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#8:
Están jodidos estos anglosajones.
Diccionario explicativo de los liberals:
➢ Todo el mundo civilizado - todas las colonias de EE.UU.
➢ Valores civilizatorios globales - condiciones de vasallaje bajo la soberanía de EE.UU.
➢ Democracia - el poder de los anglosajones sobre el demos
➢ Tenemos democracia - tenemos todo el poder pertenece a los anglosajones
➢ No tienes democracia - tienes algo que los anglosajones consideran propio
➢ Tienes totalitarismo - tienes algo que los anglosajones consideran propio y no quieres dárselo
➢ Violas los derechos humanos - violas los derechos de los anglosajones de quitarte lo que les gustaba...
➢ Luchamos por los derechos humanos: luchamos por los derechos de los anglosajones a matar a quienes no quieren darles algo.
➢ Tenemos libertad de expresión: solo podemos decir lo que está aprobado por el Departamento de Estado de EE. UU.
➢ No tienes libertad de expresión: te permites demasiado de lo que el Departamento de Estado de EE. UU. no aprueba.
➢ Rusia amenaza a toda la comunidad civilizada: por alguna razón, Rusia no quiere ser una colonia de EE. UU.
➢ Todo el mundo civilizado contra Rusia - todas las colonias estadounidenses contra Rusia
➢ Nuestras acciones no están dirigidas contra Rusia - todas nuestras acciones están dirigidas contra Rusia
➢ Apoyamos la lucha por los derechos humanos en Rusia: apoyamos la destrucción de los rusos por todos los medios disponibles
➢ Estamos preocupados por los derechos humanos en Rusia: nos preocupa que el exterminio de rusos no avance a un ritmo adecuado
➢ La propaganda rusa miente - Los anglosajones mienten y no se sonrojan
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Diccionario explicativo de los liberals:
➢ Todo el mundo civilizado - todas las colonias de EE.UU.
➢ Valores civilizatorios globales - condiciones de vasallaje bajo la soberanía de EE.UU.
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➢ Tenemos democracia - tenemos todo el poder pertenece a los anglosajones
➢ No tienes democracia - tienes algo que los anglosajones consideran propio
➢ Tienes totalitarismo - tienes algo que los anglosajones consideran propio y no quieres dárselo
➢ Violas los derechos humanos - violas los derechos de los anglosajones de quitarte lo que les gustaba...
➢ Luchamos por los derechos humanos: luchamos por los derechos de los anglosajones a matar a quienes no quieren darles algo.
➢ Tenemos libertad de expresión: solo podemos decir lo que está aprobado por el Departamento de Estado de EE. UU.
➢ No tienes libertad de expresión: te permites demasiado de lo que el Departamento de Estado de EE. UU. no aprueba.
➢ Rusia amenaza a toda la comunidad civilizada: por alguna razón, Rusia no quiere ser una colonia de EE. UU.
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➢ Nuestras acciones no están dirigidas contra Rusia - todas nuestras acciones están dirigidas contra Rusia
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#1:
Lo que está, es llena de gañanes.
#13:
#_8 Tu obsesión enfermiza y conspiranoica con los "anglosajones" es tan ridícula y repugnante como la de los nazis con los judíos.
Al final es el mismo discurso simplón y victimista de siempre. Un discurso para mentes débiles e infantiloides incapaces de valorar los avances democráticos, los derechos humanos, las libertades individuales, etc,y que iguala falazmente democracias (con sus defectos sin duda) con dictaduras brutales que asesinan opositores.
Al final es el mismo discurso simplón y victimista de siempre. Un discurso para mentes débiles e infantiloides incapaces de valorar los avances democráticos, los derechos humanos, las libertades individuales, etc,y que iguala falazmente democracias (con sus defectos sin duda) con dictaduras brutales que asesinan opositores.
#5:
Pues es lo normal, con 5 o 6 personas tocando los huevos creando dudas y teorías contra la otan etc… salen 500 subnormales q se lo creen y van repitiendo como loritos por ahí. Fácil y barato.
#36:
#20 imagina que en CADA noticia de un israelí agrediendo a un palestino saliera uno a decir "si, eso no está bien, pero mirá lo que hizo Hamas, tenemos que ser críticos también con los palestinos"... te parecería alguien que está siendo autocrítico o alguien que intenta desviar la atención? Hay una diferencia entre ser autocrítico y usar eso como excusa para en realidad vender tu libro.
