Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
Alucinante. En lugar de usar el sistema español que está mas avanzado, deciden hacer uno nuevo (dirigido por Alemania y Francia) claramente para tner el control, y encima pidiendo que los bancos Españoles vuelvan a pagar para crear un sistema de pagos instantaneos ...que ya tienen!!
Menudo getas los chicarrones del norte. Me parece geníal que se hallan plantado y no acepten ese despropósito.
Menudo getas los chicarrones del norte. Me parece geníal que se hallan plantado y no acepten ese despropósito.
#9:
#2
la banca tradicional es un monstruo enorme sujetado por dos cañas y cuatro hilos. La cantidad de procesos manuales, de ficheros procesados en batch a determinadas horas que vienen y van en las mas oscuras configuraciones de sftp es inimaginable. En la banca no existen las APIs ni la inmediatez, como digo todo es un proceso batch que se ejcuta a X hora del dia que implica a 7 departamentos y 20 personas en copia del email. Es desesperante.
Por eso las fintech construidas encima de esta van tan bien, aunque cuando empiezan a cumplir la legislacion no sean tan rentables.
#2
la banca tradicional es un monstruo enorme sujetado por dos cañas y cuatro hilos. La cantidad de procesos manuales, de ficheros procesados en batch a determinadas horas que vienen y van en las mas oscuras configuraciones de sftp es inimaginable. En la banca no existen las APIs ni la inmediatez, como digo todo es un proceso batch que se ejcuta a X hora del dia que implica a 7 departamentos y 20 personas en copia del email. Es desesperante.
Por eso las fintech construidas encima de esta van tan bien, aunque cuando empiezan a cumplir la legislacion no sean tan rentables.
#16:
#2 El movimiento de dinero entre bancos se hace con un intemediario, el banco de España. Este contabiliza la operación cuando cierra (y cuadra ) las cuentas. Esto se hace solo una vez al dia.
En las transferencias rápidas es el banco el que adelanta la pasta, en espera que le llegue al final del dia el dinero del banco de España. Al asumir el banco un mayor riesgo, las comisiones son mas altas y los importes máximos mas bajos.
No podria hacer el banco de España cierres con mas frecuencia, para agilizar eso....supongo que si, pero al Banco de España,y a las Entidades financieras ya les va bien el que el dinero se mueva despacio.
En las transferencias rápidas es el banco el que adelanta la pasta, en espera que le llegue al final del dia el dinero del banco de España. Al asumir el banco un mayor riesgo, las comisiones son mas altas y los importes máximos mas bajos.
No podria hacer el banco de España cierres con mas frecuencia, para agilizar eso....supongo que si, pero al Banco de España,y a las Entidades financieras ya les va bien el que el dinero se mueva despacio.
#14:
#2
Yo te puedo contar como se hacía en el pasado.
Existía un proceso batch que generaba un fichero con las operaciones (en algunos sitios se les llamaba "bote" por el dibujo del organigrama) diarias que se enviaban (primero físicamente, luego electrónicamente a otros bancos con cierta periodicidad, entre diaria o varias horas) y se esperaba la respuesta del otro sitio para consolidar en otro proceso. Por eso las cosas tardaban al menos un par de días.
Esto se hacía porque los bancos usaban mainframes y las operaciones on-line eran muy costosas en nivel de recursos y se guardaban para cosas mas "importantes" dejando el batch para estas cosas.
¿Por qué suele seguir tardando tanto ahora? Pues ni puta idea. Razones técnicas, ninguna. Sigue habiendo mucho mainframe pero se han modernizado, tienen web services recubriendo los mainframes (si es que los siguen teniendo) ...
Yo te puedo contar como se hacía en el pasado.
Existía un proceso batch que generaba un fichero con las operaciones (en algunos sitios se les llamaba "bote" por el dibujo del organigrama) diarias que se enviaban (primero físicamente, luego electrónicamente a otros bancos con cierta periodicidad, entre diaria o varias horas) y se esperaba la respuesta del otro sitio para consolidar en otro proceso. Por eso las cosas tardaban al menos un par de días.
Esto se hacía porque los bancos usaban mainframes y las operaciones on-line eran muy costosas en nivel de recursos y se guardaban para cosas mas "importantes" dejando el batch para estas cosas.
¿Por qué suele seguir tardando tanto ahora? Pues ni puta idea. Razones técnicas, ninguna. Sigue habiendo mucho mainframe pero se han modernizado, tienen web services recubriendo los mainframes (si es que los siguen teniendo) ...
#117:
#9 Una curiosidad para que veais cómo de demencial es el asunto.
Hace años, siendo yo jefe de proyecto para uno de los grandes bancos españoles con presencia en el extranjero, un compañero llevó un proyecto para comprar y vender activos y compensarlos. Le tocó un equipo de ingeniería relativamente decente de una consultora famosa y un arquitecto de software que era nuevo y quería lucirse. Predispuesto para el éxito. El sistema que se entregó funcionaba con APIs, en tiempo real, cualquier aplicación podía integrarse porque era una API abierta... cojonudo, ¿no?
