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#10:
#8 estás tan seguro como los ayatolás de la existencia de Alá. Pero eso no significa que existan esos seres imaginarios.
Si quisieses hablar en serio del tema, sabrías hace tiempo que el patriarcado no es una estructura social construida solo por hombres, sino que está construida por toda la sociedad, y que eso incluye obviamente a muchas mujeres machistas.
En el patriarcado lo importante no es quién lo ejecuta, sino a quién beneficia y a quién perjudica. Es a las mujeres a las que perjudica, es a ellas a las que cortan sus genitales. Pero oye, tú a lo tuyo.
cc/ #7
Si quisieses hablar en serio del tema, sabrías hace tiempo que el patriarcado no es una estructura social construida solo por hombres, sino que está construida por toda la sociedad, y que eso incluye obviamente a muchas mujeres machistas.
En el patriarcado lo importante no es quién lo ejecuta, sino a quién beneficia y a quién perjudica. Es a las mujeres a las que perjudica, es a ellas a las que cortan sus genitales. Pero oye, tú a lo tuyo.
cc/ #7
#13:
#11 quienes responden de esa manera lo hacen no a los hombres por su condición, sino a los hombres que saltan a cada noticia con victimismo barato, cuando aquí hablamos de mujeres víctimas de una tradición repulsiva. Es a las mujeres a las que extirpan sus genitales (en este caso su padre la ha salvado), y sin embargo algunos consiguen que se vuelva a hablar de sus victimismos masculinos.
#32:
#27 #11 No es muy científico pero unas muestras
Marichulo: 191 resultados https://www.meneame.net/search?q=marichulo&w=comments&h=&o=&u=
Pollaherida: 526 resultados https://www.meneame.net/search?q=pollaherida&w=comments&h=&o=&u=
Machito: 1206 resultados https://www.meneame.net/search?q=machito&w=comments&h=&o=&u=
Heteropatriarcado: 2326 resultados https://www.meneame.net/search?q=heteropatriarcado&w=comments&h=&o=&u=
Feminazi: 5213 resultados https://www.meneame.net/search?q=feminazi&w=comments&h=&o=&u=
Se os cae un poco los argumentos de la buambulancia 🚚 🚚
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Feminazi: 5213 resultados https://www.meneame.net/search?q=feminazi&w=comments&h=&o=&u=
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#99:
#84, la ablación, pese a ser algo sin base mádica (en general) y no consentido, es bastante diferente en niños en que niñas. A los niños en general se les corta el prepucio. A las niñas, en general, se les corta el clítoris (que vendría a ser homólogo del glande).
Otros tipos de mutilación genital femenina practicados:
· Excisión: corte de clítoris y labios menores (también mayores a veces).
· Infibulación: corte y cosido de labios dejando un pequeño orificio para poder orinar.
· Otras técnicas menos frecuentes: cauterización (quemado), por ejemplo.
Otros tipos de mutilación genital femenina practicados:
· Excisión: corte de clítoris y labios menores (también mayores a veces).
· Infibulación: corte y cosido de labios dejando un pequeño orificio para poder orinar.
· Otras técnicas menos frecuentes: cauterización (quemado), por ejemplo.
#36:
#10 También es verdad que el patriarcado no perjudica a todas las mujeres por igual, ni beneficia a todos los hombres por igual
De la mano del capitalismo, el patriarcado empieza a adoptar complicaciones muy curiosas, y si le echas el racismo a la mezcla, ya es la pera
Creo que el fallo es suponer que el patriarcado sólo perjudica a las mujeres, porque en el mundo real perjudica a la mayoría de los hombres también
Pero bueno, es sólo mi opinión
Tal vez sería hora de que los hombres también apostáramos por el feminismo, si no queremos que el debate de acabe conviertiendo en "pollaheridas vs. feminazis" y otras palabras fáciles de recordar pero que sólo son clichés (feminazi, perroflauta, pijiprogre, etc) que polarizan todo hacia la violencia verbal o incluso física
De la mano del capitalismo, el patriarcado empieza a adoptar complicaciones muy curiosas, y si le echas el racismo a la mezcla, ya es la pera
Creo que el fallo es suponer que el patriarcado sólo perjudica a las mujeres, porque en el mundo real perjudica a la mayoría de los hombres también
Pero bueno, es sólo mi opinión
Tal vez sería hora de que los hombres también apostáramos por el feminismo, si no queremos que el debate de acabe conviertiendo en "pollaheridas vs. feminazis" y otras palabras fáciles de recordar pero que sólo son clichés (feminazi, perroflauta, pijiprogre, etc) que polarizan todo hacia la violencia verbal o incluso física
#14:
#13 Claro que si. Al revés no pasa y lo recrimináis igual.
No es por su condición de hombres, es por ser hombres y no agachar la cabeza ante la soflama de turno.
En fin, para que discutir lo de siempre desviándonos de la noticia, cuando alguien se cree en posesión de la verdad absoluta y desde una falsa superioridad moral poco puedes hacer.
Vamos a dejarlo pq nos estamos yendo demasiado de la noticia, pero en la próxima que entréis en banda con el "pollaherida" y demás gilipolleces lo discutimos, que la doble vara de medir que tenéis es impresionante.