Está bien ser autocrítico, pero a veces parece que fuera la OTAN la que está tirando bombas sobre Moscú en vez de que sean los rusos tirándolas sobre Kiev. Mira por ejemplo el video de Inna Afinogenova cuando anunció que se fue de RT. Empieza con un "yo no estoy de acuerdo con esta guerra y no me importa criticar a Putin" (los primeros 30 segundos del video) pero sigue con "pero tampoco me importa criticar a la OTAN, mirá todo lo malo que hizo la OTAN!" (los restantes 9 minutos del video)... pero hey, 1 vez criticó a Putin, así que supongo que hay que considerarla una "periodista independiente" ahora...
Está bien ser autocrítico, pero a veces parece que fuera la OTAN la que está tirando bombas sobre Moscú en vez de que sean los rusos tirándolas sobre Kiev. Mira por ejemplo el video de Inna Afinogenova cuando anunció que se fue de RT. Empieza con un "yo no estoy de acuerdo con esta guerra y no me importa criticar a Putin" (los primeros 30 segundos del video) pero sigue con "pero tampoco me importa criticar a la OTAN, mirá todo lo malo que hizo la OTAN!" (los restantes 9 minutos del video)... pero hey, 1 vez criticó a Putin, así que supongo que hay que considerarla una "periodista independiente" ahora...
Comentarios
Lo que está, es llena de gañanes.
#1 No te voto más veces porque no puedo.
#14 Toma, del enlace que no te has leído,
Si los críticos con la versión oficial son desacreditados con un truco barato de la acusación de agente regado con rublo, si no se confrontan sus opiniones con honestidad, sino con fantasmagóricos señalamientos, ¿cómo confiar en nosotros mismos?
#15 #1 #2 #3
#23 No se quiere confrontar nada, está la versión de la OTAN que es la que repite en todos los medios.
Se llama propaganda.
#25, sin embargo, RT y Sputnik son medios independientes que siempre dicen al verdad
#31 Claro que no, pero eso no quita lo primero.
#34 si quita lo primero en muchas partes del mundo tienes información contrastada que puede verificarse, no vale eso de todos osn iguales porque no lo son, es una estrategia muy típica de algunos regímenes crear confusión y apatía cuando la narrativa falla
#37. Permite que disienta. La información que llega depende siempre de la línea editorial del medio, en tiempo de guerra mucho más. Sólo hay que ver la 'información' que nos llega de la guerra para darse cuenta.
Armas de destrucción masiva, Julián Asssange, Montero pedófila... Prensa seria, contrastable.
#39 perfectamente, todas las que pones son perfectamente verificables y abiertas a debate, las armas de destrucción masiva fueron prácticamente descartadas por todo el mundo menos unos pocos, Julian Assange se le acusa de difundir secretos de estado, lo de la violación y otras acusaciones se pusieron en duda ya en su principio, no se nada de eso de Montero, pero los ataques son burdos y desmontables fácilmente , eso no lo tienes con los medios rusos y sus bots
#40. Son verificables a posteriori, cuando ya no importan. Como será la manipulación actual con la guerra, que cuando acabe se excusará con 'era necesario' pero sigue siendo manipulación.
¿Sirve de algo que sepamos hoy cómo el 'afamado Periodista Pulitzer' provocó la guerra hispano-norteamericana?
A mi me preocupa que mi gobierno me mienta, del enemigo me lo espero. Igual la prensa.
#37 Jajajajaja, si si, completamente verificable
Ahora mismo solo tienes una línea, que es la del apoyo total a Ucrania, obviando cualquier crimen de guerra que puedan cometer o cualquier acción antidemocrática, e independientemente de que sean los invadidos te van a meter a ese aprendiz de dictador en la UE y en la OTAN tras hacer un genocidio en parte de su pais e ilegalizar a la disidencia, e independientemente de que Putin sea otra basura peor que él y no hay medio occidental que le haga la mínima crítica al régimen de Zelenski y lo que ha permitido y permite.
#43 esas es la narrativa desacreditar a todos para crear confusión y apatía
#44 La censura de cualquier lado es la que crea descrédito de los propios medios occidentales que tenemos.
Yo apatía ninguna, más bien preocupación con ese pensamiento binario de Putin malo, Zelenski bueno, vais a meter a una escoria como Zelenski en la UE y en la OTAN sin quitar que Putin sea otra escoria mayor
#46 censura le llamas a identificar noticias falsas
#47 Identificar noticias falsas no es censura, tu puedes decirme "eh esto que cuenta RT es falso, por esto, por esto y por esto" lo que no es de recibo es directamente cortarlo y ya está, eso sí es censura.