Pues no: aquello de compensar en tiempo real era inaceptable porque no cumplía con la normativa del Banco Central Europeo. Cuando ya casi estaba en producción, un jefe de otro departamento de enteró de que aquello funcionaba en tiempo real y puso el grito en el cielo: ¡cómo íbamos a hacer eso con transacciones de millones de euros! Tocó implementar una "capa batch" y ocultar la API, de forma que todo se hiciera en batch nocturno a pesar de que el sistema en realidad se había diseñado para funcionar en tiempo real.
Con esto quiero decir que la culpa no es de la tecnología: la banca española tiene muy buena tecnología, en general por delante del resto de Europa y EEUU. El problema es la normativa del Banco Central Europeo, que a su vez tiene razón de ser en la legislación de cada país.
cc #90
Hace años, siendo yo jefe de proyecto para uno de los grandes bancos españoles con presencia en el extranjero, un compañero llevó un proyecto para comprar y vender activos y compensarlos. Le tocó un equipo de ingeniería relativamente decente de una consultora famosa y un arquitecto de software que era nuevo y quería lucirse. Predispuesto para el éxito. El sistema que se entregó funcionaba con APIs, en tiempo real, cualquier aplicación podía integrarse porque era una API abierta... cojonudo, ¿no?
Pues no: aquello de compensar en tiempo real era inaceptable porque no cumplía con la normativa del Banco Central Europeo. Cuando ya casi estaba en producción, un jefe de otro departamento de enteró de que aquello funcionaba en tiempo real y puso el grito en el cielo: ¡cómo íbamos a hacer eso con transacciones de millones de euros! Tocó implementar una "capa batch" y ocultar la API, de forma que todo se hiciera en batch nocturno a pesar de que el sistema en realidad se había diseñado para funcionar en tiempo real.
Con esto quiero decir que la culpa no es de la tecnología: la banca española tiene muy buena tecnología, en general por delante del resto de Europa y EEUU. El problema es la normativa del Banco Central Europeo, que a su vez tiene razón de ser en la legislación de cada país.
cc #90
#62:
#9: Por eso las fintech construidas
¿Fintech...? Espera, que me da la risa porque me he acordado de esto:
Hola, soy José el Finanzas, experto en libertad financiera. Te respondo
¿Fintech...? Espera, que me da la risa porque me he acordado de esto:
Hola, soy José el Finanzas, experto en libertad financiera. Te respondo
#89:
#80
¿sabes el chiste de
CD?
https://xkcd.com/927/
¿sabes el chiste de
CD? https://xkcd.com/927/
#35:
#14 en esa explicación te falta un punto comun. La razón de ser de eso es que todos los ficheros se envían allá banco de España, ahí se unen todas las operaciones de un mismo banco y se envían a ese banco, y lo mismo con las respuestas.
Es un sistema para que no sea necesario que cada banco esté conectado con todos los demás bancos.
A eso Sumale toda la gestión de la devoluciones y cancelaciones, cuentas que no existen, etc..
Es un sistema para que no sea necesario que cada banco esté conectado con todos los demás bancos.
A eso Sumale toda la gestión de la devoluciones y cancelaciones, cuentas que no existen, etc..
Comentarios
Alucinante. En lugar de usar el sistema español que está mas avanzado, deciden hacer uno nuevo (dirigido por Alemania y Francia) claramente para tner el control, y encima pidiendo que los bancos Españoles vuelvan a pagar para crear un sistema de pagos instantaneos ...que ya tienen!!
Menudo getas los chicarrones del norte. Me parece geníal que se hallan plantado y no acepten ese despropósito.
#7 Se dice "hayan", o "haigan" que a mi me gusta más, pero bien dicho queda tu parlamento.
#19
Y "jetas" en lugar de "getas".
CC #7
#31 Igual son aficionados del Getafe.
#54
Muy bueno. Será eso.
#54
#19 un haiga es un cochaso
#7 Es una pelea entre bancos, que les jodan a todos, no pienso ponerme ni a favor ni en contra de ninguno.
#7 No es ni siquiera eso, quieren hacer uno que controlen, porque de facto en esos paises ya se usan otras plataformas similares a Bizum que no "controlan" tanto.
En Paises Bajos y Bélgica es muy popular https://www.tikkie.me/ . por ejemplo.
#40 Es que realmente ni necesitas la app. A mi me "hacen un tikkie" y me llega un mensaje, pago con mi banco y listo. No tengo la app instalada.
#46 #68 Bizum no es ninguna app tampoco
#40 En Bélgica el más popular es Payconiq by Bancontact y funciona bien. La mayoría de los bancos ya lo tienen integrado en sus propias Apps
#40 en alemania enviamos un fax al banco, a los tres dias vamos presencialmente, cubrimos un formulario, llevamos dos testigos, firmamos con sangre, esperamos 15 dias por si hay protestas, luego nos envían un papel por correo postal, lo firmamos, lo llevamos al banco, y así de fácil, la seman siguiente un cartero lleva una notificación a la persona que debe recibir el dinero.
pro supuesto esa persona necesita realizar los mismos pasos a la inversa.
Es así de simple. Alemania 2.0
#7 Bueno no diría yo que es pionero porque Tikkie, el sistema que se usa en los paises bajos, salió meses antes que Bizum.
