académicas. Que estudien menos (recortando los programas) y que los que hay que emigren. Si a corto plazo la situación es competida, a largo plazo estamos avanzando a abandonar la lucha. Es como cuando ves que a cámara lenta se aproxima el desastre, que el batacazo va a ser importante, que cambiarlo sería fácil, pero que no, que la inercia no permite cambiar el rumbo y...
La educacion gratuita y garantizada por la Constitucion es la BASICA.
En cuanto a la universidad, si queremos tener muchos ingenieros en el McDonalds lo estamos haciendo muy bien. Si fueramos mas serios saldrian plazas limitadas en funcion de las necesidades del pais y los que salieran no acabarian ganando 1000 euros, si no 3 o 4000.
Que vayan los mejores y se les pague todo. El resto, que se lo paguen de su bolsillo o vayan a una Universidad Privada. Por eje. los eternos estudiantes o los que van a la universidad por hobbie.
#4 ¿Planificación de los estudios? Leñe, como en la URSS...
Por otro lado lo de "los mejores" es tan tan tan relativo... Lo primero sería: ¿estamos seguros de que esa educación básica gratuita y universal nos va a permitir elegir a los mejores sin lugar a dudas? ¿Nuestro sistema realmente premia a los más capacitados? Hay tanta lana que cortar detrás de lo que dices... y eso sin entrar ya en el tema de la planificación. Pongamos por un momento que una de esas planificaciones falla ¿a que desastre nos enfrentariamos?
p.d. Por otro lado en muchos campos no hacen falta "los mejores" sino sencillamente gente capaz, que vendrá a ser así inventandome la estadística un 90% de todos los que acaban los estudios. No necesitas ser "el mejor informático" para programar programas de gestión (que son la base del mercado español, por ejemplo), no necesitas ser "el mejor veterinario" para ejercer en una clínica normal y corriente, ni necesitas ser "el mejor" médico para dar un buen servicio..etc..etc..
#19 >
Ya te han dicho lo de la economía planificada en #10 . No creo que sea necesario explicarlo más claro.
Pero vamos, si en #17 nos dices que la gente va a estudiar ingenierías para divertirse, yo creo que a partir de ahí ya puedes decir cualquier cosa.
Estaría bien que estuvieras dos o tres semanas conviviendo con estudiantes para ingenieros. Se te iban a abrir los ojos.
Aquí creo que mucha gente no ha trabajado en su vida, no se ha esforzado, no se ha puesto metas más altas de las que priori es capaz de abordar, no se ha empeñado en alcanzarlas a toda costa y por eso no es capaz de saber qué cuesta cada cosa y se habla con tanta ligereza.
#21 ¿Tu crees que esta bien explicado decir "uuuuuhhh, economia planificada como en la URSS"? A parte de que una cosa es la economia y otra los estudios. De hecho, ya existen barreras de entrada, como son la selectividad y tampoco ponemos una universidad en cada pueblos "uuuuuuhhh, economia planificada?"
Seamos sensatos. Hace falta racionalidad en el gasto publico y no puede ser que gastemos 50.000 euros en formar a un ingeniero que luego no tiene salida en España. No puede ser que nuestra universidad escupa tantos licenciados en derecho, en economia ... ¿y luego que?
#22 Sí, está bien explicado, puedes responderlo o ridiculizarlo, allá tú.
Y por favor, deja ya lo de que "no hacen falta", "cobran solo 1000 euros" y "están en macdonalds". Busca un anuncio en el que precisen ingenieros y mira a ver si además dicen que se conforman con titulaciones afines (si no encuentran lo que buscan). Así te haces una idea de la demanda que hay.
#24 Si me das a elegir, prefiero ridiculizarlo. Es un argumento vacio, carente de contenido.
Las universidades estan masificadas y si eres incapaz de verlo yo tampoco tengo ganas de ir abriendo ojos.
#25 Abre los tuyos para empezar.
Valientes ladrones que abandonan a la mediocridad a toda una generación de jovenes.