#50 dicen tantas mentiras que no se podía ir una por una
#51 Lo mismo que OK diarrea y van una por una desmontándolas, y eso no es lo que molesta, es que otros puedan demostrar las mentiras de nuestros medios
De nada y buenos días
#52 OK diario es basura pero no es parte de un gobierno envuelto en una guerra de exterminio
#54 Del extermino del gobierno ucraniano sobre parte de su país te habla alguno de los medios son de tu agrado? O de la ilegalización de partidos y disidencia del gobierno ucraniano y encarcelamiento de sus integrantes? O de como algunos de los diputados del parlamento de Ucrania fueron sacados de sus casas y asesinados con la acusación de ser prorussos sin más prueba que no estar de acuerdo con Zelenski? de como el ejercito tiene videos y fotos cometiendo crímenes de guerra sin que haya ni una sola detención?
#56 se nota que la brigada menéame está alterada, ponéis todos los bulos al mismo tiempo, todo bien masticadito por los amos rusos
#63 Aquí no hay amo ruso ninguno, a mí Putin me parece un fascista y un criminal de guerra, pero no me meto en guerras que no me conciernen pegándome tiros en el pie y menos para defender a otro criminal que encima voy a meter en mi casa.
No me hace falta ir ahora mismo a buscar a ningun medio ruso pruebas de que Zelenski permite crímenes tanto de guerra como de lesa humanidad, solo me hace falta ir a 2016 donde los medios no blanqueaban al gobierno ucraniano
Encuentran vídeos de violaciones a menores, "incluso a bebés", en los móviles de combatientes ucranianos
https://www.antena3.com/noticias/mundo/encuentran-videos-violaciones-menores-incluso-bebes-moviles-combatientes-ucranianos_2016080857a82a034beb286d1d66e55d.html
Zelenski y el anterior gobierno han permitido a sus soldados criminales seguir impunes de crímenes como ese, nadie ha sido juzgado ni expulsado del ejército de las violaciones de niños y bebés por su parte.
Ahora los medios solo lo blanquean y ponen de héroe, cuando es basura, y vosotros aplaudiendole con las orejas
De nada y a pastar con los tuyos a tu cueva que no discuto con quién recurre a los ad-hominem de libro y tiene menos capacidad analítica que un cactus
#56 ¿Tu has visto alguna vez a ETA sacando la artillería y los misiles antiareos para mantener alejado al ejército español? Igual alguien metió propaganda, armas y financiación en el Dombas, justo para obtener el desenlace en el que hoy estamos. Te doy una pista. El misil con el que derribaron el avión de pasajeros y lanzado desde el Dombas ocupado en 2014, era ruso.
#79 Manzanas traigo. Zelensky se ha dedicado a permitir que su ejercito haga una "limpieza" con civiles solo porque son separatistas o sospechosos de serlo, el equivalente sería que aquí mandases al ejercito español a reprimir, asesinar, violar y cometer crímenes de guerra mientras el gobierno mira para otro lado y dice "eh, aquí no pasa nada"
Putin es basura fascista pero al menos no lo vamos a meter con palmatidas en la espalda en la UE y la OTAN y de paso ponerle una medallita de héroe
#82
Lo que dices es falso. La gran mayoría de civiles muertos coinciden con la invasión Rusa en 2014. Entrando Zelinsky los civiles muertos son un porcentaje muy bajo, que va disminuyendo poco a poco, pese a que los combates siguen para recuperar el Dombas.
Yo confío más en la justicia europea que en la de España. Y más en la española que en la ucraniana. Y más en la ucraniana que en la rusa.
Entonces. Igual que tengo claro que los crímenes de estado rusos jamás van a ser juzgados, incluso tras Putin, igualmente tengo claro que la forma más efectiva de que se haga justicia a crímenes de estado ucranianos es en Europa.
Que la justicia, a ser posible europea, determine los culpables, aunque me costa que durante la presidencia de Zelinsky ya se habían metido en la cárcel algunos nazis. De las acusaciones de la propaganda rusa si que no me creo nada a estas alturas.
#83 Si ya vi lo que pagaron los criminales de los sodados rusos que tenían videos violando bebes en 2016, ya vi como Zelenski los procesó, ya y eso lo he soñado, eh? Es que ni siquiera los expulsó del ejercito, CERO responsabilidaes.