No es por su condición de hombres, es por ser hombres y no agachar la cabeza ante la soflama de turno.
En fin, para que discutir lo de siempre desviándonos de la noticia, cuando alguien se cree en posesión de la verdad absoluta y desde una falsa superioridad moral poco puedes hacer.
Vamos a dejarlo pq nos estamos yendo demasiado de la noticia, pero en la próxima que entréis en banda con el "pollaherida" y demás gilipolleces lo discutimos, que la doble vara de medir que tenéis es impresionante.
#59:
No podía faltar el comentario comparando la ablación con la circuncisión. De verdad que quiero pensar que los que hacéis esta comparación no tenéis ni idea de lo que implica la ablación, porque si no, no me lo explico.
#15:
"La mutilación genital afecta al 97% de las niñas guineanas"
Informe ONU (2016): La mutilación genital femenina en Guinea está en aumento
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=19869&LangID=E
Informe ONU (2016): La mutilación genital femenina en Guinea está en aumento
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=19869&LangID=E
#5:
Hoy no voy a decir con sarcasmo aquello de: "son sus costumbres". El hombre se ha debido jugar bastante y la noticia es bonita.
Comentarios
#6 Estás seguro de que odian a los hombres? A lo mejor sólo a los que son tontos del culo.
#7 No te preocupes. Estoy seguro.
#8 estás tan seguro como los ayatolás de la existencia de Alá. Pero eso no significa que existan esos seres imaginarios.
Si quisieses hablar en serio del tema, sabrías hace tiempo que el patriarcado no es una estructura social construida solo por hombres, sino que está construida por toda la sociedad, y que eso incluye obviamente a muchas mujeres machistas.
En el patriarcado lo importante no es quién lo ejecuta, sino a quién beneficia y a quién perjudica. Es a las mujeres a las que perjudica, es a ellas a las que cortan sus genitales. Pero oye, tú a lo tuyo.
cc/ #7
#10 Entonces como llamas a los que aparecen gritando "pollaherida! Machirulo!" en cualquier noticia que vaya contra la narrativa?
Pq cualquier tío que se atreva a abrir la boca en según que noticia para decir algo que no sea "somos la escoria de la tierra" es lo que recibe.
Y no hace falta que insulte o desprecie como hacen según quienes, simplemente que se atreva a discutir.
#11 quienes responden de esa manera lo hacen no a los hombres por su condición, sino a los hombres que saltan a cada noticia con victimismo barato, cuando aquí hablamos de mujeres víctimas de una tradición repulsiva. Es a las mujeres a las que extirpan sus genitales (en este caso su padre la ha salvado), y sin embargo algunos consiguen que se vuelva a hablar de sus victimismos masculinos.
#13 Claro que si. Al revés no pasa y lo recrimináis igual.
No es por su condición de hombres, es por ser hombres y no agachar la cabeza ante la soflama de turno.
En fin, para que discutir lo de siempre desviándonos de la noticia, cuando alguien se cree en posesión de la verdad absoluta y desde una falsa superioridad moral poco puedes hacer.
Vamos a dejarlo pq nos estamos yendo demasiado de la noticia, pero en la próxima que entréis en banda con el "pollaherida" y demás gilipolleces lo discutimos, que la doble vara de medir que tenéis es impresionante.
#14 ¿Por qué hablas en plural?
#14 cuando alguien se cree en posesión de la verdad absoluta y desde una falsa superioridad moral poco puedes hacer
Claro que se puede hacer algo. Ignorarlos y no entrarles al trapo. Hay que tratarlos como los trolls que son.
#11 A mi me han cosido a negativos por no negar el dimorfismo sexual (EDIT: Dejando claro que estaba a favor de la igualdad de derechos, pero que no iba a negar la realidad) en nuestra especie.
cc #13
Creo que ambos teneis un poco de razón. En esta vida hay de todo, vais de cabeza a la falacia del falso dilema.
#13 Hombre, victimismo...
#49 Tiene gracia porque por lo visto la LIVG ha salvado la vida de más hombres que de mujeres.
Lógicamente el discurso oficial y las estádisticas oficiales no cuadran.
#44 #69 las guerras han existido desde siempre, ha sido la forma en que las clases dominantes han impuesto sus modos de vida a otros pueblos, han saqueado recursos y han dominado el territorio. Ser parte de la clase dominante tenía sus riesgos, seguro, igual que ser parte del género que controlaba el poder, preo era mucho peor ser parte de los explotados y sometidos, y en particular las mujeres en las guerras han sido tratadas como ganado, violadas y humilladas por los vencedores en las contiendas. Eso sigue pasando a día de hoy, las mujeres son un botín de guerra habitual.
Por norma general, la mujer ha sido siempre más discriminada dentro de su clase social, sin despreciar en absoluto la explotación fruto de otro tipo de condición (clase obrera, nativo de otro país, otra etnia, condición sexual, etc).
#74 ¿se extirpa a los hombres su capacidad para disfrutar del sexo? A esas mujeres sí. No comparemos lo incomparable. Se criminaliza el placer de las mujeres, lo han hecho multitud de religiones.