#7 no entiendo en base a qué afirman en el artículo que Bizum es o está más avanzado que otros sistemas similares. De hecho, ni siquiera es el sistema de pagos de este tipo más antiguo.
A mi no me gusta que para usar un Bizum necesites tener una app de Bizum y un numero de teléfono español... Ni que tengas que dar tu número de teléfono a nadie. Con la app de tu banco debería bastar, independientemente de que tenga o no tenga la función de Bizum integrada.
Con el sistema de Países Bajos por ejemplo, no necesitas un número de telefono local ni tener una app dedicada, ya que tienen un sistema de pagos integrado desde 2005. Y puedes enviar o reclamar pagos instantáneos sin dar tu contacto a nadie. Aun así también hay una app tipo Bizum llamada Tikkie (por lo que acabo de ver en wikipedia, ambas fueron lanzadas el mismo año), pero de nuevo la única persona que realmente necesita tener la app es la que reclama el pago, no la que paga, así que ni siquiera entiendo la utilidad real de esta app a pesar de ser realmente popular.
Sea como fuere, 100% a favor de que de una vez por todas integren un sistema de pagos que funcione con IBAN de cualquier país, escojan el sistema que escojan.
#56 yo no necesito una app de bizum para usar bizum. Con la app de mi banco, Sabadell, me resulta suficiente.
Es cuestión de que tu banco lo integre.
#64 ya lo se, pero como no todos los bancos lo tienen, de ahí la mención "Con la app de tu banco debería bastar, independientemente de que tenga o no tenga la función de Bizum integrada". Quizá no me he expresado bien, disculpa.
#64 preo necesito un teléfono espanhol.
#56 Totalmente de acuerdo. Yo también estoy en los Paises Bajos, es lo mas fácil y avanzado que hay, la gente usa tikkie pero no te obliga a instalarla, se paga con iDeal. Que te tienen que pagar algo, haces un "payment request" en la app del banco, compartes el QR y listo! Desde que estoy aqui ni PayPal se necesita.
#56 Bizum no es una app
#79 he dicho "una app de Bizum", no "la app de Bizum". Hay bancos que la integran en su app, y hay bancos que lo tienen en una app separada. En cualquier caso, gracias por la puntualizacion ya que veo que no me he expresado bien.
#82 El detalle es importante porque son apps de tu banco, eso da más garantía al proceso ya que tus datos no pasan por una app de un tercero.
#84 en el sistema que he mencionado en mi comentario original tampoco depende de terceros. Es un sistema de pago integrado entre las entidades bancarias. En cualquier caso no tengo nada en contra de Bizum o su sistema, excepto la necesidad de compartir un número de teléfono (a no ser que esto haya cambiado). Lo que espero es que de una vez se cree un sistema que permita hacer lo mismo que Bizum pero que sea compatible con IBAN de distintos países.
#87 Esa ha sido la clave del éxito de bizum. Estás con gente que apenas conoces y hay que pagar el regalo del cumple, la cena o lo que sea. No es necesario que te dé su IBAN, solo es necesario que te dé su número de teléfono y al meterlo en la app del banco sale el nombre de pila de la persona, por si te equivocas con el número. Si estás en un grupo de WhatsApp es trivial mandar el dinero.
#56 puntualizo tus dos puntos.
Yo que vivo en el Reino Unido considere oportuno tener Bizum así qeu me abri una cuenta en N26 espana y a traves de la app de ese banco puedo recibir bizums usando mi numero de telefono británico, un +44. Ningun problema ni en enviar ni recibir.
#56 " Ni que tengas que dar tu número de teléfono a nadie"
No es necesario, también se pueden generar códigos QR
#7 pero Bizum necesita un número de teléfono, no?
#7 Bravo por los que no aceptan injusticias.
#61 por qué se "fian" unos de otros. Verifican que la tarjeta es legítima, que tienes acceso y saldo.
Pero la operación como tal va a un batch y a ya echaremos cuentas al final del dia
#70 #61 De hecho muchas veces habrás visto pagos pendientes o en espera en tu app móvil.
#70 eso es. Y las compras que hago con tarjeta el día 31 no me las pasan a cobro el 1 sino que siguen en el saldo pendiente hasta la siguiente
#20 no 😂
#53 pues cuando pago en el mercadona me llevo la compra al instante, o cuando he comprado una clave de windows me la han enviado al correo al instante de pagarla
#80
CD? 
¿sabes el chiste de
https://xkcd.com/927/
Hay que salir de la unión europea y hacer alianza con los mediterráneos.
Los Pigs no necesitan a los que les llaman pigs.
#5 No se va a hacer porque tienen otra religión y porque son más morenos, pero por supuesto que una unión de países mediterráneos sería más acorde con la historia y nuestro entorno geográfico cercano.
#28 Pero culturalmente, mmmm, a medias. Tienen valores similares a los nuestros, especialmente familiares.
Pero en otros se encuentran en el extremo opuesto. Culinariamente, salvo el tema del cerdo somos parecidos. Sólo que en España el cerdo es muy importante.
Luego está el tema del alcohol, que en España es muy importante y por allá... pues hay mucha hipocresía.