#85 Algún enlace fiable no proruso? No vayas a decirme que los medios occidentales están demasiado corruptos como para dar la noticia de violación de bebés, porque entonces voy a creer que el problema es que has modelado un mundo occidental en tu cabeza totalmente repugnante.
#87 eso que te he contado es de medios occidentales y lo de los bebés de cuando esos medios no lo blanqueaban, de 2016 y sí es responsabilidad suya DEPURAR esa responsabilidad, no mirar para otro lado por muy en 2019 que entrada
Antena 3 es prorusa?
Encuentran vídeos de violaciones a menores, "incluso a bebés", en los móviles de combatientes ucranianos
La unidad de voluntarios de Tornado es un grupo ultranacionalista formado en octubre de 2014 como parte de una estrategia del Ministerio de Interior ucraniano. En los vídeos intervenidos en los móviles "que realmente daban miedo, con orgías y violaciones" aseguran que había "incluso bebés".
https://www.antena3.com/noticias/mundo/encuentran-videos-violaciones-menores-incluso-bebes-moviles-combatientes-ucranianos_2016080857a82a034beb286d1d66e55d.html
Nadie pagó por eso ni hubo depuración de responsabilidades en el ejercito, cuando encuentres la condena o las destituciones en alguna noticia me cuentas y sí era Zelenski el que tenía que encargarse de limpiar esa mierda y no mirar para otro lado, él y todos los que pasaron por delante suya. Lo que tiene Zelenski es un ejercito de nazis y/o criminales de guerra que le vienen de puta madre para su guerra y todo bajo su permisividad y encima ahora con la UE y la OTAN haciendole colonoscopias con la lengua que es lo que me preocupa
#88 No buscaste mucho.
Buscando un poco sobre el batallón ultranacionalista Tornado al que hace referencia tu noticia encuentro que ese batallón fue creado por el presidente proruso destituido tras el Maidan y huido a Rusia. Tras esta revolución, y antes de la entrada de Zelinsky, fueron detenidos, juzgados y condenados.
https://www.epe.es/es/internacional/20220316/batallon-tornado-grupo-paramilitar-condenado-delitos-13384280.
La noticia dice que no hay pruebas de que hoy día estén libres, pese a que es común liberar presos en tiempos de guerra para sumar efectivos.
Así que parece que tus creencias, sobre las que odias al presidente actual Zelinsky, son solo prejuicios.
Espero que esto te haga reflexionar. Te aseguro que mi admiración por Zelinsky hubiera terminado si hubiera encontrado que este hubiera protegido a esos bestias. Y que lo que no esperaba era encontrar que fuera un proruso el creador de esas unidades nazis, hoy desmanteladas.
Pero bueno, soy consciente de que es más difícil romper un prejuicio que un átomo. Y que es extremadamente difícil reconocer que nuestras creencias están equivocadas.
#89 esos no fueron juzgados por lo de los bebés, esa noticia ya la ley hace tiempo, a esos se les juzgo por temas de 2015, lo de los bebés fue en 2016, es decir fueron otros crímenes que nunca fueron juzgados, ya no mencionar que la propia noticia te dice que ese batallón lo volvieron a montar con Zelenski permitiéndole, no te lees ni lo que buscas
De nada
#46 Qué malo ha hecho Zelinsky para dejarlo en el mismo lugar que el otro genocida?
#76 Permitir el genocidio del Donbass y lugansk por sus tropas ANTEs de la guerra
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Domb%C3%A1s
DE nada
#78 Tu propio enlace empieza diciendo:
"El origen directo del conflicto se remonta al inicio de las protestas del Euromaidán en noviembre de 2013 ..."
Zelinsky entró en 2019
Eso sin entrar al hecho de que en 2014 igualmente fue Rusia quién invadió Crimea y el Dombas. No fue una guerra de los gobiernos ucranianos contra su propios ciudadanos como algunos se empeñan en hacernos creer.
#80 Sí y siguió permitiendo el mismo, que es exactamente lo que he dicho
Rusia no tiene nada que ver aquí con que las tropas ucranianas se dediquen a asesinar, violar mujeres y niños en el Dombas y lungansk que nada tienen que ver con las tropas rusas
De nada
#81 Si eso es cierto yo creo que ambos estaremos de acuerdo en que se realicen investigaciones independientes y que los culpables paguen.
Lástima que la ley y la justicia te importen poco en otros casos con cien veces más víctimas. Y sin posibilidades reales de llevar a los culpables ante la justicia.