#79 el sistema político y económico imperante está al servicio de una clase social, siendo su caracter patriarcal solo una de sus características. Son hombres los que toman las decisiones de enviar a otros hombres a la guerra, y esos hombres podrán morir o no, pero otros cometerán atrocidades contra la población civil, y ya sabemos ahí las situaciones que sufren las mujeres a menudo. Sea como sea, la desigualdad de género puede verse claramente entre una misma clase social. A misma clase social, la mujer sufre mayor discriminación.
#49 en tu imagen mezclas violencia doméstica (incluye cualquier violencia en el ámbito doméstico, entre cualquier miembro de una familia) con violencia de género (violencia de una persona a su pareja o ex pareja, en cualquier ámbito, no solo el doméstico). Partiendo de esa manipulación de conceptos y sin saber si las cifras que dan son correctas, el victimismo barato de algunos hombres es realmente repulsivo, consiguen ser los protagonistas y las "víctimas" también en noticias sobre mujeres a las que se les extirpan los genitales.
#13 Comunista tenias que ser? Y sobre la circuncision? Muy enterado no estas del tema.
#74 La circuncision se hace también por motivos médicos. Y no es comparable en absoluto. Vamos, que la circuncisión qurúrjica es básicamente la cirugia habitual para los casos graves de fimosis. Pese a ser un rito en varias religiones, en realidad era una manera antigua y tosca de evitar las infecciones ahí abajo... cuando ni se sabía lo que era una infección, claro.
Yo estoy circuncidado por cirugia; no soy religioso.
#100 tambien se hace extirpacion de mamas por cancer es por temas medicos y es una barbaridad ir cortando tetas.
... Y tan tosca, cuando no existian los medicamentos y la población desconocía la higiene personal.
#100 Estas muy equivocado con la operacion de fimosis con la circuncision, informate, anda.
#13 La ablación se practica a niños y niñas, pero sólo está mal vista la de las niñas.
#84, la ablación, pese a ser algo sin base mádica (en general) y no consentido, es bastante diferente en niños en que niñas. A los niños en general se les corta el prepucio. A las niñas, en general, se les corta el clítoris (que vendría a ser homólogo del glande).
Otros tipos de mutilación genital femenina practicados:
· Excisión: corte de clítoris y labios menores (también mayores a veces).
· Infibulación: corte y cosido de labios dejando un pequeño orificio para poder orinar.
· Otras técnicas menos frecuentes: cauterización (quemado), por ejemplo.
#84 ¿Me puedes dar un ejemplo de ablación masculina?
#11 Pues oye, yo soy un hombre y no me han llamado pollaherida machirulo nunca, a lo mejor no es solo por ser un hombre...
#18 O a lo mejor es que no te consideran suficientemente hombre como para llamarte pollaherida machirulo.
#40 A lo mejor me la refanfinfla estar arriba o abajo en tu escala de "hombría"
#47 Era una broma hombre.
#50 Lo se, si no me he picado =)
#18 Eso es porque tú eres de los que insultan.
#91 Claro. Porque insultar hace que la gente te insulte menos. Tiene mazo de sentido...
#11 Algún mote hay que ponerle a los idiotas irracionales que se empeñan en defender una posición injusta.
Yo abro la bocota en muchas noticias para meterme con subnormales varios pero nunca para llamarme a mí mismo escoria.
#11 Entonces como llamas a los que aparecen gritando "pollaherida! Machirulo!" en cualquier noticia que vaya contra la narrativa?
¿Que apostamos a que son menos de los que aparecen gritando "heteropatriarcado opresor" de forma irónica?
#27 #11 No es muy científico pero unas muestras
Marichulo: 191 resultados https://www.meneame.net/search?q=marichulo&w=comments&h=&o=&u=
Pollaherida: 526 resultados https://www.meneame.net/search?q=pollaherida&w=comments&h=&o=&u=
Machito: 1206 resultados https://www.meneame.net/search?q=machito&w=comments&h=&o=&u=
Heteropatriarcado: 2326 resultados https://www.meneame.net/search?q=heteropatriarcado&w=comments&h=&o=&u=
Feminazi: 5213 resultados https://www.meneame.net/search?q=feminazi&w=comments&h=&o=&u=
Se os cae un poco los argumentos de la buambulancia 🚚 🚚
#32 Femina¡ZAS!
#32 El Feminazi que acabas de poner tú en el comentario también cuenta y por ahora no te han calificado en mnm de marichulo opresor, todo se andará.
Sí, como ves esta forma de contabilizar los resultados no es muy científica ni rigurosa, son insultos que utilizamos indistintamente tanto los pollaheridas marichulos como los utilizais feminazis para insultar, ridiculizar e ironizar.
#32 Me da que he sido el único en leer tus datos totalmente contrarios a lo que pretendías... viendo todos (de forma no exacta) el porcentaje medio de usuarios de menéame en cuanto a su sexo no sé yo ¿eh?, que todos sabemos que aquí la mayoría somos hombres, es como decir que hay mayor porcentaje de pelirrojos en Andalucía sin tener en cuenta su población...