Pero en razones culturales somos más próximos a los europeos (tema cine, música, literatura, cómics, etc.. )
#77 Sí vamos, los europeos que vienen a España y que no quieren luego mezclarse con nosotros, cada uno su urbanización, sus bares y cada uno en su mundo. Luego vas a Alemania y es otro mundo tanto por la cultura como por la forma de ver el mundo. Europeos somos por definición pero luego hay una diferencia entre los países mediterráneos y los del norte de Europa, diferencia que no existe entre nuestros vecinos europeos y mediterráneos.
#95 Si nos ponemos exquisitos, los europeos, los culturalmente europeos, somos nosotros, los del sur. Los del norte son unos advenedizos que han llegado a remolque, cuando en el sur nos hemos comido varios siglos de tirar del carro de la cultura y la civilización, cuando peor estaba la cosa.
Pero ahora resulta que Europa (nombre de origen griego) son ellos y como que nosotros, los del sur, molestamos...
La verdad que no han terminado de ser capaces de crear una civilización estable en los últimos 120 años, si lo miramos con algo de calma, y todo ha ido de mal en peor. Quizás no lo vea, pero espero que el sur de Europa vuelva a tener un nuevo amanecer tipo renacentista.
#28 quienes son más morenos?
#5 De acuerdo, lo que casi que me iría con los BRICS que no son tan intrusivos en la política interna ni monetaria.
#47 los Brics los veo más como una asociación interesada de un grupo de politicos que como una alianza de lazos fuertes. No sé que tienen en comun los paises que la van a formar el año que viene más allá de hacer frente a otro grupo como el que forma la OTAN.
De todas formas y siendo pragmáticos, formaría alianzas con algunos de los paises fuertes de los brics, sobre todo con China. Al menos con ellos ya tuvimos relación hace siglos y, a pesar de estar lejos culturalmente, creo que nos une el respeto por otros, no como ocurre con anglosajones o los centroeuropeos como Francia, que en el fondo creen estar por encima.
Bien follados estamos saliendo industrialmente por estar en Europa.
#5 A los de gran Bretaña les está yendo de miedo ... qué buena idea!!!
#49 Como si esa fuera la única forma de hacerlo.
#5 Europa no existiría si no es por los PIGS y otros estados fronterizos que de alguna manera han podido, histórucamente, mantener al islam expansionista, genocida, antieuropeo y destructor CASI a raya.
Y la mayor CERDA es Francia, ... mientras España combatía a los turcos los franchutes se aliaban con ellos.
Franchutinos, ... históricamente gente cobarde, interesada, traicionera y repugnante.
#98 le has puesto más calificativos anoos franceses de lo que hubiera hecho yo. España debería aliarse con quien tiene afinidades, y con los franceses no es el caso. El sur de Europa e Iberoamérica deberían ser nuestros aliados naturales. Pero para eso se necesita trabajar mucho. Alli, como aquí, ponen a España como lo peor de lo peor, mientras que en cierta forma odian pero admiran al bando norte de america y norte de Europa. A muchos les cuesta ver el porcentaje de mestizos que a un lado y al otro, cosa que da muchas pistas de qué y cómo somos, y de qué y cómo son aquellos.
#12 Porque no hay papelitos. A pesar de que ninguno de sus usuarios los haya pedido
Aquí discutiendo por algo que muy simple de realizar a nivel técnico (y seguramente con un esfuerzo muy pequeño sea muy seguro) y luego vez los videos de Adrian Díaz y etiendo porqué dice que viene del futuro. Al final estamos copiando a los chinos en algo que nos llevan la delantera (lo siento por los herrenvolk de pueblo que siguen en 1950)
#1 Yo sigo sin entender que una transferencia bancaria tarde como mínimo un día laborable para hacerse efectiva. Que cojones quiere decir? Hay un tío que va con los billetes de una sucursal a otra y por eso tarda tanto? Amos no me jodas...
#2 Hay transferencias inmediatas, solo que suelen tener comisión (o un número limitado gratuitas, dependiendo del banco).
Las transferencias inmediatas tienen un coste añadido al banco porque quedan "fuera" del sistema de compensación de pagos.
#8 tienen un coste porque no existen las transferencias instantaneas, lo que hace el banco es adelantar el dinero y cobrar una comisión a modo de seguro. Hasta el dia siguiente no se refleja el estatus real y quedaría una pequeña puerta abierta al engaño y al doble gasto.
#17 pibank cobra de comisión por transferencia instantánea 0€
#29 Que tú no pagues no quiere decir que sea gratis
#2 Por en MNM es por regla utilizar sarcasmo, parabola o falacias para hablar de un tema serio?
Para ocultar la falta de conocimiento de lo que se habla?
Yo he trabajado en el NODO central de transferencia de el quinto banco mas grande del mundo y te puede asegurar que la complejidad es muy alta.
1- Todas las fuentes de entrada, pagos , moviles pequenos negocios, pago de nominas o grandes contratos
2- Politica de seguridad y privacidad, antifraude , etc
#17 Lo explica mas o menos , pero es que los neobancos generalmente trabajan con clientes, Si un banco tiene que haer un apgo de nominas 2-5 Millones de euros una gran empresa por ejemplo o el gobierno. O un gran contrato (compra de unos aviones) 30 millones de euros pues como cometan una error se van a al mierda.