#84 No va a haber ninguna investigación, Zelenski se ha dedicado a ilegalizar hasta partidos que no están de acuerdo con él, eso es propaganda rusa también? Tiene el control absoluto del país sin ninguna oposición porque está ilegalizada, sus parlamentarios en la carcel o desaparecidos y algunos muertos en circunstancias "misteriosas".
#44 menudas trolas que te tiras, ese señor lleva muy poco elegido democráticamente, por supuesto Putin para ti debe ser el ejemplo a seguir, es posible que ahora digas que todos son iguales, pero no lo son
#49 Curioso que la propaganda rusa acepte que Putin es un criminal siempre que lo igualen con Zelinsky, que no tengo idea de qué ha hecho malo ... todo lo contrario, su experiencia ante las cámaras, la ha podido explotar, para obtener apoyo internacional. Estoy seguro que cualquier otro no hubiera obtenido el mismo apoyo. Y eso en el caso de que no hubiera huido de Kiev al extranjero con el primer intento de invasión.
#37 que inocente eres, ya crecerás y se te pasará.
#31 ¿Y cuándo he dicho yo eso?
#31 Falacia de la falsa dicotomía de libro.
De nada
#42 ¿son o no son RT y Sputnik medios controlados por el gobierno ruso? Por favor identifícame un medio ruso independiente funcionando en territorio ruso
#45 No sé si están controlados por el gobierno ruso, lo que sí sé es que no es mentira el 100% de lo que cuentan y lo que quiero es poder contrastar TODAS las informaciones, luego ya decidiré yo lo que es basura o no, en una guerra la primera víctima es la información, es preocupante como algunos aplaudís la censura sin tener un mínimo de crítica luego sobre vuestros propios medios tampoco
#23 La cuestión es que SIEMPRE ponen en duda la versión oficial y son SIEMPRE son cercanos a la versión del enemigo.
Yo no tengo problemas con la gente crítica, de hecho las prefiero, pero es que no estamos hablando de personas críticas, son personas perfectamente alineadas.
#26 No hay debate y no se quiere que haya. Es más fácil defender tus posiciones poniendo una lineo roja delante de ti y diciendo que los que están al otro lado son " putinejos".
#26 traen medias verdades o bulos constantemente a portada votada por la brigada
#26 La estrategia del gobierno fascista ruso es muy clara desde hace años, sembrar la duda en todo para que no te creas nada.
Están jodidos estos anglosajones.
Diccionario explicativo de los liberals:
➢ Todo el mundo civilizado - todas las colonias de EE.UU.
➢ Valores civilizatorios globales - condiciones de vasallaje bajo la soberanía de EE.UU.
➢ Democracia - el poder de los anglosajones sobre el demos
➢ Tenemos democracia - tenemos todo el poder pertenece a los anglosajones
➢ No tienes democracia - tienes algo que los anglosajones consideran propio
➢ Tienes totalitarismo - tienes algo que los anglosajones consideran propio y no quieres dárselo
➢ Violas los derechos humanos - violas los derechos de los anglosajones de quitarte lo que les gustaba...
➢ Luchamos por los derechos humanos: luchamos por los derechos de los anglosajones a matar a quienes no quieren darles algo.
➢ Tenemos libertad de expresión: solo podemos decir lo que está aprobado por el Departamento de Estado de EE. UU.
➢ No tienes libertad de expresión: te permites demasiado de lo que el Departamento de Estado de EE. UU. no aprueba.
➢ Rusia amenaza a toda la comunidad civilizada: por alguna razón, Rusia no quiere ser una colonia de EE. UU.
➢ Todo el mundo civilizado contra Rusia - todas las colonias estadounidenses contra Rusia
➢ Nuestras acciones no están dirigidas contra Rusia - todas nuestras acciones están dirigidas contra Rusia
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#8 ¿neolenguaje?
#9 reclamaciones al maestro armero.
#8 Haces lo que dice el articulo, difundir condignas
#21 poesía eres tú
#22 Maeztu, el ignorador. Hoy sales calentito.
Es que te han clavao!
Goto #8
Pues es lo normal, con 5 o 6 personas tocando los huevos creando dudas y teorías contra la otan etc… salen 500 subnormales q se lo creen y van repitiendo como loritos por ahí. Fácil y barato.
#5 y si es en favor de la OTAN ya ni te cuento
#6 El problema viene cuando se simplifica todo a "OTAN todo malo", "OTAN todo bueno", "Rusia todo bueno", "Rusia todo malo".
Y así con todo...