Y estos son los fachas? Temo que los fachas de hace setenta años hubieran mandado a picar piedra a buena parte de nuestro actual gobierno por traidores.
No digo que este bien ni mal, solo que lo hubieran hecho.
#22 La Selectividad no selecciona nada, la aprueban el 90% en España. La selección debe hacerse mucho antes, y el modelo anterior con 14-15 años ya era un buen modelo, pero jamás podremos volver a él mientras los sistemas educativos los diseñen partidos de izquierdas, progres o pedabobos de salón.
Respecto a lo otro que dices yo lo digo siempre: no tiene sentido que en España ya en los bachilleratos tengamos el doble de alumnos de Humanidades que de Ciencias, y no digamos ya que salgan todos los años 20.000 nuevos graduados en Derecho, Historia o Geografia de los que no se colocarán ni el 40%.
#21 A muchos los quisiera yo ver cursando algun curso de Matemáticas, Física o algunas ingenierías y teniendo que aprobar el 90% de los créditos (SÍ, he dicho SOLO aprobar). Se les iban a bajar los humos de inmediato y se darían cuenta que en la universidad no solo hay carreras de pinta y colorea y que no todo es estar en el césped y pegarse fiestas todas las noches a costa de tus padres.
#28 no sé como estará la cosa, pero según mis noticias, más de la mitad no son capaces de pasar de un primer o segundo curso de carreras de corte científico-técnico, y eso que suelen ser los mejores expedientes de bachillerato.
No es de extrañar que luego las empresas de aquí o de afuera se los rifen.
Lo último es cuando el gobierno le dice a estos licenciados que han vivido por encima de sus posibilidades y que solo le va a dar en españa trabajo precario (bajo el título de "contrato indefinido"). Pues claro que se van. Son los que tienen la conciencia de que ellos sí pueden elegir y los demás quizá no tanto. El tiempo les está dando la razón. A ver cuando las empresas reaccionan o empieza a haber en el gobierno alguien capaz, porque tratar así al mercado laboral cualificado no lleva a ningún sitio bueno. De hecho en Alemania no lo tratan así, en Francia tampoco, en EE.UU. tampoco, en Canadá tampoco...
#10 Uf, no sabes lo que me cansa tu discurso progre. El sistema será bueno o será malo pero te aseguro que los que llegan son por lo menos los que lo han intentado. Que tú quieras dar oportunidades a los que pasan de todo o a los que deciden mover algún dedo con 25 tacos eso ya es cosa tuya, pero mientras tanto premiemos a los que desde pequeñitos se dedican a algo en lugar de rascarse las bowlings.
#27 ¿Yo he dicho eso? Yo lo que he dicho es que planificar los estudios es propio de dictaduras, atenta contra la libertad de las personas y manipula el mercado y además es una apuesta arriesgada que no te asegura absolutamente nada porque bajo ningún concepto puedes saber si los que están son los mejores o si los mejores están ahí.
Las cosas que son complejas nunca tienen soluciones tan sencillas.
"Que tú quieras dar oportunidades a los que pasan de todo o a los que deciden mover algún dedo con 25 tacos" -> Dime donde cojones digo yo eso. Mira que me jode que se inventen mis palabras.... Yo estoy hablando de la planificación de los estudios, de los problemas que presenta, de las pocas soluciones que aporta y de que teniendo en cuenta que es algo propio de países "tan guays" como la URSS no quiero verlo ni en pintura. Si te parezco "progre" tu me pareces un carca y rancio comunista que piensa que hay una inteligencia superior capaz de planificar la sociedad. Ya sé a donde lleva tu ideología: a la muerte, a la pobreza y a la ruina de una nación.
#4 La educación no es un lujo, siempre va a repercutir en positivo que haya gente formada en lugar de analfabetos.
#14 para evitar analfabetos está la básica y obligatoria. ir a la universidad no es lo mejor para todo el mundo.
#15 y #14 Añado q el q quiera ir a la Universidad, por ej. A estudiar historia por ocio, resulta q si lo convierte en un lujo
#4
Después de esa frase no sé como te atreves a hablar de seriedad.
