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#6:
#3 #2 Si lees el artículo, es más o menos lo que dice: que España es su orden legal y constitucional, y que eso pasa por votos, limitaciones legales y normas.
Sobre la desigualdad territorial, también habla del hecho evidente de que el congreso actual y los regionalismos son fruto directo de una ley electoral determinada y de unas asimetrías que van de serie y que no tienen que ver con Sánchez como causante. Y también la derecha lleva décadas jugando al juego de dar al regionalismo y al independentismo sin que nadie pusiera el grito en el cielo ni berreara que España se rompe.
Léelo, que pa eso lo he mandao y es bastante clarito.
Sobre la desigualdad territorial, también habla del hecho evidente de que el congreso actual y los regionalismos son fruto directo de una ley electoral determinada y de unas asimetrías que van de serie y que no tienen que ver con Sánchez como causante. Y también la derecha lleva décadas jugando al juego de dar al regionalismo y al independentismo sin que nadie pusiera el grito en el cielo ni berreara que España se rompe.
Léelo, que pa eso lo he mandao y es bastante clarito.
#1:
Dice un poco las verdades del barquero, pero teniendo en cuenta el pánico de las derechas y de mucha gente que no sabe cómo está montado esto (pánico sincero), pues puede ser bastante útil.
Sobre todo para rebajar el nivel de histeria apocalíptica que están insuflando las derechas.
Sobre todo para rebajar el nivel de histeria apocalíptica que están insuflando las derechas.
#11:
Por el texto de este meneo somos muchos los que usamos las noticias sobre " el proces" como burla y para hacer bromas.
Desde que iniciaron el cuento, quien se ha parado un poco a investigar el fondo y el reglamento del juego sabe de sobra que lo que piden, en ocasiones exigen, no es más que un imposible. O al menos lo es si la mayoría de españoles no está de acuerdo.
Por ello, todos los fugados de la ley, los que juegan con lacitos de colorines, los que inundan Twitter y Menéame haciendo publicidad... No son más que personas perdiendo el tiempo y contribuyendo a la unidad de España.
Porque, cuanto más lejos estén de convencer al 50% de los españoles, más lejos estarán de poder optar a la independencia.
Sobre los exabruptos de la derecha, sus insultos e idioteces, su comportamiento infantil y la certeza de que ciudadanos no ha aprendido nada del ostión electoral... podemos hablar otro día.
Desde que iniciaron el cuento, quien se ha parado un poco a investigar el fondo y el reglamento del juego sabe de sobra que lo que piden, en ocasiones exigen, no es más que un imposible. O al menos lo es si la mayoría de españoles no está de acuerdo.
Por ello, todos los fugados de la ley, los que juegan con lacitos de colorines, los que inundan Twitter y Menéame haciendo publicidad... No son más que personas perdiendo el tiempo y contribuyendo a la unidad de España.
Porque, cuanto más lejos estén de convencer al 50% de los españoles, más lejos estarán de poder optar a la independencia.
Sobre los exabruptos de la derecha, sus insultos e idioteces, su comportamiento infantil y la certeza de que ciudadanos no ha aprendido nada del ostión electoral... podemos hablar otro día.
#14:
#2 Muy grandilocuente, y muy vacío de significado.
A los cuatro catetos (o a los 350) los elegimos todos los españoles mayores de edad. Por lo que ahora mismo el conjunto mayoritario de españoles, al menos en lo que a representación parlamentaria se refiere, quieren un gobierno de Pedro Sánchez con Podemos.
Y a todos los que eso os hace rabiar pues os toca aguantaros y esperar que haya elecciones de nuevo. Si no te gusta, vete a Bangladesh o algún país de esos que os gustan tanto
A los cuatro catetos (o a los 350) los elegimos todos los españoles mayores de edad. Por lo que ahora mismo el conjunto mayoritario de españoles, al menos en lo que a representación parlamentaria se refiere, quieren un gobierno de Pedro Sánchez con Podemos.
Y a todos los que eso os hace rabiar pues os toca aguantaros y esperar que haya elecciones de nuevo. Si no te gusta, vete a Bangladesh o algún país de esos que os gustan tanto
#34:
España se puede romper, como todo. Como la URSS, como Yugoslavia, como Checoslovaquia, como se puede romper GB, como se puede romper Bélgica... O como pasó con toda América hispana hasta Cuba, o Filipinas, Guinea Ecuatorial, el Sáhara... El que diga lo contrario, no sabe ni papa de Historia.
Si todavía no se ha roto es porque en Cataluña no hay independentistas suficientes: si hubiera un 80% de independentistas, la independencia de Cataluña no hay quien la pare. Algunos pensarán que a tiros se para: en Yugoslavia pensaban lo mismo.
Si todavía no se ha roto es porque en Cataluña no hay independentistas suficientes: si hubiera un 80% de independentistas, la independencia de Cataluña no hay quien la pare. Algunos pensarán que a tiros se para: en Yugoslavia pensaban lo mismo.
#5:
Este es un artículo que fastidia a la gente de los extremos
#7:
#5 Ideal para templarse un poquito antes de la investidura que nos espera hoy, que va a ser (si nada lo remedia) ultratensa y crispadora.