#16 El problema viene cuando se usan los crímenes de uno para posicionar al opuesto en el "bando bueno". Igual que se les pide a los rusos que no apoyen la agenda de Putin y a sus periodistas que no la respalden, no estaría de más ser igual de exigentes con la OTAN y nuestros aliados.
#20 A mi personalmente me escama mucho esa excusa.
Vamos a ver, si estamos en una noticia sobre Ucrania, y la peña condenando lo que está haciendo putin, no falta el que viene, con que hay que condenar lo que hace la OTAN.
Ni todos condenan a Putin ni todos condenan a la OTAN cuando lo hacen mal, por tanto excusarse en eso es tontería.
Yo no recuerdo si cuando las armas de destrucción masiva ya tenía cuenta o si dije algo al respecto.
Lo que si se es mi opinión respecto a esos hechos.
La cuestión aquí es... Es necesario sacar en todas las noticias sobre Ucrania esa opinión, para demostrar mi imparcialidad o mi coherencia?
Muchos tienden a emplear esa táctica de... No puedes criticar lo que hace Putin , si no críticas lo que hace usa, la OTAN o occidente.
Mi opinión es que, cada bando es responsable de sus propios errores independiente de lo que haya echo el otro.
#30 Yo creo que sí porque las críticas a Rusia se hacen desde una posición moral y de defensa de la legalidad internacional y DDHH que no se aplican desde occidente o que nos los pasamos por el forro de los mismísimos cuando "nos conviene".
Otra cosa es que el discurso se centre en "habeis atacado a un aliado o a un posible aliado y no lo aceptamos", decir que es mero interés, no en defensa de unos derechos y una legalidad que no exigimos a Arabia Saudí o a Israel, mucho menos actuar contra ellos. Lo que no puede ser es tener diferentes varas de medir y pretender que no se "nos" señale cuando nos ponemos exigentes con otros, más aún cuando es el bando que "nos representa". Yo quiero para la OTAN y los paises occidentales, así como para "nuestros" aliados y socios el mismo nivel de exigencia que hay con Rusia, precisamente porque, como español, actúan en mi nombre. Y por supuesto, el mismo nivel de trato para las víctimas de uno y otros.
Lo que no puede ser es que pretendamos pasar por adalides de la legalidad internacional y la defensa de los DDHH cuando no aceptamos siquiera que se "nos" critique por "nuestros" propios incumplimientos.
Y, aunque haya mucho miserable que así lo considere, esto no me pone en el lado de Rusia. Sólo una mente enfermiza y/o miserablemente hipócrita puede llegar a la conclusión de que se exija a todos el cumplimiento de la legalidad internacional y los DDHH le ponga a uno en un bando que no sea ese precisamente.
#36 Te remito a mi respuesta #35
No discuto que haya gente que así lo haga para "blanquear" lo que hace Rusia, pero también hay mucha gente que lo hacemos porque nos resulta infumable que "nos posicionemos" con un discurso sobre la legalidad internacional y los DDHH que "no respetamos" desde la OTAN y UE y que tampoco exigimos a "nuestros socios y aliados".
Y no es un "y tú más". Yo no soy un Ruso diciéndole a la OTAN "vosotros también", soy un español diciéndole a los enfervorizados defensores de nuestro bando, "nosotros y nuestros amigos también".
Me jode mucho que quienes actúan en "nuestro nombre" lo hagan por motivos políticos, económicos y/o geoestratégicos, por el mero interés. Que además utilicen argumentos para justificarlo como "legalidad internacional", "defensa de los DDHH", etc me dice que me están tomando por gilipollas.
Y pienso que sí, que hay que ser autocríticos, muchos se excusan en que "ahora no toca". Cojones, claro que toca cuando la OTAN/UE está haciendo un ejercicio de cinismo e hipocresía de manual mientras mantiene relaciones con otros países tan criminales como Rusia en estos momentos y actúa en contra de sus propia legislación con los refugiados de otras guerras.
#38 Y no es un "y tú más".
no me refiero concretamente a ti, pero por lo menos en meneame muchos comentarios "autocríticos" para no ser un "y tu más" se le parecen mucho (#_8 es un buen ejemplo). Es que el discurso les ha cambiado por la fuerza de los hechos consumados, pero hay un patrón claro. Se empezó con "USA miente, Rusia no va a invadir Ucrania" > "Es solo una operación militar especial para defender el Donbass" > "La culpa es de la OTAN, Rusia se vio obligada" > "Ukronazis" > "Solo queremos la paz, nadie habla de paz, la OTAN solo quiere guerra" > "Lo mejor es que Ucrania se rinda, la OTAN los va a matar a todos" y parece que la última moda es "No se porque nos dicen prorrusos, solo somos autocríticos, siempre dijimos que Putin también es malo"
#60 Bueno, yo mismo he hecho algunas de esas afirmaciones o similares y no tengo la más mínima intención de justificar a Rusia.