En un dia normal pueden haber decenas de millones de transacciones.
#9 Eso es una media verdad. Hay entrada por ficheros pero tambien pagos moviles o tarjetas
#17 hoy en día si existen las transferencias instantaneas.
si no existieran lo siguiente sería posible y no lo es.
- Te abres una cuenta con 1000€
- Con un grupo de amigos te plantas en un montón de cajeros por el mundo y sacas a la misma hora exacta tus 1000€
Si no existiera el intercambio de información instantaneo, podrias sacar tantos 1000€ como amigos tengas en cajeros. Pero el cajero antes de soltar dinero actualiza el apunte contable y es accesible desde todos los cajeros del mundo. Por eso sólo puedes sacar tu dinero 1 vez.
#2 BBVA tarda efectivamente un día en hacerte una transferencia a otro banco. Pero si le pagas 1,25€ de comisión, es como si hicieras un bizum...
Edito: Ya lo explica #8 mucho mejor que yo.
#8 el estandard SEPA que se implantó hace años en toda la EU garantiza transferencias instantaneas y así funciona fuera de España desde entonces. En España me parece que se cobra porque se puede y punto. No tiene sentido que yo me mande dinero desde mi banco Holandes a mi cuenta Española y sea instantaneo pero que mande dinero de mi cuenta a la de mi madre ambas españolas tarde 1 dia o 2 dependiendo si es laborable o no... Si es el mismo estandard SEPA en ambos casos.
#2
la banca tradicional es un monstruo enorme sujetado por dos cañas y cuatro hilos. La cantidad de procesos manuales, de ficheros procesados en batch a determinadas horas que vienen y van en las mas oscuras configuraciones de sftp es inimaginable. En la banca no existen las APIs ni la inmediatez, como digo todo es un proceso batch que se ejcuta a X hora del dia que implica a 7 departamentos y 20 personas en copia del email. Es desesperante.
Por eso las fintech construidas encima de esta van tan bien, aunque cuando empiezan a cumplir la legislacion no sean tan rentables.
#9 pero los pagos con tarjeta son instantáneos , no ?
#20 no, el dinero en el mejor de los casos lo recibes al día siguiente (segun las condiciones del tpv), y ojo con los pagos a última hora del día (de 23:50 rn adelante aprox) que si el proceso batch tarda mucho y se procesa pasadas las 00:00 y tienes que esperar un día adicional para tenerlo en tu cuenta.
una cosa es que tengas la notificación de que te han hecho un pago, y otra tener el dinero en tu cuenta/disponible.
#62 con fintech hablo desde paypal, verse, revolut, los neobancos tipo n26,...
#90: Sí, es que me reía porque me acordé de aquello, no digo que la palabra esté mal.
#90 Pues si es una limitación técnica me parece un atraso enorme
#9 Una curiosidad para que veais cómo de demencial es el asunto.
Hace años, siendo yo jefe de proyecto para uno de los grandes bancos españoles con presencia en el extranjero, un compañero llevó un proyecto para comprar y vender activos y compensarlos. Le tocó un equipo de ingeniería relativamente decente de una consultora famosa y un arquitecto de software que era nuevo y quería lucirse. Predispuesto para el éxito. El sistema que se entregó funcionaba con APIs, en tiempo real, cualquier aplicación podía integrarse porque era una API abierta... cojonudo, ¿no?
Pues no: aquello de compensar en tiempo real era inaceptable porque no cumplía con la normativa del Banco Central Europeo. Cuando ya casi estaba en producción, un jefe de otro departamento de enteró de que aquello funcionaba en tiempo real y puso el grito en el cielo: ¡cómo íbamos a hacer eso con transacciones de millones de euros! Tocó implementar una "capa batch" y ocultar la API, de forma que todo se hiciera en batch nocturno a pesar de que el sistema en realidad se había diseñado para funcionar en tiempo real.
Con esto quiero decir que la culpa no es de la tecnología: la banca española tiene muy buena tecnología, en general por delante del resto de Europa y EEUU. El problema es la normativa del Banco Central Europeo, que a su vez tiene razón de ser en la legislación de cada país.
cc #90
#90 ¿pagos a las 23:50? Todos los bancos que conozco cierran la operativa diaria antes de las 18.00. Algunos incluso tan pronto como las 16.30h.
https://clientebancario.bde.es/pcb/es/blog/cuando-llegara-una-transferencia-a-destino--puedo-anularla--conoces-las-horas-de-corte-.html
#9 un proceso similar realizan las operadoras de electricidad en españa, hasta realizaban estimaciones en el cálculo del precio cuando uno de esos batchs no traian información completa, cuando vi toda aquella infraestructura encorbatada y con telarañas con mis ojos de picacódigo junior huí.
