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#17:
En Europa tienen medidas más suaves que en España: Ellos están gestionando bien, aquí solo saben restringir, somos lo peor, etc ...
En Europa tienen medidas más duras que en en España: Ellos están gestionando bien, aquí solo piensan en la economía, somos lo peor, etc ...
Lo de mirar la evolución en un sitio u otro, ¿pa qué?
Pd: Hace poco uno diciendo en Twitter que España había pasado mejor la segunda ola porque la primera fue tan fuerte que ha provocado inmunidad de grupo. Todos los estudios desmienten que haya inmunidad de grupo en España pero claro, el caso es no reconocer que hemos podido hacer algo mejor que otros por una vez.
En Europa tienen medidas más duras que en en España: Ellos están gestionando bien, aquí solo piensan en la economía, somos lo peor, etc ...
Lo de mirar la evolución en un sitio u otro, ¿pa qué?
Pd: Hace poco uno diciendo en Twitter que España había pasado mejor la segunda ola porque la primera fue tan fuerte que ha provocado inmunidad de grupo. Todos los estudios desmienten que haya inmunidad de grupo en España pero claro, el caso es no reconocer que hemos podido hacer algo mejor que otros por una vez.
#22:
A estas alturas todos sabemos como funciona el coronavirus y como se contagia. También conocemos de sobra los métodos para evitar el contagio y cada uno es responsable de lo que hace con su vida.
No podemos esperar a que el gobierno nos lleve de la manita a todos lados. Si tienes un grupo de amigos que necesita salir de fiesta cada fin de semana, tu decides si luego te juntas con ellos o si mejor te quedas en casa. Si abren una tienda con tal oferta, tu decides si vas a frotarte con la gente por los pasillos o si lo compras online.
Es como si una mañana te levantas para ir a trabajar, coges la autovía y resulta que ha llovido, ha helado y hay niebla. Pueden ponerte un guardia civil personal que te prohíba ir a 137 como sueles hacer siempre. O puedes tener sentido común y reducir la velocidad según veas seguro y adecuado para no matarte en la tercera curva.
No podemos esperar a que el gobierno nos lleve de la manita a todos lados. Si tienes un grupo de amigos que necesita salir de fiesta cada fin de semana, tu decides si luego te juntas con ellos o si mejor te quedas en casa. Si abren una tienda con tal oferta, tu decides si vas a frotarte con la gente por los pasillos o si lo compras online.
Es como si una mañana te levantas para ir a trabajar, coges la autovía y resulta que ha llovido, ha helado y hay niebla. Pueden ponerte un guardia civil personal que te prohíba ir a 137 como sueles hacer siempre. O puedes tener sentido común y reducir la velocidad según veas seguro y adecuado para no matarte en la tercera curva.
#54:
#3 En los centros educativos de adolescentes y adultos de mi región, si un alumno da positivo pero todos los alumnos (y el profesor) han llevado mascarilla en todo momento, se considera que nadie es contacto estrecho, incluso aunque no se respetase el metro y medio de distancia, y no se le hace PCR a nadie. Y, como son chavales y gente joven, no suelen tener síntomas aunque se contagien. Lo mismo en oficinas: uno da positivo, todos estaban con mascarilla en todo momento, nadie es contacto estrecho, a nadie le hacen PCR.
Ahora bien, uno tras otro acaban confinados en casa porque algún miembro de más edad de su familia (padres, abuelos) ha tenido síntomas y ha dado positivo en PCR. Entonces "no se sabe dónde se han contagiado esas personas" porque han estado siempre con mascarilla en lugares públicos y por lo tanto se les etiqueta como "contagio comunitario": no hay manera de rastrear dónde se contagió. Especialmente ahora que los bares han estado cerrados mes y pico, así que no había ningún lugar público en el que pudieras estar sin mascarilla.
La cuestión es que las mascarillas, especialmente la higiénica y la quirúrgica, no evitan el contagio al 100%; sólo reducen la probabilidad de contagio a la mitad. Eso significa que si te pasas horas y horas durante días y días sentado a menos de un metro de alguien que luego da positivo, has estado menos expuesto que sin mascarilla, pero has estado expuesto, aunque los protocolos lo ignoren.
Cuando no se le hace PCR ni a compañeros de clase ni a compañeros de oficina porque "con mascarilla no te contagias", es normal que las tasas de contagio de centros educativos y centros de trabajo sean extremadamente bajas. También es normal que haya mucha gente que no se sabe dónde se ha podido contagiar: están descartando por decreto los dos sitios en los que más tiempo se pasa la gente (escuelas y oficinas).
Detalle interesante: el Gobierno Vasco da mascarillas FFP2 a profesoras embarazadas, para que no se contagien, porque durante el embarazo es especialmente peligroso. Así que saben que es más seguro ir con FFP2, porque con una mascarilla quirúrgica te puedes contagiar. Pero a la vez basan todo su protocolo de PCRs en que "si llevas mascarilla quirúrgica, no has podido contagiarte, no eres contacto de riesgo y no te vamos a hacer PCR". Es un doblepensar de nivel olímpico.
Resumiendo: en escuelas y oficinas no hay brotes porque no hacen PCR a contactos estrechos, porque niegan la mayor y determinan que con quirúrgica nadie se ha podido contagiar. Por supuesto, médicos, enfermeras y profesoras embarazadas llevan FFP2, porque con quirúrgica sí te puedes contagiar. No hay brote en el aula si no haces PCR a los alumnos. Así que no hay brotes en institutos y centros de enseñanza para adultos.
Ahora bien, uno tras otro acaban confinados en casa porque algún miembro de más edad de su familia (padres, abuelos) ha tenido síntomas y ha dado positivo en PCR. Entonces "no se sabe dónde se han contagiado esas personas" porque han estado siempre con mascarilla en lugares públicos y por lo tanto se les etiqueta como "contagio comunitario": no hay manera de rastrear dónde se contagió. Especialmente ahora que los bares han estado cerrados mes y pico, así que no había ningún lugar público en el que pudieras estar sin mascarilla.
La cuestión es que las mascarillas, especialmente la higiénica y la quirúrgica, no evitan el contagio al 100%; sólo reducen la probabilidad de contagio a la mitad. Eso significa que si te pasas horas y horas durante días y días sentado a menos de un metro de alguien que luego da positivo, has estado menos expuesto que sin mascarilla, pero has estado expuesto, aunque los protocolos lo ignoren.
