Hace 9 años | Por aiounsoufa a nadaesgratis.es
Publicado hace 9 años por aiounsoufa a nadaesgratis.es

Ayer Rajoy, en el debate sobre el estado de la nación, afirmó (copio del pdf colgado en Moncloa): “Y, por eso, nos animaban a pedir el rescate. Pero no lo hicimos. Señorías, esta fue la gran decisión de la legislatura. Esa fue la gran medida de política social: evitar el rescate.” Esta afirmación, que se ha repetido desde las filas del gobierno en numerosas ocasiones en los últimos días y alrededor de la cual el Partido Popular parece querer articular su campaña de comunicación en los próximos meses, solo tiene un problema: es falsa.

Comentarios

D

#46 Si observas, mi comentario no va en respuesta a ti, sino a #17 y a #21 ... a ti te he puesto en copia (cc) porque pensé que te interesaría el contenido (especialmente los enlaces al MoU y a la nota de prensa de Moncloa pidiendo formalmente el rescate) en base a tu comentario (que sí, que sé que era de guasa). Si me equivoqué y no te interesa, me disculpo por el error

difusion

2012, sobre el rescate:



#PPSOE

/cc #2 #7 #17 #18 #21 #42 #74

D

#91 Se equivocó en lo de que habría una cascada de rescates, aunque como estamos viendo ahora con el sarao griego, no es que la crisis se acabase sino que se quedó en suspenso ... y ahora veremos qué ocurre en junio (o antes, si el gobierno griego incumple, o el parlamento griego no aprueba, o los parlamentos de otros estados miembros no ratifican).

mangrar_2

#2 Y yo pregunto, que diferencia hay entre rescatar un país o rescatar su banca? no es lo mismo? Al rescatar la banca rescatas el país. Si en un país la banca está arruinada, el país está arruinado. Yo vivo en Irlanda, y de esta si se dice que fue rescatada. Pero lo que realmente se rescató aquí son los bancos.

No se, no entiendo nada.

D

#36 rescatada su banca con cargo a sus sufridos ciudadanos que han vivido por encima de sus posibilidades.

No sé quien cojones con mínimo sentido de patriotismo puede haber consentido que bankia no devuelva gran parte del rescate.

D

#57 El rescate de Bankia se convirtió en la propiedad del 70% de Bankia. Ahora el gobierno es Bankia hasta que lo venda. Claro que Bankia no vale lo que se pago por ella.

g

#63 #57 Me temo que el rescate a la banca (más bien a acreedores porque las entidades sólo conservaron el nombre) no es la causa ni influyó demasiado en la pérdida de bienestar de los ciudadanos. Hasta el 2018 'sólo' supone creo recordar menos de 3.000milM€ en intereses que se han compensado por la bajada de la prima y representa menos del 6% de la deuda pública total.
Independientemente de la condiionalidad del memorandum, recordemos que en ese momento teníamos un déficit cercato al 12%, 0.9B€ de deuda pública total y una recaudación en impuestos de -40%. Vamos que recortar teníamos que recortar si no nos prestaban más que al 7-8%.

D

#72 todo eso está muy bien, pero a pesar de las ventajas creo que el sistema bancario debería devolver con cargo a sus beneficios.

Ha pedido el Santander pasta para tapar sus pufos en España??? (Que ha compensado con el exterior))

g

#77 En eso estoy de acuerdo, en bancos que han nacionalizado su stock de viviendas y se capitalizan en bolsa. En cambio entidadas como Bankia son nuestras porque no podían capitalizarse (eran quiebra total) y los accionistas perdieron todo, el dinero metido en rescatar a sus acreedores no forma parte del negocio futuro, es como otra entidad con otro balance y mismo nombre.

xavierstark

#57 Patriotismo, ¿de aquellos que tienen cuentas en suiza u otros paraísos fiscales?

v

#2 Tú mismo lo dices, que pagamos todos los españoles. Por lo tanto sí, España si fue rescatada, aunque coincido contigo, cuanto cinismo al llamarlo rescate.