#55 y en Telefónica para facturar las llamadas del 31 de diciembre ni te cuento, hace 30 años que era tradición llamarse antes o después de las uvas y no había manera a veces de pillar línea
#9: Por eso las fintech construidas
¿Fintech...? Espera, que me da la risa porque me he acordado de esto:
Hola, soy José el Finanzas, experto en libertad financiera. Te respondo
#62 JAJAJAJA, hostias qué recuerdos
#62 NO sabes todavia que son las Fintech?
Como lo llamas tu? Ahora llamale igual y explicaselo a una persona de Singapur o un Noruego a ver si te entiende
#9 No solo es por el tema tecnico. Los bancos tienen mas burocracia que muchos paises.
#9 Gracias por quitarme el sueño.
#2 No se porque te has llevado votos, la imagino por ignorancia. Yo he trabajado muchos años en banca y tiene mucho sentido, las transferencias gratuitas se hacen a horas donde las máquinas apenas tienen carga y el coste para los bancos es prácticamente 0 (ese tiempo de computación se perdería pues la mayoría no usa aws, azure o cualquier otra nube para estos menesteres), mientras ue hace una transferencia instantánea, que es posible solo que requiere que la pagues, requiere movimientos en el momento e su ejecución.
#9 Ya hace unos años que la mayoría de eso que dices no existe aunque si es verdad que algunas partes se conservan, pero en su mayoría en los últimos años todo eso se ha migrado y es mucho más automático, pero tener que dar consistencia a todo lo que existía en el pasado es algo que le cuesta mucho a la banca "tradicional", piensa que es muy costoso por ejemplo cuando BBVA se quedó algunos bancos y se ha tardado años en unificar (incluso el propio unoe que era de BBVA hasta que se fusionó costo tela)
#9 Qué tiempos de cuando trabajaba en IBM para un banco grande. No me podía creer el ver a gente arreglando esos ficheros a manija.
#9 Recuerdo cuando tenía cuenta en cierta entidad gallega y no podías usar la tarjeta para nada entre las 12 y las 3 de la madrugada. Debían tener rulando los procesos de contabilidad y daba error siempre a esas horas. Imagínate tener que pagar un taxi o algo urgente y no poder ni ir al cajero.
#2 Asi es, y los cajeros autómaticos son mentira, hay enanos dentro que te dan los billetes. Antiguamente se veían muchos enanos por la calle, hoy ya no, porque están currando dentro del cajero.
#11 Esto explica por qué se tuvo que cerrar el espectáculo taurino del bombero torero, porque están todos en un cajero al servicio de los movimientos bancarios, me alegro que haya sido así y que el toro vuelva a pastar a la dehesa y el bombero torero tenga otras salidas laborales.
#2
Yo te puedo contar como se hacía en el pasado.
Existía un proceso batch que generaba un fichero con las operaciones (en algunos sitios se les llamaba "bote" por el dibujo del organigrama) diarias que se enviaban (primero físicamente, luego electrónicamente a otros bancos con cierta periodicidad, entre diaria o varias horas) y se esperaba la respuesta del otro sitio para consolidar en otro proceso. Por eso las cosas tardaban al menos un par de días.
Esto se hacía porque los bancos usaban mainframes y las operaciones on-line eran muy costosas en nivel de recursos y se guardaban para cosas mas "importantes" dejando el batch para estas cosas.
¿Por qué suele seguir tardando tanto ahora? Pues ni puta idea. Razones técnicas, ninguna. Sigue habiendo mucho mainframe pero se han modernizado, tienen web services recubriendo los mainframes (si es que los siguen teniendo) ...
#14 en esa explicación te falta un punto comun. La razón de ser de eso es que todos los ficheros se envían allá banco de España, ahí se unen todas las operaciones de un mismo banco y se envían a ese banco, y lo mismo con las respuestas.
Es un sistema para que no sea necesario que cada banco esté conectado con todos los demás bancos.
A eso Sumale toda la gestión de la devoluciones y cancelaciones, cuentas que no existen, etc..
#35
Tiene sentido. El proceso que te describo era el tradicional del mundo telco, en banca supongo que sería similar, el paso por el Banco de España para centralizar operaciones tiene toda la lógica.
#14 No son razones técnicas ni tiene nada que ver con que se usen mainframes para procesar las transacciones. Es un tema de legislación (p. ej. en cuanto a alzamiento de bienes), que a su vez condiciona la normativa bancaria (BCE).
#14 gracias por la explicacion! aunque me pierdo en la segunda parte. Que es mainframe?
#2 El movimiento de dinero entre bancos se hace con un intemediario, el banco de España. Este contabiliza la operación cuando cierra (y cuadra ) las cuentas. Esto se hace solo una vez al dia.
En las transferencias rápidas es el banco el que adelanta la pasta, en espera que le llegue al final del dia el dinero del banco de España. Al asumir el banco un mayor riesgo, las comisiones son mas altas y los importes máximos mas bajos.
No podria hacer el banco de España cierres con mas frecuencia, para agilizar eso....supongo que si, pero al Banco de España,y a las Entidades financieras ya les va bien el que el dinero se mueva despacio.
#16 Que poco confía la banca privada en el Banco de España...
#2 Una de las motivaciones por las que la banca "tradicional" oligopólica es una mierda pinchada en un banco.
#2 Te digo por qué, que lo sé de primera mano.