Cuando no se le hace PCR ni a compañeros de clase ni a compañeros de oficina porque "con mascarilla no te contagias", es normal que las tasas de contagio de centros educativos y centros de trabajo sean extremadamente bajas. También es normal que haya mucha gente que no se sabe dónde se ha podido contagiar: están descartando por decreto los dos sitios en los que más tiempo se pasa la gente (escuelas y oficinas).
Detalle interesante: el Gobierno Vasco da mascarillas FFP2 a profesoras embarazadas, para que no se contagien, porque durante el embarazo es especialmente peligroso. Así que saben que es más seguro ir con FFP2, porque con una mascarilla quirúrgica te puedes contagiar. Pero a la vez basan todo su protocolo de PCRs en que "si llevas mascarilla quirúrgica, no has podido contagiarte, no eres contacto de riesgo y no te vamos a hacer PCR". Es un doblepensar de nivel olímpico.
Resumiendo: en escuelas y oficinas no hay brotes porque no hacen PCR a contactos estrechos, porque niegan la mayor y determinan que con quirúrgica nadie se ha podido contagiar. Por supuesto, médicos, enfermeras y profesoras embarazadas llevan FFP2, porque con quirúrgica sí te puedes contagiar. No hay brote en el aula si no haces PCR a los alumnos. Así que no hay brotes en institutos y centros de enseñanza para adultos.
#8:
Tengo la teoría salida de mis intuitivos huevos de que en Europa han llegado a un acuerdo tácito para repartirse, por periodos, las cifras altas de muertos. Es decir, van tomando medidas restrictivas no simultáneamente, sino dosificándolas, para ir alternando picos de muertes y épocas valle de poca incidencia. De esa manera la economía no cae absolutamente, y sobre todo, los ciudadanos se van consolando viendo que no pertenecen al peor país. Así todos los países van por turnos siendo "el país con más muertes" cada X tiempo, pero no constantemente.
Esa es mi mierda de teoría.
Esa es mi mierda de teoría.
#15:
Pese a estar de acuerdo con que no se deberían relajar tanto las medidas en Navidad no olvidemos lo obvio: que se permita hacer algo no te obliga a hacerlo. Lo digo porque veo mucha gente quejándose de la gestión para luego justificar sus actos diciendo que está permitido.
#60:
Titular sensacionalista y rozando los bulos.
Titular alternativo:
“España al igual que el resto de países donde los datos mejoran relaja las restricciones a diferencia de los países donde la evolución empeora. Las zonas de España con evoluciones similares a las europeas (como Mallorca) también incrementan las restricciones”
Pero claro. Eso no vende tanto.
Titular alternativo:
“España al igual que el resto de países donde los datos mejoran relaja las restricciones a diferencia de los países donde la evolución empeora. Las zonas de España con evoluciones similares a las europeas (como Mallorca) también incrementan las restricciones”
Pero claro. Eso no vende tanto.
#38:
os voy a contar un secreto.. el mundo entero es una puta mierda. Los que vivimos en otros paises de Europa podemos verlo en primera persona. No, el resto de Europa no lo esta haciendo mejor. No, España no lo esta haciendo bien tampoco, estan haciendo una puta mierda. Exactamente lo mismo que en el resto de Europa. Decidme un solo pais Europeo que lo haya hecho bien todo el año. Yo vivo en un pais que en la primera ola registro en total 40 muertes hasta Agosto, en un pais de 5 millones de habitantes. De puta madre. En la segunda ola no hicieron una puta mierda y llevamos ya 1200 muertos en 2 meses. De puta pena. Lo mismo republica checa, Alemania, Austria.. Suecia ni hablamos, UK, Francia ni hablamos, Portugal.. Japon tambien se fueron a la mierda despues de la primera ola.. Todos los paises que tuvieron suerte en la primera ola han hecho una puta mierda en la segunda. No se como ira por Asia a excepcion de Japon, Pero Europa y America una puta mierda
Dejad de comparar, decir que estan haciendo una mierda en España y que empiecen a hacer las cosas bien, pero no compareis con otros paises porque no tiene sentido y no vale para nada en cualquier caso.
Dejad de comparar, decir que estan haciendo una mierda en España y que empiecen a hacer las cosas bien, pero no compareis con otros paises porque no tiene sentido y no vale para nada en cualquier caso.
#24:
#23 Busca en Google: restricciones hosteleria comunidad de madrid
https://www.20minutos.es/noticia/4428092/0/medidas-comunidad-madrid-coronavirus-toque-queda/
En cuanto a la hostelería, se suspende el servicio en barra y se reduce el aforo al 50% en el interior y el 70% en las terrazas. Este aforo será el mismo en instalaciones deportivas y gimnasios, cines y teatros, funerarias y establecimientos y juegos de apuestas. También respetarán el horario del toque de queda, ya que ninguno de estos establecimientos podrá permanecer abiertos entre las 00.00 horas y las 6.00 horas. En el caso de los bares y restaurantes, no podrán admitir clientes desde las 23.00 horas y los locales comerciales tendrán que cerrar a las 22.00 horas.
La próxima vez mira si puedes hacerlo por ti mismo, porque a ver, no era tan difícil.
https://www.20minutos.es/noticia/4428092/0/medidas-comunidad-madrid-coronavirus-toque-queda/
En cuanto a la hostelería, se suspende el servicio en barra y se reduce el aforo al 50% en el interior y el 70% en las terrazas. Este aforo será el mismo en instalaciones deportivas y gimnasios, cines y teatros, funerarias y establecimientos y juegos de apuestas. También respetarán el horario del toque de queda, ya que ninguno de estos establecimientos podrá permanecer abiertos entre las 00.00 horas y las 6.00 horas. En el caso de los bares y restaurantes, no podrán admitir clientes desde las 23.00 horas y los locales comerciales tendrán que cerrar a las 22.00 horas.
La próxima vez mira si puedes hacerlo por ti mismo, porque a ver, no era tan difícil.
#2:
Esto es un cachondeo. Saben de sobra que con la relajación de las medidas vamos directos a la catástrofe. Venga, vamos a sumar unos cuantos miles de muertos al montón. No importa. Hay que salvar la economía.
#5:
Yo las fiestas no voy a acudir a ninguna cena o comida (de las pocas cosas buenas que he sacado de todo esto). A mí lo que me digan las autoridades de este país me la trae al pairo y prefiero escoger el sentido común.