Un poco de relax, que España no se rompe y no podría ni aunque Sánchez se emperrara. Lo que están haciendo es parlamentarismo. Puede gustarnos o no lo que se decide, pero no es ilegal y no compromete al Estado. De hecho, la derecha lo lleva haciendo décadas y no pasa nada.
Un poco de relax, que España no se rompe y no podría ni aunque Sánchez se emperrara. Lo que están haciendo es parlamentarismo. Puede gustarnos o no lo que se decide, pero no es ilegal y no compromete al Estado. De hecho, la derecha lo lleva haciendo décadas y no pasa nada.
#25:
#1 Es que las derechas no tienen ningún pánico, no son gilipollas, están manipulando a la gente con la banderita anticataluña. Antes era ETA y ahora que ya no pueden usar ese comodín, usan lo de Cataluña, España se rompe, etc. De hecho les ha venido de perlas porque ya no tenían nada desde la desaparición de ETA.
Comentarios
Dice un poco las verdades del barquero, pero teniendo en cuenta el pánico de las derechas y de mucha gente que no sabe cómo está montado esto (pánico sincero), pues puede ser bastante útil.
Sobre todo para rebajar el nivel de histeria apocalíptica que están insuflando las derechas.
#1 España no va a desaparecer, pero sí que se incentiva la desigualdad territorial a cambio de unos míseros votos. ¿ Eso es progresismo ?
#3 #2 Si lees el artículo, es más o menos lo que dice: que España es su orden legal y constitucional, y que eso pasa por votos, limitaciones legales y normas.
Sobre la desigualdad territorial, también habla del hecho evidente de que el congreso actual y los regionalismos son fruto directo de una ley electoral determinada y de unas asimetrías que van de serie y que no tienen que ver con Sánchez como causante. Y también la derecha lleva décadas jugando al juego de dar al regionalismo y al independentismo sin que nadie pusiera el grito en el cielo ni berreara que España se rompe.
Léelo, que pa eso lo he mandao y es bastante clarito.
#6 no te esfuerces, no lo ven Stiller
#44 El sesgo de confirmación está especialmente arraigado en el español.
#3 si tanto os inquieta la desigualdad territorial, absteneos, y así el señor Sánchez no tiene que pactar con separatistas.
#8 Yo no soy diputado ni voto. Pero obviamente Pedro Sánchez fue a elecciones mintiendo a su electorado diciendo no pactaria con independentistas ni populistas. A lo mejor eso te parece bien ...
#12 Acaso el PP no haría lo mismo?
#15 ¿acaso si el PP lo estuviera haciendo no estarías criticándoles por ello?
#19 Pues no. Lo que se criticaría es su ley del embudo y su hipocresía.
#46 pues alabo tu coherencia y honestidad.
#15 No es que lo hiciese, es que lo ha hecho sin ningún pudor cuando le ha hecho falta. Con el PNV mismamente con Rajoy y son igual de independentistas.
#12 no, por supuesto, pero tampoco le han dejado otra opción. Ha intentado pactar con la derecha por activa y por pasiva, incluso ha repetido elecciones. Hay que ser muy subnormal para caer 2 veces en el mismo error. Por lo tanto, el único culpable de que los independentistas y los populistas tenga algo de poder en esta legislatura no es de quien le han atado de pies y manos, sino de la derecha cobarde española.
#42 ahora entiendo por qué la gente vota al Psoe
#12 Qué curioso, yo en cambio recuerdo a Sánchez prácticamente suplicando a PP y Ciudadanos que se abstuvieran con tal de no tener que pactar con "independentistas ni populistas". También recuerdo que durante un breve momento se dio por hecho que habría un pacto PSOE-Ciudadanos, al que sin embargo Albert Rivera se opuso frontalmente, con lo que consiguió destruir a la que fue segunda fuerza política de la derecha, para dejar paso al partido mas cavernícola que ha habido en la Democracia.
Si tan apocalíptico iba a ser pactar con "independentistas ni populistas", que hubieran ofrecido una alternativa.
#12 M. Rajoy hizo exactamente lo mismo (como los anteriores).
Y si después del "no es no" le siguieron votando para que va a cambiar?
Esperemos que no se ponga a negociar con el ejército de liberación vasco o con narcotraficantes gallegos, eso sí sería romper España.
#8 Cuando el PP tenía mayoría absoluta, podría haber dado la vuelta a esa situación para tener una España sin menos desigualdad, pero no lo hizo. El porqué lo dejó a discreción de cada uno.
#8 El PP también fomenta la desigualdad entre regiones.
Acaso tienen la misma presión fiscal las diferentes CCAA gobernadas con el PP?
#3 En Alemania hay un estado Federal y como se puede ver es un puto desastre...
#17 Y su cerveza está caliente! , ese es el mundo que queremos dejar a nuestros hijos?
#54 No has estado en Alemania, la cerveza no está caliente, es que hace un frío de cojones...
#3 Los que han incentivado la desigualdad y la miseria para sus territorios son los votantes. Extremadura, Murcia o las Castillas llevan décadas votando partidos a los que les importa un huevo el desarrollo de sus regiones.
#21 supongamos que hubieran votado a partidos diferentes, crees que la desigualdad no existiría?