Las tecnologías que manejan el dinero real, tienen más de 20 años de antigüedad. Estas parafernalias como Bizum son acuerdos entre los bancos para que "parezca" que el dinero fluye rápidamente, pero no es verdad.
#2 en UK llevan 15 años con pagos rápidos
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Faster_Payments
#2 pues si haces transferencias internacionales con Swift ya lo flipas. Además pagas como si alguien efectivamente lo llevase en bici a destino
#2 Hay que certificar las cosas y eso lleva su tiempo. Cuando sales con tu tarjeta al extranjero y pagas, puede tardar semanas entre que la empresa que gestiona los cobros con tu visa en ese país y tu país acuerden que ese pago es efectivo. Y esa operación por supuesto cuesta dinero.
#57 Pues que aprendan a certificar más rápido, que hay otros países con transferencias normales casi instantáneas sin bizum ni gaitas.
#57 y hasta sin salir, muchos peajes trabajaban sin verificar, recuerdo un trabajo que al echar a alguien le cortaban la tarjeta solred y si no devolvía el plástico llegaban cargos de días después.
Empezaron a cortarlas físicamente antes del despido con la excusa de que había que renovarlas.
#2 Pues sí. No sé quién decía que, efectivamente, una transferencia a EEUU tardaría menos si un tío se monta en avión con el dinero y se cruza el atlántico.
#2 Porque es al final del día cuando los bancos hacen balance de cuentas entre ellos.
#2 y luego la hipoteca te llega en un dia festivo, o incluso un día antes "para cargo en futuro". Se ve que para transferir no trabajan en festivos y para cobrar, los 365 días
#88 Una vez ingrese en efectivo el dinero de la hipoteca, un viernes dos dias antes del vencimiento, me cargaron la hipoteca el domingo y me cobraron 1€ y pico de intereses.
HIJOPUTAS del BBVA, si teniais vuestro puto dinero en vuestas putas manos.
#2 si, hay gente revisando las transferencias.
Lo di en un curso con un banquero
#2 que el dinero durante 24h está en un limbo, y los bancos le sacan partido. Cómo técnicamente si se puede hacer y hay apps en china y otros paises que lo hacen, la UE ordenó que las apps de los bancos europeos tuviesen el servicio para evitar que venga una app extranjera y se quede con ese sector.
Pero los bancos lo implementaron desganados, cobrando comisión, y por si había represalias sacaron BIZUM que si son transferencias instantaneas.
#1 No es cuestión técnica, entiendo que es cuestión de pasta y estándares: la banca española ya hizo su I+D, legislación y protocolos para implementar Bizum, todo movido por el Banco de España.
Supongo que no van a dar todo ese know how gratis a los alemanes/franceses y tampoco quieren que se les imponga otra plataforma desde fuera cuando Bizum ya está bien asentado.
#41
Y supongo que algo de poder político también será. No es lo mismo tener todo centralizado en algo como VISA (que conoce gran parte de las operaciones al por menor a nivel mundial) o en el Banco de España o que lo mangonee el Bundesbank u otro.
El cabreo de EEUU con China es que tienen sus propios sistemas y no les pueden meter mano y controlarlos.
#71 si. Entiendo que también es como dices.
Entiendo que la capacidad de presión (lobbie) del banco alemán es muy grande dentro del europeo.
#96
Yo creo que Alemania se ha desinflado a sí misma, pero todavía tiene mucho peso en la UE.
#1 Lo normal es que hagan un estándar. Creen una API y luego quien quiera haga la aplicación que quiera. No tener solo una o dos apps como nos quieren vender.
En EEUU hay decenas de aplicaciones que hacen lo de bizum de distintas formas.
#80 tenemos la normativa psd2 europea donde todos lo bancos tienen una API para consultar y hacer movimientos.
Lo que pasa que casa banco y país ha creado su API, todas muy similares pero ninguna igual
#1
Es que todo lo que no sea un Alipay en Europa es perder el tiempo. Absolutamente todo centralizado en una única app. Desde pagos, traspasos, uber chino, alquiler bicis, reserva restaurantes, entradas y un millón de cosas más
Me la tira las guerras entre bancos europeos. Lo único que pretenden todos ellos es sacarme la sangre.
Lo único que quiero es que no me cueste más dinero.
A los que critican Bizum porque si, no saben el mecanismo burocratico que tiene detrás, las alianzas que tuvieron que hacer para poder sacar este servicio y todo lo que conlleva detras. Por ejemplo, la independencia del monstruo bursatil americano que se come un porcentaje brutal de cada transaccion que se hace en Europa.
Bizum es una maravilla u que Europa no quiera acogerlo, y crearse su propio sistema nos dice algo. Quieren que dependamos de Alemani y Francia (no del BCE). Como siempre, somos Europa para lo malo.
#73 muchos paises europeos tienen su propio BIZUM, y el banco cenral europeo formó una asociación de los distintos sistemas para unificarlos y que sean interoperables, esta asociación en la que también se encuentra BIZUM, representantes del Santander y del BBVA, ha decidido sacar un único sistema y según el artículo algunos paises del sur no están de acuerdo.