D

#2 La banca fue rescatada, y a cambio, el pueblo fue hundido.

El gobierno de Rajoy (junto con el PP) transfirió la deuda de la banca, al estado español, y de éste se la cargó a los hombros de los ciudadanos con la pérdida del estado de bienestar, desempleo, miseria, etc.

Si la banca no hubiera sido rescatada hubiera quebrado por sus malos manejos y corrupción. Ahora el que está quebrado es el pueblo.

Azucena1980

#63 O la banca quebrada hubiera sido absorbida por otras entidades financieras, haciéndose cargo del activo y del pasivo

M

#2 Es una cuestión semántica, realmente si se considera "rescate" a una ayuda financiera condicionada a que el Gobierno tome una serie de medidas económicas, entonces si hubo rescate, da igual si ese dinero se destinó a salvar a los bancos y cajas o a pagar a funcionarios, pensiones... .

También es cierto que hay distintos niveles en función del tipo de medidas que te exijan y la obligatoriedad de cumplirlas. Ademas, aunque a tipos más altos, nos seguimos financiando en los mercados (no como Grecia y Portugal que dependian enteramente del dinero comunitarios), y las medidas a tomar no fueron tan estrictas, aparte de que algunas recomendaciones se las saltaron.

h

#2 No se rescató la banca, se prestó dinero para tapar el agujero de Bankia y de alguna otra caja, porque en el momento en el que se produjo el asunto de Bankia, teníamos la prima de riesgo por las nubes y nos costaba horrores financiarnos.

La banca española no ha sido rescatada, esa es otra de las mentiras que difunde la extrema izquierda española. La banca española ha sido la que mejor ha soportado la crisis, de hecho mientras países de nuestro alrededor colapsaban, los bancos españoles compraban bancos extranjeros, algo impensable en aquellos momentos.

Azucena1980

#83 Arcoirissssss.... unicorniossssss

h

#85 Realidad y fácilmente comprobable. Otra cosa es que a los catastrofistas os interese pintarlo todo de color negro.

Azucena1980

#88 Es lo que decía ZP, el izquierdista

marihuanO

#2 A esto, hay que añadir que ese dineral, "prestado" a la banca al 0%, inmediatamente fue invertido en deuda pública española, que casualmente, durante ese período, llegó a sobrepasar el 7% de interés. Definir esta jugada como estafa, se queda corto.

D

¿rescate o secuestro?

macfly

#3 Lo veo imposible e irreal. Además, quién compondría esos tribunales impolutos de la verdad?? Aparte, que según el art. 71.1 de la CE pueden decir lo que les dé la gana http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t3.html#a71

n

#12 das por hecho q los diputados mienten. Mejor expulsar del parlamento a los mentirosos

Pepepaco

#12 #8 #3 Mariano no miente. Os reto a todos a que en el Memorando de Entendimiento enviado a la UE encontréis la palabra "rescate" en alguna página.
¿A que no la encontráis? Pues entonces Mariano no miente.
Lo que se pidió fue "asistencia financiera externa" pero.. rescate? nunca se utilizó esa palabra.

D

#20 Los españoles necesitan un gobierno que les diga la verdad, que llame a las cosas por su nombre, al pan, pan, y al vino, vino... y al rescate, un crédito en condiciones muy ventajosas

EdmundoDantes

#23 Y al pim, pam, propuesta... lo siento, estaba a huevo.

D

#20 No lo he leído, pero ¿sabes que se pueden definir cosas sin usar las palabras a las que hacen referencia? A lo mejor quienes se lo han leído han visto una definición de "rescate" aunque la palabra no venga escrita...

s

#20 POr eso fue tan graciosos este titular “You Say Tomato, I Say Bailout: How Spain Agreed to Be Rescued.”

a

#8 Ellos pueden decir lo que les de la gana pero nosotros podemos confrontarlo con hechos y datos verificables y difundir si mienten, utilizan eufemismos o sus afirmaciones no son demostrables.