Mira los sueldos de los ingenieros, mira su tasa de paro y mira a ver si hay alguno en el MacDonalds.
Vale ya con la estúpida leyenda urbana. Las personas cualificadas de carreras técnicas tienen trabajo y eligen el trabajo. Dudo que conozcas a nadie que esté en un McDonalds. Alguno habrá, por la cuestión estadística de la campaña de Gauss, pero ni de coña se puede generalizar.
Es que parece que en este país no podemos tratar estos temas con un mínimo de rigor. Tiramos de clichés más viejos y más falsos que las suecas de Paco Martínez Soria.
#15 esto lo hemos oído miles de veces, cuando se decía que no todo el mundo debería saber leer y escribir... y desde entonces se ha repetido y repetido y repetido...
Bueno, ahora no estudia todo el mundo en la universidad, pero en nuestros competidores en los mercados internacionales estudian más que aquí. ¿ Qué hacemos ? ¿ Entregamos los mercados y competimos en la fabricación de zapatos y telas ?
#18 Es cierto que no conozco personalmente a un empleado del McDonald, pero no me puedes decir que España no es una maquina de fabricar ingenieros cuando vemos los sueldos que les pagan y donde se van.
Yo me niego. Prefiero formar a los que hagan realmente falta. ¿Que hacen falta 100? Pues 100 se forman y en las mejores condiciones. Ahora, de ahí a sacarlos como churros, pues no, porque la educación se acaba convirtiendo en un lujo.
#18 És important no perdre el nord i plantejar-nos les qüestions claus:
🚊 🚛
Què fa que uns països siguin rics i altres pobres?
🔧 💻
Alguns d'aquests factors són:
- Quantitat de gent que treballa.
- Formació de la població.
- Tecnologia.
- Innovació.
- ...
Vist això, no sembla que Espanya estigui plantant bones llavors per ser un país ric en el futur, més aviat el contrari:
- No s'incentiva econòmicament als universitaris.
- El percentatge de gent que treballa és menor que en altres països.
- Els sous dels tècnics és baix.
- Disminueix la inversió en investigació.
- Els millors talents emigren...
Espanya està perdent el tren del futur.
#15 La básica te enseña a leer y escribir (poco más), eso en el siglo XXI es lo mismo que ser analfabeto.
#20 Mírate bien los programas. Otra cosa es que el 70% de los chavales vayan solo a molestar y a calentar una silla y se tengan que bajar los niveles tanto que hasta olvidad lo que aprendieron antes. Mientras no se soluciones los problemas de comportamiento y se tomen medidas con los alumnos disruptivos no habrá nada que hacer. ESE es el gran problema.
#14 La ESO ya sirve para eso si de verdad se pudiera dar lo que hay que dar y los chavales fueran de verdad a aprender. Mírate los programas de las asignaturas y se te quedarán los ojos como platos. Si los chavales aprendieran de verdad lo que hay que aprender en la ESO, analfabetos tendríamos CERO.
#4 Bravo.
Hay 2 realidades distintas: una en la que vivimos los españoles y la otra en la que viven los fantasmas que salen en el programa de Iker y además toda esta gentuza.
El sábado me encontré con dos, será que España está llena de nadies.
Otro mentiroso, nada nuevo.
Después de leer eso ... ¿ A ver si a lo mejor va a ser verdad que ya nos estamos recuperando y el verdadero problema es que la gente se empeña en seguir siendo pobre ?
¿Qué otra cosa podríamos esperar de un mamporrero de la OCDE?
Polifemo ¿eres tú?
Que se puede esperar, en España nadie es ministro por sus propios méritos...
Esta gente vive en una nube de pedos
Luego se verá como dice en el artículo con 28-30 años con el doctorado y con una difícil inserción laboral "en lo suyo" por no tener ningún tipo de experiencia laboral, y obviamente querrá quedarse en la universidad de profesor y se seguirá quejando por lo mal que está la universidad y el mercado laboral en España.
Este va a hacer bueno a Fétido.