Que peleen lo que quieran, el futuro se llama lighting network
#18
#21 #33 #18 una risa si, estan los bancos discutiendo sobre como hacer transferencias instantaneas en pleno 2023, que ni siquiera son instantaneas, sino que es dinero adelantado que se ajusta a final del dia (por eso tienen limites), sin compatibilidad entre paises dentro de la UE mientras que hay una red descentralizada capaz de mover cualquier cantidad de forma casi instantanea, sin intermediarios y practicamente gratis o gratis en muchos casos.
#42 Hacer transacciones instantáneas y seguras es técnicamente factible, a nivel de España, la UE y el mundo. Si crees que el problema es que la capacidad técnica para hacer eso no existe y que la solución mágica que lo hace posible es bitcoin o la monstruosidad sobrediseñada de lightning, es que no entiendes el problema.
Los bancos tienen montañas de deuda técnica, regulaciones y pocas ganas de cambiar de mentalidad e invertir. No es que estén deseosos de hacerlo y no puedan, las soluciones técnicas no son ningún obstáculo.
#52 no digo que sea un probelma exclusivamente técnico, pero es una realidad, los bancos no pueden hacer transferencias instantaneas entre paises
#85 he visto transferencias de cientos de miles de euros salir de una cuenta revolut con IBAN lituano y llegar a una cuenta española en cuestión de 5 segundos. Igual con moneywise con IBAN belga.
#52 No tiene que ser bitcoin, pero sí puede ser blockchain, y muchos bancos están empezando a entenderlo
#18 Ahora repítemelo ¡pero en escala logarítmica!
#18 Ahí, ahí. Estas cosas mejor tomárselas con humor
#18 Dejalo. Meneame es la pescadilla que se muerde la cola.
Los bancos son malos. Los bancos quieren controlarnos. Las apps no son instantaneas. No hay apis. No saben como certificar... ficheros batch a las 12 de la noche...
Les comentas criptomonedas: "Malvado, estafador, criptobro..."
Vuelta a la rutina. Los bancos son malos...
While 1=1
La primera mitad llamando "Wero" al proyecto del norte, y la segunda mitad "Wiro". Parece que dos redactores se hayan repartido el trabajo y luego lo hayan juntado, como en las prácticas del colegio.
#26 también es un nombre raro ya que es juntar we(nosotros) y euro, pero para los países latinos quieren que se pronuncie «vero» de verdadero.
Un servicio que debería ser público y la pelea es a ver qué empresa va a controlar el monopolio.
Así se pudran todos.
#60 correcto, yo me niego a usar el bizum ese.
#12 Porque es un primer paso para quitar el dinero en efectivo, el golpe final a cualquier libertad que creas tener.
#99 Prefiero la equidad y la desaparición del dinero negro que una mal entendida "libertad" que consiste en ser un free loader que va de listo con sus hijos llevándose las becas por "ser pobre" mientras conduce un BMW sin intermitentes que funcionen.
Que le jodan a europa, que ascazo me da
#67 Al que ponga eso debería asaltarle directamente un equipo de la CIA/Mossad...
Siempre me he pregunta qué transparencia y trazabilidad tienen las transacciones de Bizum para Hacienda
#6 Las mismas que una transferencia normal.
Hacienda pide a los bancos datos acumulados de sus clientes y cuando alcanzan un cierto volumen, empiezan a ponerte atención. Bizum solo ha simplicado y acelerado el proceso de enviar el dinero, no el proceso en si
#10 Exacto, si te lees la letra pequeña, te dice que son transacciones bancarias normales. solo que usa otro sistema de identificación.
De ahi que tampoco se deba poner "motivos" demasiado locos o bromistas, por que si pones cosas como "cuota isis" "pago atentado" o similar.. te llama el del banco a echarte la bronca por que les salta los filtros y tienen que decidir si dar parte a la policia.
#37 Entonces "Paella con arroz bomba" no, verdá?
#51 Mejor que paella con chorizo y guisantes
#6 por detrás son simples transferencias inmediatas, de hecho hay bancos que las reflejan así.
Bizum solo traduce de número de teléfono a número de IBAN.
#36 entonces por que limitan el número de bizum mensuales y la cantidad máxima de cada bizum? Si es lo mismo que una transferencia debería dar igual, no?
#75 para que no lo utilicen comercios dando de baja su TPV, básicamente.
#6 ¿Qué diferencia de trazabilidad le ves con una transferencia?
El Bizum es un cáncer para la libertad.
#4 ¿Por qué?
#12 Porque entras en un mercado hiperregulado en el que estás en clara desventaja frente a las grandes empresas que actúan como lobbies y hacen y deshacen a su antojo.
#4 Pues no lo uses. Nadie te obliga.
#48 De momento.
Pues el nombre de wero me recuerda a Matando güeros, un disco de brujeria, que andaban cantando "ven acá que te mato güero" y cosas así.
Un güero se refiere a los norteamericanos rubitos
Mierdas de bancos. Irrelevante.
Que Bizum es el más avanzado? Esta gente no conoce el Swish escandinavo...
#63 ¿Cuál es la diferencia?
Mediterráneo moral. Siempre
es sabido que los dinosaurios son lentos y terminan por extinguirse.