#51 Creo que sería muchísimo menor. Pero claro, si mandas representantes al Congreso del PP y el PSOE que piensan en clave nacional y que no quieren molestar a sus jefes de Madrid para no perder la poltrona no vas a tener a nadie que defienda tus intereses.
#21 y lo que han hecho por el desarrollo del turismo (viajando a gastos pagados), y sobretodo por la prostitución y proxenetismo.
Miseria si, pero un puticlub en cada pueblo que no falte, eso sí es progreso.
#3 claro. Tú debes ser de los que piensan que la todopoderosa Teruel está renunciando a sus privilegios históricos si no se pone del lado de Vox
#22 ¿ Tú piensas que la CUP y VOX están juntos por votar No?
#24 para el ultranacionalismo que vive del discurso victimista, cuanto mejor, peor
#3 La región que más está incentivando la desigualdad territorial en España es la Comunidad de Madrid, un paraíso fiscal dentro de España que está haciendo que cientos de empresa se vayan a Madrid y por consiguiente empobrezca a otras regiones y obligue a sus ciudadanos a irse para buscar un trabajo decente.
Pero eso la derecha que es la principal incitadora de este paraíso fiscal no dice nada... Eso es unionismo??
#36 es que ese es el problema. Igual que pasa en Europa con Alemania. Cuantos andaluces, castellanos, extremeños etc... Han tenido que irse fuera, y de esos cuantos se han ido al extranjero.
Lamento decir, que el problema de España ha sido la inversión solamente en unas comunidades, olvidando otras, Madrid, Cataluña o País Vasco han sido las grandes ganadoras. Y no tiene nada que ver con los gobiernos, ya que hubiese sido el que hubiese sido, creo que ese era el plan. Y después desde Europa, las inversiones que han llegado no ha sido para la industrialización, para eso ya esta Alemania, Francia, etc... Las inversiones en España han sido para el turismo, la agricultura, etc... es decir, lo mismo que el gobierno de España ha destinado para Andalucía.
Y por último, que lo queramos o no, España y Europa han perdido la batalla contra China y EEUU, gracias a la todopoderosa globalizacion.
#36 Madrid no es un paraíso fiscal, pero sí es una de las comunidades más competitiva de España en términos fiscales. Si el resto de comunidades siguieran su ejemplo a nivel fiscal todos ganaríamos. Mira Portugal o Irlanda lo bien que les va...
#70 Para negarme que Madrid sea un paraíso fiscal me pones el ejemplo de Irlanda otro paraíso fiscal dentro de Europa y encima me pones de ejemplo de lo bien que les va a dos países que necesitaron un rescate financiero del FMI y de Europa y que están a la cola de Europa, junto a España y Grecia, en desigualdad... ole y ole.
#73 Te los pongo como ejemplo de que bajando impuestos mejora la economía. Mira cómo estaban Irlanda y Portugal hace diez años y mira cómo están ahora, comparados especialmente con España y Grecia (los cuatro formaban el famoso PIGS).
#87 De donde sacas que Irlanda y Portugal esten mejor que España por la bajada de impuestos?? Irlanda es un paraíso fiscal para empresas antes y después de la crisis y el país tuvo que ser rescatado por el FMI y Europa, sin ese rescate ahora mismo estarían en la ruina...
Asociar bajada de impuestos a mejora del país cuando esos dos países han necesitado sendos rescates es una absoluta falacia. Quizás España no esté tan bien porque aun con todas las condiciones similares a Portugal e Irlanda no fue rescatada ya que su economía era infinitamente mayor y era inviable.
#90 De dónde lo saco? Simplemente estoy informado...
https://www.nytimes.com/es/2018/07/26/portugal-austeridad-recuperacion/
https://www.libremercado.com/2016-08-04/la-increible-recuperacion-de-irlanda-en-seis-graficos-1276579724/
Cuando dices "Asociar bajada de impuestos a mejora del país cuando esos dos países han necesitado sendos rescates es una absoluta falacia. ", te das cuenta que Portugal y Irlanda bajaron impuestos después del rescate, y que desde entonces van como una moto? Y que necesitaron el rescate precisamente cuando eran países adictos a la deuda y a sangrar a impuestos a sus ciudadanos?
Por otro lado, sobre el tema del rescate, España sí fue rescatada, lo que M.Rajoy no quiso reconocerlo como tal:
https://nadaesgratis.es/fernandez-villaverde/si-espana-fue-rescatada-en-2012
#91 En primer lugar que tendrá que ver eliminar las políticas de austeridad con bajar los impuestos... Mezclas churras con merinas...
En segundo lugar es falso que Portugal haya bajado los impuestos, se los ha bajado a las clases bajas y medias a las altas se los ha mantenido y a las grandes empresas se lo ha subido:
La denominada "derrama estadual" en el Impuesto de Sociedades para las empresas con beneficios superiores a 35 millones de euros anuales subirá dos puntos, del 7% al 9%. La subida recaudará unos 70 millones y afectará a un número "residual" de compañías, según Jornal de Negócios. Fue propuesta por el Bloco y el PCP y se aprobó con el rechazo de la derecha, que cree que refleja, como señalaba el lunes la diputada Cecília Meireles (CDS-PP), que la coalición de izquierdas "desconfía de la iniciativa privada".
https://www.eldiario.es/economia/medidas-progresistas-aprueba-Portugal-Presupuestos_0_712879539.html
Y luego vuelves a mezclar churras con merinas porque la bajada de impuestos en Madrid ha sido a las grandes rentas y a las empresas no a la clase media y baja... Que tendrá que ver Porgual con Madrid!!!