Dejando de lado lo que he mencionado antes (DDHH y legalidad internacional), tenemos el otro aspecto que son los intereses que hay en juego. No es una situación (la guerra) que haya surgido espontáneamente, es la consecuencia de un "juego" de poder entre unos y otros en el que los ucranianos son las vícitmas. Es lo que hay detrás de los discursos hipócritas de ambas partes, "defensa de los DDHH" de un lado y "desnacificar" desde el otro,
Y no se trata, al menos en mi caso, de legitimar la acción de Rusia, pero sí de señalar de lo que va esto que no es otra cosa que este "juego" de poder. Y me parece que es necesario señalarlo porque no hacerlo implica aceptar que no hay alternativa, que es una situación que se va a volver a repetir, volviendo a estar en el bando de los agredidos o de los agresores.
Creo que es importante señalar los "errores" o acciones que llevan a situaciones como esta. De la misma manera que dices que señalar sólo a occidente "equivale" a defender a Rusia, señalar sólo a Rusia "equivale" a legitimar las acciones de occidente. Se podría llamar "equidistancia", pero no entre un agresor y su víctima, sino entre dos bloques de intereses contrapuestos en los que los ciudadanos de a pie somos las víctimas.
#62 Se podría llamar "equidistancia", pero no entre un agresor y su víctima, sino entre dos bloques de intereses contrapuestos
Es que ese es el punto: más allá de los intereses geopolíticos, si hay un agresor y una víctima. Cuando USA decidió invadir medio Oriente Medio se entendió esto a pesar de que Sadam se lo hubiera ganado a pulso, cuando Israel oprime a los palestinos también se entiende a pesar de todo lo que provoca Hamas... nunca se habla de "bloques de intereses contrapuestos" ahí. Cuando la invasión de Irak el "no a la guerra" fue dirigido contra un bloque muy particular y nadie pidió que los iraquies se rindieran ni nadie responsabilizó a Sadam por las muertes de sus compatriotas de la misma forma que ahora muchos lo hacen con Zelensky. Era claro que había un país invasor y un país invadido. Pero ahora como los agresores son los rusos y los invadidos tienen el apoyo de los yankees ahora parece que si, que hay que ser equidistantes porque todos son malos. El grito equidistante a "yankees go home" es "rusos go home", no "la OTAN también es mala", por muy cierto que sea.
#64 más allá de los intereses geopolíticos, si hay un agresor y una víctima.
Claro, y eso no lo niego. Rusia es el agresor y Ucrania la víctima. Que esto sea así no hace desaparecer el "juego" que se traen Rusia y EEUU, del que los ucranianos también son víctimas.
#64 bravo!!!
#35 Tu comentario es un ejemplo muy claro de lo que criticaba.
Y si paras un momento a pensar en lo que has puesto, nadie debería criticar a nadie, todos callaos y que cada cual siga haciendo las barbaridades que quiera.
Si lo piensas bien, nadie esta libre de haber cometido esos actos que críticas a occidente, pero que es innato a ser humano, sea del país que sea.
Decir que no puedo criticar lo que hace Putin por , Poniendo un ejemplo, por lo que hizo Aznar en Irán.
Hablas de doble vara de creernos superiores moralmente, pero... Porque das por echo que yo apoyo estos actos?
Y lo que es más importante, porque para criticar los actos de un bando y no me achaques esa parcialidad, tengo que críticar también actos del otro bando que no tiene nada que ver con la crítica que estoy haciendo?
Entonces todos calladitos y que cada país cometa las barbaridades que le da la gana... Si lo piensas bien, es lo que propones ya que ninguno esta libre de haber cometido o estar cometiendo irregularidades (utiliza la palabra que quieras aquí, hablo en general cualquier acto 3mpleado contra la población civil)
#53 Decir que no puedo criticar lo que hace Putin por , Poniendo un ejemplo, por lo que hizo Aznar en Irán.
He dicho todo lo contrario, se debe criticar a ambos.
Hablas de doble vara de creernos superiores moralmente, pero... Porque das por echo que yo apoyo estos actos?
¿Cuándo he dado por sentado eso?
Tu comentario es un ejemplo muy claro de lo que criticaba.