En otros países, que un político mintiese en público sería suficiente para que la sociedad le pidiese la dimisión instantánea.

No es una cuestión de justicia legal sino de ética, de lo que por cierto, andamos bastante justitos.

macfly

#28 Me parece muy bien, pero yo solo te decía que veo imposible ejercer ese control en tiempo "real" como tú señalas en el comentario.

a

#31 Maldita Hemeroteca está siendo bastante rápido en sus twits, hay esperanza...
Algún día será posible detectar indicios de falsedades incluso automáticamente con sistemas de AI

D

#8 Además, quién compondría esos tribunales impolutos de la verdad??
Máquinas. Las enchufas al micrófono, transcriben todo lo que se dice, y cuando otro diputado pulse para verificar, busca en hemeroteca y, si miente, un le atiza con un taser en los geniales.
Un par de calambrazos en las pelotas y te digo yo que Rajoy deja de mentir

a

#3 Igual que MalditaHemeroteca (twitter.com/Mhemeroteca) está sacando los colores a mucha gente, a ver si mas gente se pone las pilas y consigue dar relevancia mediática a la cantidad de mentiras, imprecisiones o como poco afirmaciones no demostrables que llenan las tertulias, periódicos, radios, TV, etc.

Aunque aquí aplica la típica frase:
"La cantidad de energía necesaria para refutar una mentira es un orden de magnitud mayor que para producirla"

j

#3 Yo le conectaba a un detector de mentiras y a unos bonitos electrodos en sus partes nobles...

arn01d

#34 si tan solo tuviera partes nobles...

antuan

#54 Como sandías los tiene que tener, si no, no me lo explico...

D

#3 Código penal: De las estafas

Artículo 248

1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.

No sé pero yo veo que está mintiendo para que le sigan votando. Cuando haces un código penal con artículos tan pedantes y ambiguos pasa lo que pasa.

meneandro

#3 Lo que debería haber es prensa y políticos serios que demonicen inmediatamente cualquier intento de soltar falsedades por la boca de cualquiera. Contrapoder y un cuerno.

D

Los mentirosos mienten; siguiente noticia.

silencer

sois todos unos antiespañoles proetarras

Y cuando creen esos 3M de empleos la legislatura que viene, Mariano personalmente se asegurará de que no os toque a ninguno de vosotros

r

Alguien se acuerda del primer rescate a la banca en la epoca zapatero???... Son todos iguales... hasta los nuevos, no veo trabajadores de a pie en las grandes cupulas de ningun partido.
Y lo de Rajoy... Mejor ni empezar...pufff

D

#7 Además la ayuda a los bancos de ZP fue un préstamo a devolver con intereses, no se les regaló nada.

j

#24 ¿Se los estamos cobrado? Si fuera así, ¿por qué no nos dicen estas cosas más alto?, ¿porque es mentira y no lo están devolviendo?

D

#40 Porque varios de esos bancos se han vendido por cuatro duros al mejor postor y los nuevos dueños no están obligado a devolverlo, entiendo que porque así lo ha decidido el gobierno actual por medio del FROB. Pero eso no es culpa del otro gobierno.

D

#24 Bueno, las cajas incluyendo Bankia ni de coña iba a ser capaz de pagar esos prestamos convertibles en propiedad. Como no fueron. Y nos convertimos en propietarios de cajas con patrimonio negativo a cambio de una fortuna

s

#5 "no veo trabajadores de a pie en las grandes cupulas de ningun partido"

Los profesores de universidad, los científicos o los actores (por poner algún ejemplo) ¿no te parecen trabajadores de a pie?

CerdoJusticiero

El rescate a España es como el Guadiana, aparece y desaparece del discurso oficial peperro según crean que están hablando para los subnormales de sus votantes o para gente normal.

[Eh, no os enfadéis: que sus votantes son subnormales lo opinan ellos, es la única explicación al hecho de que les mientan en la cara.]