Por otro lado, sobre el tema del rescate, España sí fue rescatada, lo que M.Rajoy no quiso reconocerlo como tal:
Que no macho, que no te enteras... que a España se le hizo un rescate financiero, no un rescate como el de Portugal e Irlanda, el dinero del rescate de la UE fue a los bancos no a pagar pensiones o gasto público como ocurrió en Portugal e Irlanda. Esa es la enorme diferencia.
#95 Portugal teniendo un gobierno socialista está tomando desde hace tiempo medidas supuestamente liberales que le están sentando de maravilla, esto no tiene mucha vuelta de hoja yo creo.
https://www.libremercado.com/2019-06-30/portugal-simplificara-deducciones-y-seguira-bajando-impuestos-1276641084/
https://galicia.economiadigital.es/directivos-y-empresas/ofensiva-fiscal-portugal-grandes-inversiones_458295_102.html
https://www.abc.es/economia/abci-grandes-fortunas-y-jubilados-refugian-portugal-bajos-impuestos-201903312058_noticia.html
No he relacionado directamente Portugal con Madrid, he dicho que en países donde se han bajado impuestos como Portugal y Irlanda la cosa ha funcionado bien, simplemente.
Sobre que en España no nos rescatan para pagar pensiones y gasto público, en fin... Igual te piensas que los bonos que vende España al BCE tienen mucha demanda internacional, y que el dinero de esos bonos no se usa para pagar pensiones y gasto público...
#97 Portugal teniendo un gobierno socialista está tomando desde hace tiempo medidas supuestamente liberales que le están sentando de maravilla, esto no tiene mucha vuelta de hoja yo creo.
Pero si Portugal tiene la fiscalidad más alta de la UE para los salarios más altos...
Todos estos tramos (salvo el primero) disfrutarán de una rebaja que no afecta a los escalones más altos: para rentas de entre 36.856 euros y 80.640 euros el tipo se mantiene en el 45% y a partir de esa cifra, en el 48%.
Las tonterías que hay que leer madre mía... Pero claro todas las fuentes que pones son medios ultraliberales y de derechas... JAJAJAJAJA
Ahora va a resultar que Portugal es un paraíso ultraliberal...
Los bonos que vende España al BCE los compra a todos los países de la UE. Eso no es un rescate. Deja de decir GILIPOLLECES.
#98 Tengo por costumbre no poner negativos a gente que, aunque piense distinto que yo, se esfuerza en articular unos argumentos y en mantener un diálogo razonado. Lamento que no sea tu caso.
#36 Es el estado autonomico hamijo, que las demas hagan lo mismo. Que te parece el cupo vasco? Eso bien pero Madrid mal, no?
#82 El cupo vasco está reconocido en la Constitución, algun problema con la Constitución??
Por otro lado yo no critico que Madrid sea un paraíso fiscal, critico que los partidos que van por ahí defendiendo la unidad de España y de los españoles sean los primeros encantados de crear desigualdades entre españoles.
Eso bien para ti no??
#85 Claro que me parece bien, donde crees que esta reconocido el estado autonomico? En la constitucion. Las demas comunidades son libres de competir, vascos, madrileños, catalanes, navarros, tonto el ultimo
#88 Eso se lo dices a los derechistas que defienden la unidad de España y luego son los primeros en convertir a Madrid en un paraíso fiscal y compitiendo con otros españoles.
#1 ja! Que idiotas la totalidad de estados del mundo. Si hubiesen seguido el modelo español nunca se hubiesen creado. Jaque mate aquellos que le queréis decir no a Borbonistan
En otro orden de cosas, Trump no saldrá, votarán no al brexit /augureromeneante
#1 Es que las derechas no tienen ningún pánico, no son gilipollas, están manipulando a la gente con la banderita anticataluña. Antes era ETA y ahora que ya no pueden usar ese comodín, usan lo de Cataluña, España se rompe, etc. De hecho les ha venido de perlas porque ya no tenían nada desde la desaparición de ETA.
#25 Pues yo les veo usar ambas, y no ahora, pero también usan el "terrorismo anarquista" cuando les da por ahí
#25 Les ha venido de perlas, pero no es casual. Vienen avivando el fuego desde el tripartito, porque sabían que ETA tenía los días contados.
#1 "La pregunta no es por qué los partidos regionales obtienen tanto poder, sino por qué a un señor de Teruel, de una plataforma ciudadana que lleva desde 1999 activa, le da por presentarse al congreso y hasta logra un escaño. La pregunta no es cómo evitar que León forme comunidad propia, sino por qué quiere hacerlo".
Mis dieses
#1 Está muy bien y lo he meneado.
Pero habría que matarlo por poner en el mismo párrafo a Blanco Valdés y a Sartori poniendo primero a Valdés y citando a Sartori como "otro"
Estoy seguro de que hasta Blanco Valdés estaría de acuerdo.