Son 4249 (la suma) frente a 5213. Tampoco hay forma de calcular el sexo de quien dijo cada cosa, pero me da que las cifras son contrarias a lo que pretendías hacer ver, al menos en mi opinión.
#32 Creo que yo mismo he demostrado en este envío que algunas palabras se usan más por fuerza, porque la mitad de las veces se usan en el modo sarcástico que se merecen.
Así que no, ni muy científico, ni nada científico. No demuestras nada y solo has puesto una estupidez sin más.
#11 No te molestes, es una lucha perdida.
#10 También es verdad que el patriarcado no perjudica a todas las mujeres por igual, ni beneficia a todos los hombres por igual
De la mano del capitalismo, el patriarcado empieza a adoptar complicaciones muy curiosas, y si le echas el racismo a la mezcla, ya es la pera
Creo que el fallo es suponer que el patriarcado sólo perjudica a las mujeres, porque en el mundo real perjudica a la mayoría de los hombres también
Pero bueno, es sólo mi opinión
Tal vez sería hora de que los hombres también apostáramos por el feminismo, si no queremos que el debate de acabe conviertiendo en "pollaheridas vs. feminazis" y otras palabras fáciles de recordar pero que sólo son clichés (feminazi, perroflauta, pijiprogre, etc) que polarizan todo hacia la violencia verbal o incluso física
#36 Son cliches cuando se usan de forma generalizada, cuando se hace de forma especifica puede estar perfectamente justificado a falta de una terminología oficial.
#36 No existe ningun patriarcado
#36 Además racismo añádele orientación sexual...o tener alguna disfunción intelectual o física...
#36 Tampoco el racismo perjudica a todos los negros por igual, mira Obama, que ha sido presidente de los EEUU. Eso no quita que haya racismo (hacia los negros en este caso). Obviamente todo tipo de -ismo se interconecta. El racismo es peor hacia los pobres por culpa del clasismo o del elitismo, el patriarcado afecta a los hombres homosexuales o de otras condiciones porque se mezcla con la homofobia. Y hay mujeres machistas, hombres feministas, negros homófobos y homosexuales racistas.
#36 Que chorrada. Los hombres creemos bastante más en la igual de sexos que la gente de la tercera ola. El problema que tú señalas es otro, se llama clasismo. Y ese sí existe.
#36 Apostar por el feminismo SÍ. Apostar por la androfobia disfrazada de feminismo, un rotundo NO.
#36 entiendo tu punto de vista y también creo que el hombre tiene que encontrar su papel en el feminismo y en la lucha por la Igualdad, pero quiero apuntar algunas cosas.
La primera es que #118 ha explicado bien una idea: en todos los grupos sociales discriminados ha habido siempre colaboracionistas, empezando por la propia clase obrera que apoya a los que les explotan. También hay obreros que pueden vivir en un momento concreto con ciertos privilegios, pero eso no les convierte en burgueses que controlen los medios de producción, gays que son homófobos que no le exhimen en ningún modo de ser en sí mismos discriminados por su condición sexual, etc... Por eso aquí hablamos de clases y estructuras sociales que construyen la sociedad según unos patrones y una realidad material.
Esto nos lleva a la siguiente idea: el patriarcado beneficia materialmente a los hombres en general, mientras perjudica generalmente a las mujeres. Hay patriarcado porque hay más hombres en el poder y eso hace que las ideas e intereses de las mujeres muchas veces no sean tenidos en cuenta en la toma de decisiones. Hablo de sueldos, de reparto de roles en la familia, de categoría profesional, del poder que se ostenta en puestos de responsabilidad... Es cierto que un hombre machista también tiene sus debilidades, sobre todo si es de clase trabajadora, pues es más dependiente en el hogar y en otros aspectos de su vida diaria, pero generalmente en la misma clase social un hombre tiene mayor poder adquisitivo para poder comprarse comida, ropa, servicio doméstico... que una mujer de su misma clase, resultado del orden social que se ha establecido previamente.
Dicho esto, vuelvo a insistir en que es necesario implicar a los hombres, como dices, en la lucha feminista y que adquieran una identidad en la lucha por la igualdad, que tenga también en cuenta sus propios problemas en la sociedad machista actual. Si no construyen esa identidad dentro del feminismo, lo harán en otros movimientos reaccionarios. La igualdad debe ser objetivo de toda la sociedad y no de un grupo social concreto.
#10 Sí, a los hombres les beneficia tope abandonar sus vidas para hacer el servicio militar y morirse es un guerra que no les interesa. Qué privilegio.
#44 O quedarse a ahogarse cuando un barco se esta hundiendo mientras se salvan las mujeres y los niños
#156 "#44 #69 las guerras han existido desde siempre, ha sido la forma en que las clases dominantes han impuesto sus modos de vida a otros pueblos, han saqueado recursos y han dominado el territorio. Ser parte de la clase dominante tenía sus riesgos, seguro, igual que ser parte del género que controlaba el poder, preo era mucho peor ser parte de los explotados y sometidos, y en particular las mujeres en las guerras han sido tratadas como ganado, violadas y humilladas por los vencedores en las contiendas. Eso sigue pasando a día de hoy, las mujeres son un botín de guerra habitual.