Al principio:



De Guindos: Amosaver Lo que se pide es apoyo financiero. Esto no tiene absolutamente nada que ver con con con un rescate en absoluto.

Naniano: No va a haber ningún rescate de la banca española. / Sería una noticia pésima que España tuviera que ser rescatada. / Y te prestan si confían en que tú vas a devolverlo...

Sin embargo, el 09/06/2013, Luis de Guindos llama "rescate" a lo que hace un año llamó "crédito en condiciones favorables"

http://www.huffingtonpost.es/2013/06/09/guindos_n_3412513.html

Entonces, ¡oh milagro!, el 26/01/2015 De Guindos vuelve a desdecirse, que es gratis: España no es comparable con Grecia, aquí se evitó el rescate

http://www.expansion.com/agencia/efe/2015/01/26/20340786.html

M

Vuelve Marianico con su teoría de los hilillos:
Primero con lo del Prestige que llegaron a toda la costa cantábrica.
Ahora con lo del rescate, que es a los bancos pero banco o estado ha habido que reestructurar todo a base de recortes.
Nota: Las cajas de Bankia eran públicas (el principal destino del rescate), ahora privadas para que se rescate a algo del estado.

Laureano33

El GRAN momento de esta legislatura fue el "Luis, te entiendo. Sé fuerte. Mañana te llamaré"

Ahí es cuando, por fin, mucha gente se cayó del guindo y se dio cuenta de lo que son los PPSOEs: organizaciones diseñadas para extraer riqueza mediante comportamientos mafiosos, parasitarios y siempre delictivos.
Perfecto para el capitalimos de amiguetes que tan bien ha prosperado aquí. Letal para la sociedad.

kipwalker

Y no nos olvidemos que el rescate al que se refiere Rajoy se iba a hacer pero con la condición de que vendrían unos "hombres de negro" a controlar en qué se invertía el dinero del rescate. Fue en ese momento cuando Rajoy dijo que no necesitábamos el dinero del rescate. Por qué este cambio de opinión? Fue porque realmente ya no lo necesitábamos? o fue porque si venían lo hombres de negro no se iba a poder repartir, ese dinero, entre sus amigotes?

m

Rajoy siempre ha sido un mentiroso, mintió en el asunto del Prestige, mintió en la campaña electoral que le llevó al poder, miente ahora que está en el poder continuamente, seguirá mientiendo una vez pierda el poder... y mentirá en el juicio que espero y deseo se celebre en un futuro para que él y todos los de su calaña acaben con los huesos en la cárcel.

D

Pidieron un recate por secuestrar el país, lo recibieron, pero seguimos inmersos en las cloacas.

Summertime

Mariano ayer no dijo ni una verdad, no se por que le sacais punta a este punto.
España fue rescatada , llamese rescate bancario o como les de la real gana. Si España hubiese rescatado a la banca hubiesemos pedido ese dinero para rescatar el pais por que no habia ni un duro, asi que lo llamen como lo llamen el dinero vino de Europa para rescatar un sector del pais y ese dinero vino con condiciones.

D

#32 "Mariano ayer no dijo ni una verdad, no se por que le sacais punta a este punto."

Porque hay gente que no se entera, o no quiere enterarse.

J

¿Pero este no era el que presumía de que el rescate lo había pedido el?

D

No Me Digas, Que Se Me Caen Las Ligas...

D

No fue un reshcate, sholo fueron como unos hilillos de dinero ashí

e

Yo creo que España no fue rescatada con el argumento del rescate bancario, sino por super Mario y su "whatever it takes"

Duernu

Evidentemente se pidió un rescate, pero no era para España, era para los bancos.
Por tanto la cuestión aquí es semántica en tanto que rescaté sí que hubo, pero no para el país en su conjunto, por lo que yo creo que es muy exagerado decir "España fue rescatada".
Así que no comparto el artículo, que busca sangre para un Mariano que ya se cae por si solo sin necesidad de esto.

perrico

#21 Si los que pagan y avalan son los españoles. El rescate fue a España.

elhumero

Estáis todos equivocados, lo importante aquellos día era el España - Portugal.