#76 Jajaja. No los he leído. De hecho no los conocía. ¿Son buenos? Imagino que Sartori mejor de largo, ¿no? ¿Qué me recomendarías de él?
#79 Blanco Valdés es un profesor de la USC y buen divulgador en temas de constitucional (de corte marcadamente antinacionalista) Y Sartori es uno de los grandes de la ciencia política moderna, especialmente en el ámbito del estudio de los sistemas de partidos.
Vamos, que uno es más un profesor-divulgador (dicho con todo el respeto) y el otro ha aportado conceptos nuevos al estudio de la democracia y el funcionamiento de los sistemas de partidos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Sartori#Obra
Partidos y sistemas de partidos es un libro que se recomienda en muchas universidades.
#94 Me los anoto. Muchas gracias por la información y la recomendación.
#1 el articulo es absurdo y cortoplacista, españa, obviamente, no va a romperse este año ni el que viene, pero si sigue aumentando el clima de crispacion, se hará un efecto bola de nieve que acabará con alguno de los 3 escenarios supuestos o con la "necesidad" de reprimir (fisica o legalmente) al gobierno y poblacion catalanes. El articulo es una chorrada, es como si estas conduciendo hacia un acantilado cada vez mas rapido y alguien dice "no os preocupeis, hay una señal de stop, asi qye no se puede pasar, y ademas el acantilado está a 1km, asi que no nos podemos caer"
#1 los borbones franchutes y sus serviles y por tanto franquistas sobreviven gracias a los conflictos domésticos y así es desde 1700
Este es un artículo que fastidia a la gente de los extremos
#5 Ideal para templarse un poquito antes de la investidura que nos espera hoy, que va a ser (si nada lo remedia) ultratensa y crispadora.
Un poco de relax, que España no se rompe y no podría ni aunque Sánchez se emperrara. Lo que están haciendo es parlamentarismo. Puede gustarnos o no lo que se decide, pero no es ilegal y no compromete al Estado. De hecho, la derecha lo lleva haciendo décadas y no pasa nada.
#7 El problema está en que se cumple el artículo 2 de la Constitución, pero España está rota. Y lo está porque las instituciones más grandes están al servicio de los más poderosos en lugar de estar al servicio de todos los ciudadanos.
#5 Mentira. A la gente de extrema izquierda no le fastidia, les encanta. Porque así pueden seguir engañando, el que dijo que nunca pactaría con Podemos e indepes.
Por eso está en portada aquí, en progréame.
Donde dije digo, digo Diego. Lema de la izquierda.
#40 Con el artículo se interpreta mejor a los súbditos como tú. Pica que expongan de qué manera os manipulan a los nacionalcatólicos? Supongo que es como una terapia de psicoanálisis no solicitada...
#40 ha sido leerte y visualizar inmediatamente el meme "crying behind the mask"
#40 Cuando hablo de extremos, me refiero a los suyos y a los independentistas más radicales.
#123 en #86 ya aclaro que hablo de "muy españoles" y independistas ultras.
#40 El PSOE es extrema izquierda entonces? ^^U
Yo creo que #5 mezcla "extrema izquierda" con "independentismo"... es a los independentistas a los que les puede doler que España sea indivisible durante al menos esta legislatura.
#5 Pues aunque no tenga una posición política parecida al autor del artículo, me ha gustado bastante.
Lo único que sobra, en mi opinión, son las menciones a Hitler.
#57 Yo entiendo el razonamiento con Hitler, aunque pienso que fue una forma de asegurarse que no se modificaría el Régimen que se estaba creando en ese momento.
Por el texto de este meneo somos muchos los que usamos las noticias sobre " el proces" como burla y para hacer bromas.
Desde que iniciaron el cuento, quien se ha parado un poco a investigar el fondo y el reglamento del juego sabe de sobra que lo que piden, en ocasiones exigen, no es más que un imposible. O al menos lo es si la mayoría de españoles no está de acuerdo.
Por ello, todos los fugados de la ley, los que juegan con lacitos de colorines, los que inundan Twitter y Menéame haciendo publicidad... No son más que personas perdiendo el tiempo y contribuyendo a la unidad de España.
Porque, cuanto más lejos estén de convencer al 50% de los españoles, más lejos estarán de poder optar a la independencia.
Sobre los exabruptos de la derecha, sus insultos e idioteces, su comportamiento infantil y la certeza de que ciudadanos no ha aprendido nada del ostión electoral... podemos hablar otro día.
#11 Y además de eso, y a pesar de cómo se venden, el procés está en horas bajas. En Cataluña mismo andan divididos, la república fue un fiasco y ahora pegan brincos porque les dejan negociar un poco dentro de la ley. Por no hablar de que hay varios encarcelados y de que el apoyo internacional se reveló nulo.
Aparte de pedir imposibles (que tienes toda la razón), estos están más débiles que hace dos años, aunque nos asusten con ellos como si viniera el coco.
#11 Pues no estamos de acuerdo en que están perdiendo el tiempo.
Tienes razón si piensas que esto va de independencias que ni puede servir ni servirá para nada pero si lo ves como cortina de humo y como jalear a las masas para hacerte tú el máximo defensor de tu nacionalismo y cazar votos en el proceso si que les es rentable. Los partidos nacionalistas catalanes en máximos y ya nadie habla por ejemplo de su nefasta gestión de la sanidad o corrupciones y el otro bando más de lo mismo, porque el jaleo surgió para que no se hablara de la Gürtel y para recuperar estos votos perdidos por la corrupción que les estaba haciendo mucho daño.