#14:
#2 Lo que les importa es lo mismo que les importó en verano: salvar la economía, por eso en navidad nos van a dejar más o menos libres, aunque sea dentro de nuestras provincias o comunidades autónomas, y además, a partir de la semana que viene ya no hay colegios. Luego, el 11 de Enero, ya volveremos a cerrar, y así hasta semana santa.
Y luego está el tema de que si aquí cierran todo por navidad y no se puede celebrar, la derecha montaría un pifostio tremendo, por no permitirles celebrar la navidad "como dios manda".
Y luego está el tema de que si aquí cierran todo por navidad y no se puede celebrar, la derecha montaría un pifostio tremendo, por no permitirles celebrar la navidad "como dios manda".
Comentarios
En Europa tienen medidas más suaves que en España: Ellos están gestionando bien, aquí solo saben restringir, somos lo peor, etc ...
En Europa tienen medidas más duras que en en España: Ellos están gestionando bien, aquí solo piensan en la economía, somos lo peor, etc ...
Lo de mirar la evolución en un sitio u otro, ¿pa qué?
Pd: Hace poco uno diciendo en Twitter que España había pasado mejor la segunda ola porque la primera fue tan fuerte que ha provocado inmunidad de grupo. Todos los estudios desmienten que haya inmunidad de grupo en España pero claro, el caso es no reconocer que hemos podido hacer algo mejor que otros por una vez.
#17 En mi opinión la estamos pasando mejor porque gran parte ( no todos ) nos hemos acojonado
#36 Lo mismito que en Italia...
#36 También tendrá que ver que en toda Europa vivieron el verano como si no hubiese pandemia y aquí llevamos desde el mes de julio con restricciones continuas, ¿no?
#17 En España en general no creo que haya inmunidad de grupo, pero en algunas regiones está claro que sí. Desde luego en Madrid, si no hay inmunidad de grupo debe de estar bastante cerca de conseguirla, lo que hace que se esté relentizando la subida de casos. Si no no se explica que llevemos meses con todos los bares , gimnasios y restaurantes llenos (y sin llevar mascarilla en el interior de ellos) y aún así no se hayan disparado los contagios como ha pasado en muchas otras regiones de España y de Europa.
#41 Para un atisbo de inmunidad de grupo necesitas un 70% de gente inmune. ¿Tu crees que en la Comunidad de Madrid hay 4 millones y medio de personas con inmunidad al virus?
#63 He dicho que se acerca a la inmunidad de grupo, no que la tenga. Pongamos que perfectamente haya un 30% de gente que lo haya pasado ya sea con síntomas o asintomáticamente. Eso hace que la curva de contagios crezca mucho más despacio que en la primera ola o que en otras regiones que no tuvieron tanto ratio de contagios. No olvidemos que Madrid ha sido la región de Europa con mayor ratio de muertos de Europa en la primera ola.
#74 #63 Un 30% no se acerca al 70%. Es menos de la mitad.
Un 60% se acerca. Un 65% se acerca más. Un 30% no se acerca en absoluto a 70%.
#74 Un 30% (que ya es mucho decir, porque en el primer estudio apenas llegaba al 15%) no se acerca ni remotamente a la inmunidad de rebaño y en ningún sitio he visto que semejante porcentaje limite la expansión del virus. Simplemente la transmisión sigue siendo muy grande como para que esos efectos sean notables.
#125 #74 #119 #140 Nada de 30%, un 18,6% https://www.rtve.es/noticias/20201215/seroprevalencia-datos-comunidades-provincias-cuarta-ronda/2060152.shtml
Y es casi la más alta. Así que de inmunidad de grupo ni acercarse.
#63 Pues yo creo que sí...que en Madrid deben rondar por los 4 millones de inmunes.
Actualmente, detectados, hay en la Comunidad de Madrid 361.000 casos. Teniendo en cuenta que no todos los casos se detectan y que muchos casos han sido asintomáticos, no sería extraño pensar que la Comunidad de Madrid solo haya sido capaz de detectar 1 caso de cada 10. Eso nos situa en 3.610.000 contagiados e inmunizados. Que no son 4 millones y medio pero desde luego ralentiza el contagio y la dispersión.
Detectar solo 1 de cada 10 puede parecer poco, pero hay que tener en cuenta que Madrid empezó tarde a hacer tests masivos, empezó tarde negando el problema, han tenido un pico tan alto que habría sido inviable (incluso a dia de hoy) testear a tantos como habría sido necesario. Asi que sí, creo que a estas alturas Madrid está inmunizada de grupo y que no veremos un pico tan exagerado a las vueltas de Navidades.
#41 El transporte público ha sido nuestra particular vacuna.
#41 Tuvieron una primavera muy cálida y también van a bares. Eso explica que ahora se tengan que tragar su proverbial arrogancia.
#17 hay zonas de España en las que los bares han estado cerrados muchos días -lo cual me parece genial- y zonas de Europa en la que no han tomado ni la mitad de las medidas que muchas comunidades, por no hablar del toque de queda. Pero lo importante es repetir como loros una y otra vez que salvar la navidad nos va a matar a todos cuando tampoco se va a salvar la navidad porque miles de negocios siguen con restricciones.
#17 Si hablas por todos los españoles normal que haya multitud de opiniones, criticas, inconformistas etc...
Aunque parezca que nos vaya mejor ahora que en el resto de Europa, después de las lecciones de la segunda ola yo no me fio de los número y lo de la navidad me parece una irresponsabilidad y bastante arriesgado.
#17 Eso de la inmunidad de grupo hay que matizarlo mucho, ¿qué grupo/s? En Madrid por ejemplo está cantadísimo que la hay. Claro que no si consideramos los 6 millones que viven en el área metropolitana en conjunto, pero es que vivimos en una situación con restricciones donde se han formado grupos independientes sin contacto.Toda la gente que es vulnerable, se ha asustado, etc. y está restringiendo sus contactos al máximo, ésa no cuenta para los cálculos de inmunidad de grupo. Sólo los que circulan y se mueven cuentan, con lo que ya estás reduciendo el número de inmunizados necesarios. También hay grupos sin conexión y la inmunidad de grupo se consigue dentro de los mismos. Cuando se habla de que tiene que enfermarse el 60-70% de la población para que funcione, no se considera el escenario en que nos encontramos actualmente.
#17 Pues yo esyoy en buena parte de acuerdo con la afirmación de la inmunidad.
De otra forma no me explico como esta vez a penas ha afectado a las ciudades en comparación con los pueblos.