Por norma general, la mujer ha sido siempre más discriminada dentro de su clase social, sin despreciar en absoluto la explotación fruto de otro tipo de condición (clase obrera, nativo de otro país, otra etnia, condición sexual, etc)."
Ser un botin de guerra es ser reducido a un objeto, es cierto, pero un objeto valioso, que merece conservarse. El varon sin embargo es considerado un objeto sin valor, que no es necesario conservar y que incluso es mejor exterminar porque es o puede ser un enemigo. Hace siglos el varon tenia algo de valor en las guerras por su fuerza de trabajo de esclavo, pero en la actualidad ya ha perdido ese valor. Por eso a menudo es exterminado en las guerras incluso en la niñez.
Con la evolucion del mundo moderno, el valor del varon tanto en epocas de paz como de guerra ha disminuido hasta casi desaparecer. Quiza el unico valor que conserva es ser carne para la guerra.
La mujer ha sido discriminada pero creo que esa discriminacion era frutoen gran parte de cómo era el mundo. En el mundo fuera del hogar era dificil que pudiera vivir una mujer. O sea ¿ era la sociedad "patriarcal" la que la discriminaba o era un mundo al que no se podia adaptar por su caracteristicas fisicas ( como un hombre que hubiera sido muy debil en aquel momento ) ?. No niego que hubiera discriminacion tambien por su sexo, porque habia trabajos intelectuales que ya en aquellos tiempos si hubiera tenido formacion podria haber desempeñado.
#10 Muy buen comentario. Positivo. Pero hay algo que no contemplas y que es generalmente lo que crea ciertos comentarios encendidos que se leen mucho por aquí y en las barras de bar. Es la identificación del verdugo y su generalización en base a atributos físicos (en este caso unos genitales). Estaría bien que algunas personas, sobre todo ahora que se cultiva tanto el lenguaje no sexista, dejaran de identificar patriarcado o machismo con género masculino u hombres. Cuando se habla de hombres en general mucha gente se siente molesta, de la misma manera que cuando identificamos ideologías o pensamientos con cuestiones raciales (nazis=alemanes, yihadistas=árabes). ¿Que entre los verdugos de este tipo de pensamientos nocivos para la sociedad existen una mayoría de personas con esos atributos físicos? Pues tal vez, pero eso no quita que las generalizaciones lleven a quienes no tienen ese tipo de ideas se sientan molestos cuando se alude a todos. ¿No es este padre de la noticia acaso víctima del machismo? ¿No son la madre y suegra de esta niña los verdugos de esa ideología o como queramos llamarla que se suele identificar a los hombres? A mi como víctima del machismo en un asunto bastante duro y hombre que soy me suele molestar bastante cuando una niña pija que siempre ha vivido sin problemas de ese tipo se me refiere en términos inclusivos empleando expresiones del tipo "porque vosotros los hombres..." Desde luego yo tampoco generalizo este tipo de comportamientos al feminismo en general, pero si no se comprenden las cagadas que se están haciendo van a encontrarse con la oposición de muchos hombres que en principio podían sumarse a la causa.
#58 creo que el comentario #152 que he escrito hace un rato también sirve como respuesta para ti. No se habla de los hombres por su condición física, pero no se debe olvidar que existen grupos sociales, que es las mujeres las que sufren violaciones, extirpación de genitales, violencia machista, etc. El patriarcado existe y hay un género que es el perjudicado, mientras otro género controla los ámbitos de poder (religiosos, empresariales y políticos). Desde problemas muy graves a otros que parezcan menos graves, por ejemplo que se llame "bonita" a una mujer en ámbitos profesionales, cosa que no ocurre con los hombres y que son formas de juzgar el trabajo de una persona por su condición física.
Estudiemos cómo implicar al hombre en la lucha por la igualdad sin que se sienta excluido o víctima de una generalización, creo que en ese punto el Feminismo tiene que mejorar, pero no olvidemos que los grupos sociales existen y hombres y mujeres ocupamos roles diferentes en la sociedad. Es indispensable atender a las diferencias para poder combatirlas.
#78 no veo que tengas que sentirte culpable por la ablación, creo que cada uno debe actuar localmente en su país, en su sociedad, de acuerdo a sus principios. Creo que hay que luchar por una sociedad igualitaria, no desde el sentirse culpable de nada, sino simplemente con la voluntad de corregir lo que está mal. Que estemos mejor que en otros países no puede hacernos conformistas con la desigualdad aún existente aquí.
#119 te digo lo mismo que a otros. La mujer suele estar más discriminada dentro de su clase social. Obviamente existen muchas otras diferencias sociales que la de género, pero eso no niega la discriminación por género. Precisamente has citado a algunas mujeres que han ocupado puestos de responsabilidad, pero serían incontables los equivalentes en hombres. La desigualdad es evidente, la excepción confirma la norma.
#10 El patriarcado no solo perjudica a las mujeres, de hecho los hombres "lumpen" son de los más perjudicados.