Gran artículo. A algunos se les quedará cara de bobo.
#18 Gran chorrada, quieras decir.
Describir el status quo actual como divino e inmutable, cuando el tema va precisamente de subvertirlo o modificarlo, es simplemente ignorar la realidad y negar que exista problema alguno. El que ha escrito este artículo ni siquiera se entera de que hay millones de personas que ya han roto con España y no van a volver atrás. Repito: millones de personas.
Por no mencionar que eso que ”es imposible que suceda” ya ha sucedido numerosas veces. Pero a quién le importa la historia o la realidad, ¿no?
Y encima entre tanta sesgada perogrullada se marca dos Godwin. Eso ya no es sólo sesgo descarado, es directamente estupidez.
Pero oye, si los fachas quieren seguir haciendo un Rajoy e ignorando la cuestión... no hay problema. Ya se sabe el efecto que ha tenido eso en el independismo, que en menos de diez años ha crecido en orden de magnitud sin esfuerzo y sin despeinarse siquiera.
“España una grande y libre” es un lema del escudo franquista. El artículo 2 de la Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
El lema franquista de la Unidad férrea, fue acuñada y metida a fuego en la mente de los españoles por las familias que se enriquecieron y mantienen sus privilegios a costa de todos los demás.
#10 Lo que denominas el lema franquista de la unidad, que España sea una y se divida en varios países, es un lema normal en cualquier país de nuestro entorno: Francia, EEUU, Suecia, etc.
No es ninguna locura desear que tu país no se destruya en varios, como le ha pasado a los yugoslavos.
Con gente que llama a los que no queremos que se rompa así: #29 " los países del entorno que no van a aguantar mucho más los berrinches del unionismo españolista.", no es de extrañar que haya preocupación. "Unionismo españolista", es que hay que tocarse los cojones.
Y los progres negando que haya riesgo, y defendiendo, para sus votantes, claro, que todo está bien así, no pasa nada.
#45 No sabía que EEUU era un país de nuestro entorno. Podrías haber puesto Marruecos que ese sí que es lo más parecido en cuanto a modelo de monarquía parlamentaria y no Francia que es una república.
Que tengas como ejemplo de unidad nacional indisoluble a Yugoslavia también es un buen ejemplo del tipo de estado y de la respuesta que esperas en caso de referéndum de independencia. Normal que ante tales amenazas genocidas lo más razonable fuera internacionalizar el conflicto para que se responsabilizara la comunidad internacional.
#45 Usar el ejemplo de Yugoslavia es un argumento para la posición contraria. Revísatelo.
España se puede romper, como todo. Como la URSS, como Yugoslavia, como Checoslovaquia, como se puede romper GB, como se puede romper Bélgica... O como pasó con toda América hispana hasta Cuba, o Filipinas, Guinea Ecuatorial, el Sáhara... El que diga lo contrario, no sabe ni papa de Historia.
Si todavía no se ha roto es porque en Cataluña no hay independentistas suficientes: si hubiera un 80% de independentistas, la independencia de Cataluña no hay quien la pare. Algunos pensarán que a tiros se para: en Yugoslavia pensaban lo mismo.
#34 Es lo dice el envío, claro que te puedes intentar independizar montando una guerra. A ver cuánta gente está dispuesta a ir a la guerra para conseguir una Cataluña independiente.....¿con qué armas? ¿con qué ejército?
#41 Hablo de una Cataluña con un 80% de independentistas, con gobierno propio y policía. ¿Cuánta gente estaría dispuesta a luchar? No lo sé ¿lo sabes tú? Si hay la suficiente para organizar una resistencia al "invasor", conseguir armas para una lucha de desgaste nunca ha sido problema. Este tipo de conflictos se alimenta a sí mismo, la historia está llena de ejemplos. Por no hablar de que si se sabe que hay un 80% de independentistas pocos países van a apoyar aEspaña para que en Cataluña, en plena Europa, no se haga un referendum y sigan los tiros...
Si Cataluña no se independiza es porque no hay suficientes independentistas.
#34 Por alguna razón mencionas a Yugoslavia, URRS o Checoslovaquia como ejemplos a evitar, cuando me parecen argumentos a favor de la independencia. Los procesos de GB me parecen totalmente democráticos ¿algo que objetar?
Si hubiera 80% o 90% de apoyo a la independencia, porqué diantres el resto de españoles rechazaría la vía legal? Con qué base moral nos cerraríamos a una salida?
En fin, me parce acertado el artículo cuando pinta de histriónicos y exagerados a los temerosos por la unidad territorial.
Pues claro que es irrompible.
Los más sabios afirman que ya pululaba en la sesera de Dios desde el principio de los tiempos.
¡Cuba, siempre española!
España se rompe? Una mierda, lo que pasa es que cuanto mas centralizado mas dinero para robar
#28 Pues en Cataluña bien que habéis robado sin estar centralizado. O en Andalucía. Indepes y progres.