#99 En cuanto he salido el nucleo urbano las mascarillas brillaban por su ausencia.
En la ciudad, los que no llevaban mascarillas eran garrulos o turistas.
#17 Hay barrios que no es para descartar que hay grupos inmunes. De ahí a que hayamos eliminado el virus hay un trecho, pero puede afectar a que ya no se crezca exponencialmente en algunos barrios, y eso sumado a las mascarillas, distanciamiento, aforo, etc.
Tambien se cree que los supercontagios ya son mas improbables (los que siempre iban al bar ya lo han cogido, etc)
Pero como digo, hay un trecho, y eliminar el resto de medidas haría que volviesemos a crecer exponencialmente en el resto de los grupos que aun no eran inmunes
#17 Correcto.
Al igual que nos pasamos meses escuchando las 24 horas del día que éramos la mayor calamidad entre las calamidades también deberíamos haber escuchado que hemos salido más o menos airosos de la segunda ola en relación a nuestros vecinos europeos. Más que nada para mejorar un poco nuestra salud mental.
Una cosa es ser críticos y exigentes y otra caer en a banalidad de asumir que lo nuestro siempre está mal y lo de fuera siempre bien y hacer cada vez más grande la bola del "todo es un desastre siempre".
Cada país está en una situación distinta y las medidas varían en torno a los datos de cada lugar.
Hemos sido más restrictivos que la mayoría de los países que ahora tienen que tomar medidas más duras, y es lógico que con nuestros problemas hayamos frenado algo mejor la segunda ola.
Si nos vamos a pasar de frenada liberando restricciones ya se verá, pero seguimos en un escenario bastante restringido y es normal que en el resto de países tengan que endurecer más que nosotros.
#1 lo que está haciendo ahora el resto de Europa lo hizo España antes. Tal como dice #17 a España le afectó antes y europa decia éramos unos dejados. Ahora son ellos y aquí de momento va bajando.
Dicho esto, que se permita hacer cenas y comidas navideñas me parece una barbaridad, sabiendo que cuando te descuidas las mascarillas se quedan aparcadas
#17 Los expertos de los países de las medidas suaves (nuestros expertos de referencia, a falta de otros propios) dijeron que estaban aplicándolas mientras pudieran y que lo de confinar España a lo bestia era un error porque esa carta no se puede usar siempre y más adelante (o sea, ahora mismo) sería necesario un confinamiento duro en Europa que España no se iba a poder permitir repetir.
El momento del confinamiento lo es todo. Un confinamiento hace mucho daño y si se hace tan mal como el nuestro ningún beneficio. En China y Corea se ha visto la efectividad del confinamiento temprano. En España se ha visto la inefectividad del confinamiento mediático. En Europa, veremos, si el confinamiento durante la oleada sirve de algo o no.
#17 La inmunidad de grupo no es algo de sí o no. Cuanta más gente ya se haya infectado más difícil lo tiene el virus para infectar a más. No parece que sea casualidad que los países con mejores cifras en la primera ola tengan una segunda ola mucho más fuerte.
#17 Lo único por suerte que España ha hecho mejor es el uso obligatorio de mascarillas, es lo que marca la diferencia. El resto simplemente hay tiempos distintos y en conjunto el balance es muchísimo peor en nuestro país respecto a Europa, ya verás como ahora crees que se los datos son mejores, pero en enero/febrero casi al 100% volveremos a ser lo peor de Europa, y las diferencias en r0, incidencias, contagios/muertos por millón no hará más que agrandarse.
A estas alturas todos sabemos como funciona el coronavirus y como se contagia. También conocemos de sobra los métodos para evitar el contagio y cada uno es responsable de lo que hace con su vida.
No podemos esperar a que el gobierno nos lleve de la manita a todos lados. Si tienes un grupo de amigos que necesita salir de fiesta cada fin de semana, tu decides si luego te juntas con ellos o si mejor te quedas en casa. Si abren una tienda con tal oferta, tu decides si vas a frotarte con la gente por los pasillos o si lo compras online.
Es como si una mañana te levantas para ir a trabajar, coges la autovía y resulta que ha llovido, ha helado y hay niebla. Pueden ponerte un guardia civil personal que te prohíba ir a 137 como sueles hacer siempre. O puedes tener sentido común y reducir la velocidad según veas seguro y adecuado para no matarte en la tercera curva.
#22 Perfectamente explicado,parece que la gente son niños de 4 años a los que hay que llevar de la mano porque no saben como comportarse con el tema del virus y hay que dárselo todo mascado.
#22 me gustaría darte la razón en el primer punto, pero es que recuerdo hace poco ver a Celia Villalobos (si no recuerdo mal) en un programa de televisión sorprendidísima (o haciéndose la sorprendidísima) preguntando "¿Cómo? ¿Que si vienen mis hijos a comer a mi casa en navidad tenemos que estar con mascarilla y guardando la distancia?". Afirmó que era la primera noticia que tenía (diciembre de 2020 eh) y que, si hacías una encuesta "a la gente" el 80% iban a decir que no lo sabían.
#22 es que eso de que tu decides si vas o no, nos afecta a todos porque siempre habrá alguien que decida hacer cosas imprudentes porque lo ha decidido. Y eso puede afectar al resto. Mira si no la fiesta esa del Colegio mayor que causó el mayor brote de España.
Por que deciden irse a una fiesta ilegal o lo que sea, no van a quedarse en casa luego encerrados.
#22 El gobierno ya nos lleva de la manita limitando la velocidad a 120 en autopista y todos sabemos las consecuencias de los excesos de velocidad. Algunos deciden superar los límites de velocidad y no solo se matan ellos si no que además matan a inocentes.
Por favor, toma medidas para no contagiarte, por ti y por los que te rodean
#22 Es como si una mañana te levantas para ir a trabajar, coges la autovía y resulta que ha llovido, ha helado y hay niebla. Pueden ponerte un guardia civil personal que te prohíba ir a 137 como sueles hacer siempre.
No es un buen ejemplo. Si vas a 137% vas mal. Con hielo y lluvia, peor.
Puede ir a 80, que será lo que te marcará. ¿Ves cómo el gobierno sí que te puede dar la manita?
El problema no son las normas, el problema es la falta de policías. El que vaya a 137km/h con heladas debe recibir una multa que le haga temblar el pelete de la entrepierna.
#22 Comentario muy simplista. Bajo a tirar la basura y me encuentro en el ascensor con un vecino sin mascarillas.