Las mujeres son tratadas como mercancía, valiosa pero mercancía al fin y al cabo. Es malo pero no es lo peor.
Los hombres de escalafones sociales más bajos son utilizados como mano de obra barata / esclava, carne de cañón, como mercancía no valen ni un duro. Si no muestran valía como alguna de las dos primeras cosas, serán abocados a la miseria. Son básicamente escoria.
Por cierto, los genitales masculinos también se mutilan en algunas culturas, no se nos olvide.
Con esto quiero decir: como hombres no somos automáticamente beneficiarios del heteropatriarcado, al no ser parte de la élite.
#69 Debo insistir en que eso que describís algunos es clasismo. En España hoy por hoy no hay patriarcado, ni hetero, ni homo.
#10 Puedo aceptar que se hable de patriarcado, y que se nos diga a los hombres que tenemos que tener algo de cargo de conciencia por beneficiarnos de él y ser en cierto modo cómplices. Pero que sea culpa por el patriarcado occidental, lo de que ahora los hombres occidentales tenemos la culpa de que se mutile a las niñas en África, pues lo siento pero no. Hay patriarcados y patriarcados.
#10 "En el patriarcado lo importante no es quién lo ejecuta, sino a quién beneficia y a quién perjudica. Es a las mujeres a las que perjudica, es a ellas a las que cortan sus genitales. Pero oye, tú a lo tuyo."
En este caso perjudica a las mujeres, pero en otros perjudica a los hombres. Hasta no hace mucho por ejemplo los hombres tenian que ir al servicio militar. Y muy a menudo los impulsa a llevar a cabo conductas de riesgo. Pero no se si se le puede llamar patriarcado a lo que pone a los varones en una situacion de opresion y dominacion.
#10 No comparto del todo tu punto de vista… especialmente lo referente a sino a quién beneficia y a quién perjudica. Es a las mujeres a las que perjudica
Vigdís Finnbogadóttir, Merkel, Theresa May, Margaret Thatcher, Cristina Fernández Kirchner, Michelle Bachelet Jeria, Laura Chinchilla Miranda, Dilma Rousseff, Isabel Perón, Lidia Gueiler Tejada, etc
Hay lista de jefas de Gobierno y jefas de estado, así como vicepresidentas o al cargo de fuerzas armadas y reinas, que me cuesta entender como en un mondo patriarcal y/o machistas hubieran logrado llegar a esos puestos, al menos, tal como se presenta o se define el patriarcado. Especialmente si algunas son elegidas de forma democrática por la población y se declararon feministas.
Entiendo que en otras sociedades o núcleos familiares o círculos económicos pueda seguir pasando... pero se usa tan a la ligera el término para describir toda una sociedad…
De todas formas, tu definición entra en conflicto con la de algunas feministas que le dan bastante énfasis a quien ejecuta el patriarcado y obvian, como tú dices, que la mujer también puede formar parte de forma activa (en la sociedad Romana es bastante ejemplarizante). Pero también se obvia que el hombre también puede ser perjudicado: deberías ser un manitas, eso lo debería de hacer tu padre, los hombres han de mantener a las mujeres, los hombres no lloran, los hombres no son sensibles, los hombres han de ir a la guerra sino son unos cobardes, etc. Y ya no hablemos de transexuales en ambos sentidos.
Lo digo porque todo esto siempre tiene doble filo, se les dice a ambos géneros que deben hacer/ser y cómo deben actuar (cuál es su sitio en la sociedad), y esto más que atentar contra un género en concreto atenta contra la libertad de las personas. Puede ser que en temas estatales o económicos el patriarcado beneficie al hombre (o que en general este sea el más beneficiado), pero en núcleos familiares también se le decía al hombre que tenía que estudiar y a que se tenía que dedicar, como se debía de comportar, que debía mantener a la familia, cuanto debía de ganar, cuanto de machote debía de ser, cuanto de pelo en el pecho debía de tener para ser un verdadero hombre, como no debía de encargarse de cuidar a sus hijos, como debía de ir a la mili para hacerse un hombre, como debías de pasar una guerra para saber lo que es pasar hambre, etc.
Observo, que, si bien existía una desigualdad, una presión social y una merma de libertades en la mujer fruto del patriarcado, también existía una presión social y una merma de libertades en el hombre y, por lo tanto, entiendo que perjudica a ambos géneros.
Seguro que más de uno le suena el: le dicho a mi marido/hijo/padre que me ponga las cortinas… o me arregle la cisterna… o me arregle las luces de casa…; y cuando dices que no sabes… resulta que deberías de saber por arte de magia...
#7 Amén
#7 Bah, seguro que a alguna le caes bien, hombre.
#88 Mi marido me come el coño de puta madre.
#90 Puede que sea cierto, puede que no.
Ante tanta delicadeza como tienes y la manera de expresarte yo estoy seguro de que no. Y es que en internet todos los gatos son pardos. O lo intentan.
#92 Simplemente contesto con 'falta de delicadeza' a tu gilipollez. Me paso por ahí mismo lo que te creas o no.
Gran padre.