#47 Eso precisamente es lo que le jode a la derechita, que menos control sobre las comunidades, menos dinero pa robar
Para todos los que siguen creyendo que España se puede romper después de leer el articulo. Está claro que se puede romper, pero lo que nos está diciendo el autor es que tienen que querer el conjunto de los españoles, y luego de los catalanes, que España tal y como la conocemos, se rompa. Y si eso pasa, no se romperá, sino que se dividirá porque los Españoles quieran.
En otras palabras, y creo que es lo que nos está diciendo el artículo, porque no nos dejamos de mierdas que no van ocurrir y de cosas que son muy difíciles que ocurran, y nos ocupamos de los problemas reales de España, que son muchos.
Artículo de baja calidad para consumo de votantes de ideologías de baja calidad, como las que están en el gobierno.
Por supuesto que España se puede romper. Como se rompió el Imperio Romano, como se rompió la URSS, como se rompió Yugoslavia.
Es de muy catetos pensar que una nación es inmutable. Supongo que por eso está en portada este engendro de artículo-propaganda con los votos de los progres. Pogre gente, cómo les manipulan.
#37 Creo que la gente también se deja manipular. Por ejemplo, no leyendo el artículo (y no, no lo has leído o no habrías escrito eso).
#37 Lo de la nación inmutable y la unidad de destino te lo dirás al espejo, no? Jaja
Por cierto, por qué es de baja calidad? Por mucho que lo desees con los ojos cerrados no lo hace realidad. Está muy bien argumentado, este uno de acuerdo o no.
#56 Está tan ”bien argumentado” que ni siquiera menciona la principal baza del independentismo: el derecho y la presión internacional.
El texto es una chorrez que se limita a negar el problema e ignorar la realidad, al más puro estilo Rajoy.
Go to #115.
#37 Y como se puede romper un plato si te se cae el suelo, pero se tiene que caer.
El caso de España, y tal y como dice el artículo, tiene que querer el conjunto de los Españoles que pase eso. Y si me apuras, luego, el conjunto de los catalanes.
Lo que nos quiere decir el artículo es que nos dejemos de mierdas, que no vamos a ninguna parte y nos ocupemos de los problemas reales de España. Que son muchos.
La gente sigue mirando al pajarito mientras el mago hace el truco y piensan que es magia.
La derecha, la izquierda y los independentistas saben desde hace mínimo 2 años que la ruptura de Cataluña por la vía legal es imposible y por la ilegal todavía mas difícil.
El ruido que oímos durante los últimos días provocado por la derecha no tiene nada que ver ni con ERC ni con Bildu ni con la unidad de España, los ataques al PSOE son única y exclusivamente por la coalición con Podemos.
En estos momentos hay pánico entre las derechas y los poderes fáctico porque Podemos toque sillón. Desde el año 36 no ha habido un gobierno en España donde haya habido ministerios controlados por la izquierda extrema (comunista), Cataluña es solo la excusa que mejor les viene para levantar a la gente que no razona dos minutos y se embrutece (hay muchismos este país).
La España que Madruga tumbando una opinión argumentada, sin histrionismos, sin manipulaciones.
Putos lloricas hipócritas, haciendo lo que denuncian. El ur-catolicismo patrio. El ejército goblin de Bannon.
#84 yo acabo de llegar de vacaciones y ha sido poner la TV y ver el despropósito. Que stress de verdad, ni que Pdr fuera a ser Rey, que son 4 años y la mitad los pasará aguantando a la parejita de oro. Si en 4 años consigue lo que 500 años de mala leche no han logrado, le dan un Nobel.
Olvidémonos de chorradas independentistas (y/o mesetarias) y vayamos al fondo de la cuestión:
- En CiU son unos ladrones y les han pillado, entre ellos a Pujol el primero (y con la complicidad de cierto campechano, por eso no le han tocado) y para evitar el juicio se montan el tinglado nacionalistas.
- En el otro bando, tenemos otro partido más ladrón que Caco (citando a Cervantes) al que le viene de puta madre el ruido de las banderas para que se olviden de sus juicios.
Y eso es el fondo, lo demás, ruido para idiotas.
Pero es que ERC quiere que en la mesa de dialogo se trabaje con el derecho internacional y no la constitución.
yo tuve un profesor que decía que las fronteras no son tratados ni la voluntad de nadie, si no es la fuerza militar cero de dos naciones. si una nueva nación quiere separarse de otra, esta debe ejercer fuerza suficiente para repeler y sustentar a la nueva. si la fuerza una nación desaparece esta desaparecerá, ya que sera embullida por la fuerza de la nación vecina.
ademas dijo que si los catalanes quieren separarse de España es la nación catalana no el estado, que se arme y luche contra el ejercito español y gane , y cuando tenga su nación esta cree el estado pertinente a esa nación, esta seria fuerte independiente y duraría todo el tiempo ya que su libertad es una conquista, pero si deja este asunto en manos del estado, el estado actual catalán es un derivado del estado español, seria un estado traidor y enemiga a la nación catalana y nunca serán una nación. es más, terminaran cometiendo atrocidades en nombre del estado catalán. y con el tiempo España volverá a recuperarla fácilmente.
Todo el independentismo sabe que dentro de la Constitución Española es imposible celebrar un referéndum de independencia. Nunca se va a obtener la mayoría en el Congreso y el Senado ni tampoco el beneplácito del IBEX35.