Nomada_Q_Sanz

España mas que rescatada fue secuestrada por los poderes financieros internacionales, y ahora estamos obligados a devolver un rescate imposible de asumir y que nos condena como nación.

lestat_1982

A que destruyo 4 millones de empleos y creo 3 millones de peor calidad y lo celebró por todo lo alto. Que estoy muy loco.

Imag0

Debería ser delito que un político mintiera sobre hechos probados

AdobeWanKenobi

No sólo dijo mentiras, encima se puso chulo.

banyan

Firmó el MoU y se fue al futbol.

D

Al final los que pagan por los errores de los grandes banqueros y economistas somos los de siempre.

D

No fue un resctae, fue una linea de credito con una hoja de recortes recomendaciones

Zaperman

Se coge antes a un mentiroso que a un cojo.

eltiofilo

Cierto, la banca fue rescatada con el aplauso de los autores de este blog, como aplaudieron otras hazañas Marianas como la reforma laboral y se enfadan cuando no hace más recortes. Lo que pasa es que ahora después de fracasar como ministeriables del PP, ahora son de Siutadans.

capitan__nemo

¿Por que no le hicieron el mismo tipo de rescate que a España a Grecia?

polvos.magicos

Lo único real de este gobierno es el dinero que nos esquilman de la forma más descarada.

r

De esto ya se habló en su día y para cualquiera que se informara bien sabe que España fue rescatada pero Rajoy hizo una buena estrategia sabiendo que la gente olvida muy rápido, ahí a sus asesores se les encendió la bombilla.

D

No es que sea falsa la afirmación, es que es de todas las mentiras que dicen es una falsedad tan jodidamente obvia, retorcida, gorda y asquerosa que empiezo a pensar que el terremoto del otro día fueron las pelotas de Rajoy chocando contra el suelo mientras se preparaba el guión.

C

Aquí sale un señor contradiciendo a Rajoy hablando sobre un rescate a España con crédito europeo:



Y parece que después se fue al fútbol.

D

Nos podíamos haber ahorrado tres años de titulares poniendo en todos "Rajoy miente"...

D

Me parece que sería bueno definir qué es "un rescate".
¿Pedir dinero al BCE a bajo interés?
¿O es cuando te dan dinero, quitan al presidente de tu país y ponen a un hombre de la troika y pasan a controlar directamente al gobierno?

De las respuestas a éstas preguntas depende si se puede hablar de rescate o no.

p

Nos están haciendo como al barquito del petroleo...

D

Y si tomamos lo que dice Rajoy por verdad. Que el proximo gobierno que llegue no pague ningun tipo de rescate, ayuda financiera externa, etc. Que digan que como no hubo rescate no hay nada que pagar y saldadas las cuentas. La verdad que estaria bien que el proximo gobierno llegue y se plante con dos cojones, no paguen nada y cuando vengan los que dieron el dinero con exigencias, remitirlo a Rajoy junto al PP y que sean ellos los que se encargen de explicarles y se responsabilicen por el supuesto no rescate.

d

Nah... Fueron unos hili... Digo, unos eurillos.

MORT100

Yo lo único que recuerdo de aquellas fechas es el "rescate" a sus amiguetes de Bankia.

D

Dónde se ha quedado el rescate?. A mi no me han rescatado. Sigo cuesta abajo. Ah, que si no hubiese habido rescate me hubiesen confiscado el sueldo?. Pues mira tú, que doy fe que una parte sí porque cobro menos, y pago más luz, más gas, más agua, más IVA, y muchos más y más

D

Que en la era de internet, cuando algunos nos desprestigian diciendo "los internautas" y en verdad es que somos simplemente los españoles que buscamos informarnos, un diplodocus salga contando mentiras fácilmente desmontables, es para hacérselo mirar... así pretende este señor, con los métodos de la antigüedad, gobernar un país que considera muy moderno y en el buen camino