#2 Mejor persona
Hoy no voy a decir con sarcasmo aquello de: "son sus costumbres". El hombre se ha debido jugar bastante y la noticia es bonita.
#5 Seguramente tenga sus consecuencias para el padre
#21 seguramente se haya quedado sin familia (excepto su mujer y su hija).
#64 Por mí, una familia así se puede ir a la mierda, sinceramente.
#6 En lo de "que hay sexistas" estamos de acuerdo, fíjate, pero aún no he visto a nadie en meneame que odie a los hombres por el hecho de serlo, sincéramente.
#17 Solo a pelirrojos y ciclistas.
#54 ostia, pero esos se lo merecen
#6 En este siglo y en los anteriores, donde hay hombres idiotas que odian a las mujeres solo por serlo, y ahora más porque se han puesto peleonas...
Dux, eres un chiste con patas.
#24 Realmente apenas hay gente que odia a los de su mismo sexo o a los del sexo contrario, hay casos muy concretos en todo el mundo y son tan pocos que se pueden contar con los dedos de las manos, esto no funciona como el racismo por ejemplo.
Nadie va matando, insultando y pegando a gente por la calle porque odia a los hombres o a las mujeres.
"La mutilación genital afecta al 97% de las niñas guineanas"
Informe ONU (2016): La mutilación genital femenina en Guinea está en aumento
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=19869&LangID=E
#15 Míralo por el lado positivo: Tampoco va a aumentar mucho
#15 ¿Dónde estan los giliprogres que piensan que todas las culturas están al mismo nivel y simplemente son distintas?
#41 Donde esta esa gente que saca de contexto lo que le sale de la polla para favorecer su narrativa?
#66 y que coño me preguntas a mi ?
#71
#41 Quizá no aparecen porque apenas existen y tú te estás inventando que son muchos. ¿A cuántos conoces?
#63 La ablación femenina solo sería equiparable a la amputación del glande, que no se practica.
#68 la clitoriplastia es equiparable a la circuncisión, la amputación del prepucio pude tener resultados no deseados.
#73 La clitoriplastia sí, pero la ablación no.
#73 Ni flowers! Es más bien una clitoridectomía.
Vas a comparar cortar una pielecilla con amputar el clítoris.
Y que conste que las dos me parecen una burrada salvo que haya razones médicas para ello.
#89 No es una pielecilla.
http://www.ulwaluko.co.za/Photos.html
#68 hay varios tipos de ablacion y varios tipos de circuncisión, algunas incluyen glande y alguna excluyen clitoris y solo labios.
Por otro lado hay mas muertes por circuncision que por ablación. Simplemente porque la primera se hace a gran escala. Incluso me atrevería a decir que por fallos medicos "probablemente" se amputen mas glandes que clitoris.
Pues gracias al padre se va a romper una tradición absurda que quería perpetuar la madre, las abuelas y algún abuelo fijo
Aquí andamos con la tauromaquia de la misma manera
#9 Más bien con la circuncisión ritual: la mutilación de penes de recién nacidos sanos sólo por cuestiones religiosas.
Es repugnante pensar que cada día en toda Europa varoncitos sanos son mutilados por una razón tan barbárica y nadie dice nada.
#22 No es comparable, pero cada loco con su tema.
#26 Que no es comparable? Jajaja
Es lo más comparable que hay de momento
Por lo menos hasta que a algún gilipollas se le ocurra la tradición de extirpar el glande del recién nacido
#39 Es tan comparable como decir que la circuncisión y hacer agujeros de pendientes en las orejas a las niñas son comparables. En la ablación se extirpa un órgano, lleno de nervios y muy importante para la mujer, en la circuncisión se extirpa un trozo de piel que no es ni necesario. Reflexiona.
#26 No es comparable, pero cada loco con su tema.
Eso depende. Si comparamos los casos más graves de MGF, como los tipos I a III de la OMS, entonces la MGF es muchísimo más grave que la circuncisión, que es un tipo de MGM. Sin embargo, si comparamos el tipo IV, que de hecho es el más común, con la circuncisión vemos que básicamente es lo mismo o muy parecido.
Recomiendo leer este texto:
https://medium.com/el-saco-del-coco/mutilaci%C3%B3n-genital-femenina-y-circuncisi%C3%B3n-masculina-debe-haber-un-discurso-%C3%A9tico-diferente-e31377f8577a
La prioridad es acabar con los casos graves de MGF pero también hay que acabar con la circuncisión masculina y los casos leves de MGF.
#76 Estás mezclando cosas que no tienen nada que ver. A ver si tu has visto a algún chico que haya tenido que salvarle su padre de una horrenda operación de fimosis.
Madre mía que tengas que venir a hablar de penes en una noticia sobre ablación...
#76 si comparamos el tipo IV, que de hecho es el más común, con la circuncisión vemos que básicamente es lo mismo o muy parecido.
Aquí la redacción del tipo IV: cualquier otro procedimiento dañino para los genitales femeninos sin causa médica; por ejemplo las punciones, las perforaciones, las incisiones, los raspados y las cauterizaciones.