Lo que el Estado Español no le gusta reconocer es que a nivel internacional tendrá que amoldarse a las presiones económicas y políticas de los países del entorno que no van a aguantar mucho más los berrinches del unionismo españolista. Más se consiguió en los últimos años del Franquismo, imagina ahora que ya el ejército obedece más a la OTAN que al Felipe o que la UE marca los presupuestos más que Moncloa.
Que los independentistas se apunten en masa al ejército y la policía.
Les bastaría con menos de 200.000 voluntarios y voluntarias para tener fuerza suficiente en unos años para declarar la independencia. ;-p
Para el art. 135 no necesitaron tanto papeleo ni un referendum nacional...
#39 Creo que alguien que esté estudiando la constitución o alguno más puesto te lo podrá confirmar. Todas las partes de la constitución no están blindadas de la misma manera.
Esp aña
Sensacionalista
Estaría bien un artículo que explicara cómo las leyes constitucionales han beneficiado a el nacional catolicismo Español que ha imperado dentro de Todas las instituciones del país y su relación con el independentismo Tambien porqué se crearon autonomías a la carta en vez de una federación de estados.con razonamientos históricos ,porque se nos impuso un Rey y una constitución que sabiendo que las limitaciones militares a la hora de redactarla favorece claramente a los monarquicos ,los ideales de los golpistas y la hace prácticamente inamovible ,gracias a las mayorías que son necesarias.
Castispaña nunca defrauda.
#96 Que tú no cambiaras de opinión si vieras cómo el estado al que perteneces viola los derechos humanos de tus condiudadanos es una previsión sobre tu postura, pero no sobre la general. Si la suma mayoría de catalanes realmente quisiera la independencia, también dudo que existiera una frontera moral entre Cataluña y España. Ya existe un apoyo importante a la resolución del confilcto a través de una consulta, como para esperar que este decayese en los presuntos que indicas.
Lo del conflicto bélico me parece extravagante...
El autor se le olvidan bastantes opciones:
1) Que se incumplan los DDHH contra el pueblo en Cataluña (si Vox termina gobernando y le quita la autonomía a Cataluña e impone un estado de excepcion). En ese caso la ONU o la UE podría aplicar el Artículo 1 de los Pactos de New York, y hacerlos valer por encima de la integridad territorial de España, abogando o presionando a España para una salida democrática.
2) Que hubiera suficientes independentistas. Ante un escenario de 90%+ de catalanes independentistas una DUI sería respaldada internacionalmente por Islandia, Noruega, Dinamarca, etc. Al final España tendría que ceder.
3) Que la ausencia de un senado que sirva como representación efectiva territorial, y los problemas a los que nos ha llevado el centralismo, de lugar a que el regionalismo (Teruel existe) se imponga en el parlamento. Al final sería posible la separación.
#83 Me parecen contenidas en las ya mencionadas. Si se dieran las opciones 1 y 2, el apoyo en España sería suficiente para la vía legal.
El 3, de nuevo, lo menciona como inherente al sistema, no a la coyuntura.
Me sigue pareciendo un artículo bien argumentado. Una pena que el comando que llora por la libertad de expresión lo haya tumbado.
#93 No, las opciones 1 y 2 son las más comunes en las que la gente no apoya la independencia excepto la región que se independiza.
Y luego añadir que en caso de conflicto bélico, el perdedor puede terminar ganando la independencia. Por ejemplo Eritrea se independizó de Etiopía porque la ONU intervino a favor de Etitrea y el tribunal de DDHH de la Haya condenó a Etiopía a una multa.
Irrompible era Roma!
Puede España independizarse de Catalunya?
#23 ¿atendiendo al derecho de autodeterminación de los pueblos por encima de la integridad territorial? No, no es un pueblo. Pero una nueva CCAA que fuera Castilla (sin incluir a León pero incluyendo a Madrid y a Castilla la Mancha, y opcionalmente Cantabria), es decir una que incluyera el pueblo histórico-cultural de Castilla, Sí. Castilla si podría separarse en virtud de la autodeterminacion de los pueblos.
#77 Cantabria es una comunidad histórica.
España ya está rota desde el mismo momento en que no hay igualdad de oportunidades de empleo para un andaluz que para un catalán en Cataluña. O desde el momento en que un andaluz trabajando en Cataluña no puede escolarizar a su hijo en su lengua materna, que es la oficial de España.
En ese sentido poco puede empeorar la situación un gobierno con nacionalistas. Lo único es desviar más dinero a las comunidades ricas e insolidarias en detrimento de las pobres.
España será lo que quiera el conjunto de los españoles, no cuatro catetos con ansia de sillón
#2 Muy grandilocuente, y muy vacío de significado.
A los cuatro catetos (o a los 350) los elegimos todos los españoles mayores de edad. Por lo que ahora mismo el conjunto mayoritario de españoles, al menos en lo que a representación parlamentaria se refiere, quieren un gobierno de Pedro Sánchez con Podemos.
Y a todos los que eso os hace rabiar pues os toca aguantaros y esperar que haya elecciones de nuevo. Si no te gusta, vete a Bangladesh o algún país de esos que os gustan tanto