Voy a la oficina y me encuentro a gente sin mascarillas y sin guardar las distancias de seguridad, hoy una ha traido una caja de bombones por su cumple y todos metiendo la mano en la caja a coger los bombones...y podría seguir....en fin....no tenemos arreglo.
#22 ¿Nos proteje tu método de los que van en dirección contraria en la autopista?
No se podía saber.
#1 Como cuando no se podía saber que abrir los colegios iba a ser un fracaso y se iba a tener que cerrar en cuestión de días.
#1 #3 la fuerza del niño Jesus salvara la navidad frotandole el cuerno al buey de San Jose.
#27 Los obispos y cardenales han orado todos por nosotros, ya podemos estar tranquilos, satanas en forma de Covid, no vendrá.
#30 >> Los obispos y cardenales han orado todos por nosotros
No te olvides de los monaguillos. Tambien estaban alli arrodillados
#30 amén hermano. Oremos para que la serpiente parlanchina se marche y una figura en forma de cruz sacada del paganismo nos salve.
#3 que no se hiciese no quiere decir que no se debiese, las UCI llegaron en según qué sitios a porcentajes más altos que en la primera ola, por no hablar de los positivos, y de que aún ahora vamos añadiendo más de 300 fallecidos diarios.
Es como ahora, se debe evitar la navidad si no queremos tercera ola en 20 días. Pero no se va a hacer, y en 20 días muchos llorarán
#3 En los centros educativos de adolescentes y adultos de mi región, si un alumno da positivo pero todos los alumnos (y el profesor) han llevado mascarilla en todo momento, se considera que nadie es contacto estrecho, incluso aunque no se respetase el metro y medio de distancia, y no se le hace PCR a nadie. Y, como son chavales y gente joven, no suelen tener síntomas aunque se contagien. Lo mismo en oficinas: uno da positivo, todos estaban con mascarilla en todo momento, nadie es contacto estrecho, a nadie le hacen PCR.
Ahora bien, uno tras otro acaban confinados en casa porque algún miembro de más edad de su familia (padres, abuelos) ha tenido síntomas y ha dado positivo en PCR. Entonces "no se sabe dónde se han contagiado esas personas" porque han estado siempre con mascarilla en lugares públicos y por lo tanto se les etiqueta como "contagio comunitario": no hay manera de rastrear dónde se contagió. Especialmente ahora que los bares han estado cerrados mes y pico, así que no había ningún lugar público en el que pudieras estar sin mascarilla.
La cuestión es que las mascarillas, especialmente la higiénica y la quirúrgica, no evitan el contagio al 100%; sólo reducen la probabilidad de contagio a la mitad. Eso significa que si te pasas horas y horas durante días y días sentado a menos de un metro de alguien que luego da positivo, has estado menos expuesto que sin mascarilla, pero has estado expuesto, aunque los protocolos lo ignoren.
Cuando no se le hace PCR ni a compañeros de clase ni a compañeros de oficina porque "con mascarilla no te contagias", es normal que las tasas de contagio de centros educativos y centros de trabajo sean extremadamente bajas. También es normal que haya mucha gente que no se sabe dónde se ha podido contagiar: están descartando por decreto los dos sitios en los que más tiempo se pasa la gente (escuelas y oficinas).
Detalle interesante: el Gobierno Vasco da mascarillas FFP2 a profesoras embarazadas, para que no se contagien, porque durante el embarazo es especialmente peligroso. Así que saben que es más seguro ir con FFP2, porque con una mascarilla quirúrgica te puedes contagiar. Pero a la vez basan todo su protocolo de PCRs en que "si llevas mascarilla quirúrgica, no has podido contagiarte, no eres contacto de riesgo y no te vamos a hacer PCR". Es un doblepensar de nivel olímpico.
Resumiendo: en escuelas y oficinas no hay brotes porque no hacen PCR a contactos estrechos, porque niegan la mayor y determinan que con quirúrgica nadie se ha podido contagiar. Por supuesto, médicos, enfermeras y profesoras embarazadas llevan FFP2, porque con quirúrgica sí te puedes contagiar. No hay brote en el aula si no haces PCR a los alumnos. Así que no hay brotes en institutos y centros de enseñanza para adultos.
#54 Resumen rapido: En españa el covid es un virus selectivo, solo se contagia en el ambito privado porque en el ambito laboral el contagio no existe y ataca menos en vacaciones
Estamos jodidos, han normalizado que 500 casos por cada 100k y que la sanidad este saturada es viable, esto va a ir mucho mas alla de la pandemia, las consecuencias sanitarias van a durar 20 años de listas de espera si es que no destruyen nuestro sistema medico.
#89 aún recuerdo cuando la gente salía a aplaudir en los balcones. Hay que ver la poca memoria que tenemos, así nos va. Decir que los vídeos wasaperos de los sanitarios bailando y haciendo el monguer, se lo podrían ahorrar. Me parecían de mal gusto.
#54 En mi región (Andalucía) es exactamente como dices.
Como en el instituto todos llevan mascarilla, no hay contactos estrechos. No hay que hacer seguimiento a nadie. FIN. Cero contagios en institutos.
Así de fácil.
#54 con una FFP2 también te puedes contagiar. La elección del tipo de mascarilla, como todas las medidas de
intervención sanitaria, se basa en una relación coste-beneficio
#54 Eso simplemente no es cierto. He tenido varios alumnos positivos por covid que han estado de cuarentena, se ha hecho la PCR a los que eran contacto cercano a en algunos casos han dado positivo y en otros no pero lo que no ha pasado nunca es que un mes después se les haya muerto un familiar por covid.
#54 Positivo por el comentario del día, así es.
#3 pero no se han cerrado porque el número de casos ha sido muy inferior al de otros ámbitos como bares y reuniones familiares.
#56 Seguro que hay mil razones y lo mismo si hubiera habido otro fallos se tendría que cerrar, mi crítica es por lo que veo siempre de los agoreros, diciendo que todo va a ser el final, que habrá millones de muertos etc y luego claro si se equivocan no pasa nada, pero si aciertan luego ya están con el "no se podía saber", "estaba claro" ...
#78 Por ahora llevamos millón y medio de muertos a nivel mundial.
#3 Ha sido un fracaso abrir colegios?
#3 ¿Ah no? ¿no se han cerrado algunos colegios?