No me extraña que llegues a esa conclusión, si no te enteras de lo que digo y entiendes todo lo contrario.
#57 Porque es de lo que estamos hablando...
#20 imagina que en CADA noticia de un israelí agrediendo a un palestino saliera uno a decir "si, eso no está bien, pero mirá lo que hizo Hamas, tenemos que ser críticos también con los palestinos"... te parecería alguien que está siendo autocrítico o alguien que intenta desviar la atención? Hay una diferencia entre ser autocrítico y usar eso como excusa para en realidad vender tu libro.
Está bien ser autocrítico, pero a veces parece que fuera la OTAN la que está tirando bombas sobre Moscú en vez de que sean los rusos tirándolas sobre Kiev. Mira por ejemplo el video de Inna Afinogenova cuando anunció que se fue de RT. Empieza con un "yo no estoy de acuerdo con esta guerra y no me importa criticar a Putin" (los primeros 30 segundos del video) pero sigue con "pero tampoco me importa criticar a la OTAN, mirá todo lo malo que hizo la OTAN!" (los restantes 9 minutos del video)... pero hey, 1 vez criticó a Putin, así que supongo que hay que considerarla una "periodista independiente" ahora...
#36 eso no funciona en este conflicto
#5 Tienes toda la razón, como aquella vez con los camiones de Sadam Hussein! malditos!
#5 Así funciona, difama que algo queda.
#_8 Tu obsesión enfermiza y conspiranoica con los "anglosajones" es tan ridícula y repugnante como la de los nazis con los judíos.
Al final es el mismo discurso simplón y victimista de siempre. Un discurso para mentes débiles e infantiloides incapaces de valorar los avances democráticos, los derechos humanos, las libertades individuales, etc,y que iguala falazmente democracias (con sus defectos sin duda) con dictaduras brutales que asesinan opositores.
#_8 te faltó Rusia va a invadir Ucrania - Rusia no va a invadir Uc... oh, wait.
Cierran meneame y queda arreglado
Está claro que en Menéame hay unos pocos.
#15 como el 90%
El oro de moscú paga a todos estos comunistas, rojos y judeomasones.
#3 Léete el "puto" artículo. Evitaras hacer el ridículo
#28 La ironía no es para todos los públicos.
#_1 Después de ver a presuntos comunistas defender a Putin y su "guerra antimpieralista en Ucrania", espero impaciente la aparición de "Anarco-capitalistas por Stalin":
Stalin es el mejor ejemplo de que el ser humano alcanza su máximo potencial cuando el Estado no le pone límites.
Pues si, el mundo está lleno de gañanes
Es el mismo mecanismo de difamacion que usan las multinacionales, los poderes facticos o los que cortan el bacalao, a los antivacunas terraplanistas y magufos, a los criticos con las politicas Otan putinistas y a sueldo de Moscu, a los que critican la inmigracion como arma de guerra para dividir la sociedad, racista directamente, todo sea para que la sociedad no piense, para desacreditar al que piensa diferente. ellos quieren que pensemos como ellos quieren, que les den!
Cada vez hay más putinejos
Antes habia gente que encendia la television y no sabia diferenciar los anuncios de la programacion, en la situacion y realidad actual, creo que si antes alguien se libraba ahora ya hay que presentar una resistencia activa y no hay ni ganas, ni intencion, ni recursos para hacerlo.
Y cobrarán en rublos, ¿no?
Si después de ver lo que dice esta tan alegremente, no creéis que hay gente muy sospechosa en este país, ya no hay más que se pueda decir
#11 No has entendido nada.
Soto Ivars cada día más ridículo y penoso .
Que bueno que en el occidente que detestas puedas publicar todas estas bobadas y no acabes en prisión. De verdad que me alegro. Me alegro que no acabes en prisión, como tus contrapartes en Rusia. Lo que no me alegra es leer tanta bobada.
la noticia es de 2016 un refrito de tu amada RT, por otra parte, si alguien comete un delito en Ucrania es arrestado, en Rusia le dan una medalla, la estrategia de todos son iguales es muy usada por el gobierno ruso, incluido sus medios de información, para causar apatía y neutralizar cualquier crítica, de la misma manera que hablan de EEUU es el típico whataboutimo, elementos antisociales existen en todos los ámbitos incluido el ejército Ucraniano , tenéis el libro de descrédito en medios de comunicación bien aprendido
puedes buscar infornacion en los medios independientes rusos , ah no que ya cerraron todos , mala suerte