#1 no hay problema, el comité de expertos ya está trabajando en ello, aunque no se pueden revelar sus identidades para que no les hagan escraches
#37 #5 precisamente ese el principal problema que tenemos, que a muchos como tú "les trae al pairo" lo que digan las autoridades. Si en lugar de eso se hicieran caso, no solo a las restricciones y obligaciones, si no a las recomendaciones no estariamos como estamos.
#52 al ministro de sanidad que se fue a una fiesta después de que se implementara el toque de queda? A la de las Baleares que pillaron de farra? Joder con nuestras autoridades y yo que llevo casi un año sin ir a ningún lado, con todos mis respetos, pero prefiero guiarme por el sentido común y no por estos vividores.
#1 Encontrarte en el primer comentario, eso sí que no se podía saber.
Pese a estar de acuerdo con que no se deberían relajar tanto las medidas en Navidad no olvidemos lo obvio: que se permita hacer algo no te obliga a hacerlo. Lo digo porque veo mucha gente quejándose de la gestión para luego justificar sus actos diciendo que está permitido.
Tengo la teoría salida de mis intuitivos huevos de que en Europa han llegado a un acuerdo tácito para repartirse, por periodos, las cifras altas de muertos. Es decir, van tomando medidas restrictivas no simultáneamente, sino dosificándolas, para ir alternando picos de muertes y épocas valle de poca incidencia. De esa manera la economía no cae absolutamente, y sobre todo, los ciudadanos se van consolando viendo que no pertenecen al peor país. Así todos los países van por turnos siendo "el país con más muertes" cada X tiempo, pero no constantemente.
Esa es mi mierda de teoría.
#8 El principio de Hanlon, también conocido como la navaja de Hanlon, es un adagio que dice: «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez». Wikipedia.
#9 el principio favorito de los mangantes del ppsoe y de los parasitos que los aplauden
#8 pues ojo que igual tus huevos son más intuitivos de lo que piensas
#8 Menuda tontería. Aunque hubiera la voluntad de hacer algo así, Europa no ha estado tan bien coordinada en su historia.
#20 He pensado que la teoría de #8 podía tener su parte de acierto hasta que he llegado aquí.
#8 supongo que es para que los pijos puedan ir viajando de un país a otro sin demasiado impedimento, alternando un poco
#42 Claro, porque se puede viajar fácilmente. Esto afecta a todos, también a los pijos.
#8 Mis huevos solo sacan pelo.
#81 Pues los míos o sacan claras y yemas, o leche condensada.
Si, de vez en cuando pelos...
Esto es un cachondeo. Saben de sobra que con la relajación de las medidas vamos directos a la catástrofe. Venga, vamos a sumar unos cuantos miles de muertos al montón. No importa. Hay que salvar la economía.
#2 y la navidad, que los cayetanos te montan otra mani si les impides subir a Baqueira y celebrar la misa del gallo.
#2 Lo que les importa es lo mismo que les importó en verano: salvar la economía, por eso en navidad nos van a dejar más o menos libres, aunque sea dentro de nuestras provincias o comunidades autónomas, y además, a partir de la semana que viene ya no hay colegios. Luego, el 11 de Enero, ya volveremos a cerrar, y así hasta semana santa.
Y luego está el tema de que si aquí cierran todo por navidad y no se puede celebrar, la derecha montaría un pifostio tremendo, por no permitirles celebrar la navidad "como dios manda".
#14 Mallorca por ejemplo esta en fase 4 hasta el 28 de diciembre. Es decir, reuniones de no más de 6 personas, toque de queda a partir de las 10, etc...
Supongo que dependerá de la región.
#53 Castilla y León igual... Y llevamos así mucho tiempo.
#14 No sé qué a qué viene la crítica a la derecha aquí.
En cuanto relajan las medidas, la gente se lanza a la calle y a los bares como si no hubiera un mañana. Ya sean de derechas, de izquierdas, de arribas o de abajos. Es simplemente la naturaleza humana.
#2 ya hace tiempo se concretó que se iba a intentar salvar la economía en vez de a los ciudadanos
#2 Precisamente esos muertos sirven para salvar la economía a medio plazo (menos pensiones, menos gasto médico etc), y pareciendo que ha sido por culpa de la sociedad. El coronavirus es el sueño de cualquier político, poder recortar gasto sin tijera !!!!!
#43 tampoco te pases, no son lo suficientemente relevantes como para cuadrar el déficit
#43 Tenemos una enfermedad que satura la sanidad pública, que obliga a paralizar buena parte de la actividad económica,disparando las cifras de paro y las prestaciones por desempleo... y diced que es un "sueño" para recortar el gasto. ¿Crees que esto lo va a compensar el fallecimiento de un 0,05% de los pensionistas (sobre todo los mayores de 80, que son los que menos tiempo recibiendo pensión les quedaba...)?
#43 Si las estancias en el hospital fueran gratis... Pero cuestan un pastizal.
Yo las fiestas no voy a acudir a ninguna cena o comida (de las pocas cosas buenas que he sacado de todo esto). A mí lo que me digan las autoridades de este país me la trae al pairo y prefiero escoger el sentido común.
#5 pero eres minoría.
#5 >> prefiero escoger el sentido común.
Y sabes lo que decia Voltaire: El sentido común no es muy común
#5 ¿Qué autoridad de este país te está obligando a ir a cenas o comidas?
#39 yo no he dicho que me obliguen a ir a un sitio u a otro, digo que me es indiferente que me digan si puedo o no puedo ir, ya que tampoco es gente que brille por su extrema responsabilidad ni saber estar a la altura de las circunstancias.
#50 entonces vas a hacer justo lo que han recomendado las autoridades de este país. Que curioso.
#51 Si, eh? Y sin tener que multar.
#51 Lo hace pero que QUEDE CLARO que no es porque se lo recomienda el gobierno.
#51 me puedes dar el link donde recomiendan a la gente quedarse en casa y no visitar a nadie?
#59 Estábamos hablando y tú me has preguntado de restricciones, no de cierres.
Cuesta muy poco manipular preguntando por una cosa y respondiendo por otra.
#80 Ya te he puesto la intención que tiene la IDA de restringir nada en la CAM, así pasa que los aforos en terrazas e interiores no se han visto afectados, y nadie vigilando.
#23 Busca en Google: restricciones hosteleria comunidad de madrid
https://www.20minutos.es/noticia/4428092/0/medidas-comunidad-madrid-coronavirus-toque-queda/
En cuanto a la hostelería, se suspende el servicio en barra y se reduce el aforo al 50% en el interior y el 70% en las terrazas. Este aforo será el mismo en instalaciones deportivas y gimnasios, cines y teatros, funerarias y establecimientos y juegos de apuestas. También respetarán el horario del toque de queda, ya que ninguno de estos establecimientos podrá permanecer abiertos entre las 00.00 horas y las 6.00 horas. En el caso de los bares y restaurantes, no podrán admitir clientes desde las 23.00 horas y los locales comerciales tendrán que cerrar a las 22.00 horas.
La próxima vez mira si puedes hacerlo por ti mismo, porque a ver, no era tan difícil.
#24 Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo...
"Isabel Díaz Ayuso: «El cierre de la hostelería es algo impensable en Madrid»"
https://www.alcalahoy.es/2020/11/06/isabel-diaz-ayuso-el-cierre-de-la-hosteleria-es-algo-impensable-en-madrid/
"Ayuso cierra filas con la hostelería de Madrid y la iniciativa privada"
https://www.larazon.es/madrid/20201106/3vbldz2y5ngldhu2k2h4jmzdrq.html
Cuesta muy poco desmentir las mentiras.
#59 Pero tronco, vente a Madrid y vas a ver las barras de los bares chapadas y no sé qué más.
Restricciones pueden ser mil cosas, no solo cerrar bares.
#82 Las barras chapadas y han colocado mesas justo debajo para que los atiendas desde la barra.
Ni se cumple los aforos ni dentro ni en las terrazas.
os voy a contar un secreto.. el mundo entero es una puta mierda. Los que vivimos en otros paises de Europa podemos verlo en primera persona. No, el resto de Europa no lo esta haciendo mejor. No, España no lo esta haciendo bien tampoco, estan haciendo una puta mierda. Exactamente lo mismo que en el resto de Europa. Decidme un solo pais Europeo que lo haya hecho bien todo el año. Yo vivo en un pais que en la primera ola registro en total 40 muertes hasta Agosto, en un pais de 5 millones de habitantes. De puta madre. En la segunda ola no hicieron una puta mierda y llevamos ya 1200 muertos en 2 meses. De puta pena. Lo mismo republica checa, Alemania, Austria.. Suecia ni hablamos, UK, Francia ni hablamos, Portugal.. Japon tambien se fueron a la mierda despues de la primera ola.. Todos los paises que tuvieron suerte en la primera ola han hecho una puta mierda en la segunda. No se como ira por Asia a excepcion de Japon, Pero Europa y America una puta mierda
Dejad de comparar, decir que estan haciendo una mierda en España y que empiecen a hacer las cosas bien, pero no compareis con otros paises porque no tiene sentido y no vale para nada en cualquier caso.
Titular sensacionalista y rozando los bulos.
Titular alternativo:
“España al igual que el resto de países donde los datos mejoran relaja las restricciones a diferencia de los países donde la evolución empeora. Las zonas de España con evoluciones similares a las europeas (como Mallorca) también incrementan las restricciones”
Pero claro. Eso no vende tanto.
#60 El objetivo no es informar es generar visitas y dinero.
#60 No cabe, máximo 120 caracteres.
Aquí quien manda es la patronal de la hosteleria, por lo menos en algunas comunidades autónomas.
#7 Por eso ha estado con restricciones en todas partes y ha estado cerrada al completo en varias autonomias.
Es mas, si la noticia es que en Europa cierra es porque habrán estado sin restricciones hasta ahora ...
#19 Recuerdame, por ejemplo, cuando ha estado la CAM con restricciones en la hostelería que se me ha olvidado.
#23 CAM no, pero Galicia sí, en mi pueblo se cerró toda la hostelería el mes de Noviembre para contener el brote, se logró y se abrió la mano a principios de Diciembre. Si no se tomaron medidas ahí, pregunta a los que gobiernan esa comunidad, las comunidades tienen en su poder aplicar las restricciones que permite el estado de alarma.
#45 En la CAM para la IDA y su gobierno de liberales psicópatas lo importante es la pasta por encima de la salud de las personas:
"Isabel Díaz Ayuso: «El cierre de la hostelería es algo impensable en Madrid»"
www.alcalahoy.es/2020/11/06/isabel-diaz-ayuso-el-cierre-de-la-hosteler
"Ayuso cierra filas con la hostelería de Madrid y la iniciativa privada"
www.larazon.es/madrid/20201106/3vbldz2y5ngldhu2k2h4jmzdrq.html
La salud de los madrileños ya tal...
#79 Bueno, en la Xunta de Galicia manda el PP... Feijóo es un gobernante de mierda pero con la gestión del Covid sí que es cierto que está acertando.
#79 La salud de los madrileños ha estado mejor, en cuanto a Covid se refiere, que la de los ciudadanos de la mayoría de las Comunidades Autónomas de este país. La economía también ligeramente mejor. Lo siento, haber votado a Ayuso...
#96 Sí, solo tienes que ver el número de fallecimientos en Madrid, para ver que "bien" ha funcionado la gestión liberal de la CAM.
#23 Pues desde hace meses. De hecho las sigue habiendo. Otra cosa es que no hayan cerrado durante la segunda ola, que eso es cierto.
#61 Los que vivimos en Madrid tenemos bien claro que las restricciones han sido cero, ni se ha limitado los aforos ni en los interiores ni en las terrazas, se ha dejado manga ancha a la hosteleria y no se ha vigilado su cumplimiento.
#66 Que no se han limitado aforos en los bares en Madrid???
#84 déjalo, él ha venido a hablar de su libro. Lleva las orejeras puestas y no ve más allá de la zanahoria.
#84 No, ni terrazas ni en interiores de bares. El coño de la bernarda pero lo normal si la propia IDA ha dicho que la hosteleria es intocable.
#66 Pues será en tu barrio. En el mío todos las siguen y las han seguido. Llama a las policía y que levanten parte.
#19 en Alemania llevamos con más restricciones que España desde Noviembre aunque parece que no hayan servido de mucho
Yo creo que el mayor problema en europa es que hasta ahora los ciudadanos no se las habían visto "putas", por así decirlo, ya que hasta Noviembre todo el mundo estaba haciendo vida normal. Poco respeto + poco cuidado = más contagios
En España ya estáis quemados como quien dice con el tema de los contagios y el tener cuidado. Los gilipollas ya se os infectaron entre Abril y Octubre. En Europa ahora están empezando a infectarse los gilipollas más los que no se habían enterado de que el COVID existe
#90 yo es lo que pienso, al igual que en marzo con mirar a italia sabias como iba a estar España a una semana vista
Claro, porque en octubre y noviembre hemos estado con restricciones bastantes mas duras que en Europa.
Ahora se recojen los frutos aqui y en Europa.
Si esta semana se confirma la tendencia ascendente intuida en los datos de ayer, creo que no cabe en ninguna cabeza que no se endurezcan las condiciones de la restricciones.
#6 Ya se está haciendo donde la situación lo exige. Mallorca anunció ayer nuevas restricciones, por ejemplo.
#18 En Mallorca saben que "salvar la navidad" es pan seco para hoy, hambre de que no venga un puto turista europeo para mañana (semana santa - verano). Les interesa tener incidencias acumuladas lo más bajas posible.
Nuestro gobierno esta empleando la táctica, un tanto infantil, de la psicología inversa. Saben que nadie confía en lo que dicen y de esta manera, si nos invitan a juntarnos con familiares y allegados en estas fiestas, saben que mucha gente no lo va a hacer solo por llevar la contraria
Yo hace un mes tenia algún contacto laboral que si que iba a celebrar la navidad con familiares porque el gobierno bolivariano a mi no me dice que no puedo quedar con...bla,bla,bla... Hace una semana cambio el discurso y lo mejor es no juntarse con familiares, que estos putos rojos nos invitan a juntarnos y así matar a mis padres y bla,bla,bla... Es acojonante la mente humana
Las actuales medidas está propuestas y gestionadas por las CC.AA. tal y como pedía la inútil de Ayuso.
Os recuerdo por si acaso que NO ES OBLIGATORIO ir a casa de nadie en Nochebuena y Navidad. Aunque esté permitido, te puedes quedar en tu casita cenando solo con tu núcleo familiar para minimizar el riesgo de contagio.
#65 Me has recordado a la ley del aborto o matrimonio homosexual, esta permitido y es legal pero no estas obligado a hacerlo si no quieres.
Se tomarán medidas preventivas a posteriori.
La culpa es de Franco.
España es un país de irresponsables. Ciudadanos y clase política. En este caso el Gobierno tiene una responsabilidad enorme y ya se veía a la legua que lo que quiere es responsabilizar a las comunidades del posible desastre sanitario que vamos a tener tras las Navidades.
Justo ahora que acaban los coles, lo ideal sería realizar un confinamiento duro durante estas fechas y mejorar mucho las ratios de cara al duro invierno de enero y febrero.
Pero no se va a hacer nada. Unos cobardes todos. Necesitamos gobernantes con un par que dejen clara la realidad a los ciudadanos.
#49 "responsabilizar a las comunidades del posible desastre sanitario"
Hombre, es que es muy guay lo de "El Gobierno bolchevique me obliga a cerrar mi comunidad. Si fuera por mí, liberrrrrrtad para todos"
Vale, pues ahí lo tienes. A ver como adminstras tu libertad.
La culpa es de Achuso y de Ansar.
#4
Da igual, haga lo que haga este gobierno estará mal. ¿Que se piden controles más exhaustivos y pcr en Barajas? cuando se hace, mal. ¿Que se pide que sean las CCAA las que tomen el mando? si lo hace Sánchez mal, ¿que se pide unas medidas más laxas para que la hostelería sobreviva? si lo hace Sánchez mal. ¿Que se pide confinar porque lo hace Merkel? si lo hace Sánchez mal.....así que no hay problema, si viene de Sánchez todo será mal. ¿Que ahora Alemania parece que va mal? la culpa de Sánchez,¿que se han acabado los mantras de países a seguir como ejemplo por la oposición y su prensa palmera? la culpa es de Sánchez por tampoco hacerles caso.....lo que hoy es A, si dice Sánchez A, entonces es que es B.
Yo si fuera un ppatriota pepesuno o cristo facha voxero, escribiría a la prensa afín ppatriotica, para que desde ya, todas las portadas fueran de aquí a 8 años SANCHEZ TODO MAL, y así nos evitaríamos leer la cantidad de mierda falsa diaria de vergüenza ajena que hay que leer porque al facherío no le gusten los resultados electorales.
Para el próximo 8 de marzo "desescalamos" cagando pancarta. Nos va la vida en "ello", oye.
No pasa nada, los que piden desde su escaño salvar la Navidad son los que después, si esto se descontrola, que lo hará, echaran la culpa al gobierno por relajar las medidas. Y los palmeros vendrán aquí a eso, a aplaudir y a repetir lo que haya dicho el político de turno.
Lo de "mis intuitivos huevos" es un paso anterior a lo de "por mis santos cojones", suena como mas tolerante.
Normal. España está saliendo ya de la ola y el resto de país europeos están en pleno auge covid. Ese titular es puro amarillismo.
A mi esto me recuerda al verano...
Hay que salvar a Santa.
Emmm... ¿Mallorca sigue siendo parte de España? Pregunto...
#72 Sólo se acuerdan de nosotros cuando algún tarado salta de un balcón o cuando nos visitan los Borbones.
Lo importante es lavarse las manos con gel hidroalcohólico. Con eso no hay Covid que valga. Es como el ajo para los vampiros, el azúcar para los diabéticos o la igualdad para el feminismo.
Lo que este permitido, la gente lo va a hacer (bueno lo hacen aunque no lo este, pero si se permite fijo que lo harán).
Así que, aunque es cierto que todos individualmente tenemos nuestra responsabilidad y habrá mucha gente responsable, pero si hay una parte que no cumple al final no sirve de mucho, por desgracia.
Hasta que no haya una vacuna y recemos para que sea muy efectiva, me temo que todo esto no va a parar.
Cuando el resto de paises vaya al infierno por no querer salvar la Navidad, ya se arrepentirán, ya.
Los periodicos dan un poco de asco, no quieren informar quieren crear polemica, visitas y generar odio que da dinero.
Tomando «carrerilla» para la tercera ola...
En Países Bajos que es donde he vivido la pandemia cerraron bares porque estaba descontrolada la segunda ola, peor que en España. Bajó la incidencia a la mitad (aun asi manteniendose peor que en España) y al poco ha vuelto a subir de golpe donde estaba, por eso las nuevas restricciones. Toda la gente por las calles comerciales sin mascarilla, estudiantes montando fiestas, manifestación de magufos negscionistas...
Eso si España país de pandereta y el norte gestores cojonudos.
Ya verás en Enero, nos vamos a cagar en todo y en todos.... 😒 😒