En occidente hay mujeres que se colocan "piercings" en el prepucio del clítoris (en el clítoris no!! no son tontas), en los labios menores y en los labios mayores. Y ese tipo de procedimientos son por razones estéticas y no tienen nada que ver con los motivos por los que se practica la circuncisión a varones en occidente... que suelen ser médicos o religiosos.
No se donde ves el parecido... pero estoy abierto a que me muestres en qué país occidental donde una parte de su población practique la circuncisión a sus bebés varones por razones religiosas, se practica algo "muy parecido" a las niñas.
Esta noticia habla de "ablación del clítoris". No existe ningún procedimiento de mutilación sexual, sea tradicional o religioso que se practique a varones, que se pueda comparar de ninguna forma con la ablación del clítoris femenino.
Entre otras cosas porque los varones humanos no tienen ningún órgano con las mismas características que el clítoris femenino. Aunque sea evidente que en un sentido anatómico embrionario "todo el clítoris se correspondería con todo el pene" si exceptuamos que en las mujeres la uretra está separada. Y esto es lo que convierte al clítoris en un órgano cuya única función es proporcionar placer.
#22 ¿Cuántos hombres han sufrido la circuncisión por motivos religiosos? ¿Cuántos han tenido secuelas? ¿Cuántas de esas circuncisiones se hicieron sin la más mínima garantía sanitaria e incumpliendo la legislación?
Que entiendo que también puede ser un problema, pero te has limitado a inflarlo y hablar de forma demagógica sin explicar nada ni dar datos.
#55 No quiero ser desagradable, las imagenes son fuertes :
https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/11/27/el-doble-estandar-de-las-circuncisiones-masculina-y-femenina/
#70 Me leí ayer el artículo.
Sé que hay un problema con la circuncisión en el mundo musulmán y judío. Siempre he pensado que en particular la locura es que hagan la operación sobre bebés tan pequeños que, literalmente, no hay material sobre el que operar y que en el mundo musulmán (países en vías de desarrollo) es por las nulas garantías médicas.
PERO.
Me ha flipado que el artículo describo cuatro grados de mutilación genital masculina y femenina.
Los dos casos más lesivos de mutilación genital masculina se dan en "tribus de sudán" y en "aborígenes australianos".
Los dos casos más lesivos de mutilación genital femenina se dan en "el 20% de las víctimas de mutilación".
Es decir, que la MGM más grave es minoritaria pero la MGF más grave se da en 1 de cada cinco casos.
Todo el artículo describe al detalle la MGM pero no menciona ninguna cifra sobre MGF, ni explica las edades a las que se practica ni nada; es decir, se busca comparar algo pero no te dan forma de compararlo.
Es decir, es el típico artículo de "qué hay de lo mío".
Coge este artículo y menealo en un meneo titulado "El drama oculto de la circuncisión ritual masculina".
Pero no esperes aplausos por sacar el tema de la circuncisión masculina en medio de un meneo sobre un caso de ablación.
#55 ¿Cuántos hombres han sufrido la circuncisión por motivos religiosos?
Se calcula que anualmente se circuncidan por motivos religiosos a 13 millones de niños.
¿Cuántos han tenido secuelas?
Secuelas como pérdida de lubricación o pérdida de sensibilidad, todos. Secuelas más graves, no lo sé. En la mayoría de casos se hace sin ningún tipo de anestesia.
¿Cuántas de esas circuncisiones se hicieron sin la más mínima garantía sanitaria e incumpliendo la legislación?
Las legislaciones no suelen ser muy exigentes respecto a este tipo de operaciones cuando son por motivos religiosos. En EEUU pasan más controles sanitarios los peluqueros que los que circuncidan, básicamente porque estos últimos ni siquiera están regulados.
#83
Me he colado porque en realidad mi comentario en #53 iba para #22 y no para #9
Ese usuario es quien criticaba la "mutilación de penes".
#147 Si, has comenzado tú con el comentario #22.
He leído el texto que has enlazado y no creo que tenga nada que ver. Por cierto, no creas que todo lo que lees en internet es la ley y la razón. Sabes por qué realizan la ablación femenina? Cuál es la razón que está detrás de todo esto? Vete a mirar la wikipedia, arm-chair expert, te espero. Luego vuelves a decirme que hay que acabar con la circuncisión masculina en una noticia sobre ablación genital femenina, fenómeno.
#153 Si, has comenzado tú con el comentario #22.
Yo no soy el autor de ese comentario.
He leído el texto que has enlazado y no creo que tenga nada que ver. Por cierto, no creas que todo lo que lees en internet es la ley y la razón.
Lo mismo se puede aplicar a cualquier otra opinión o fuente de Internet. A mi ese artículo me parece que aborda el problema desde una perspectiva libre de prejuicios y con base científica, lo que lo hace más creíble. De todos modos siempre puedes decir en qué se equivoca exactamente.
Sabes por qué realizan la ablación femenina? Cuál es la razón que está detrás de todo esto? Vete a mirar la wikipedia, arm-chair expert, te espero.
Las razones son indiferentes a la hora de definir lo dañino que resulta. Las mutilaciones genitales hay que perseguirlas por el daño que producen, tanto por el mero hecho de realizarlas (sobre todo en el caso de las mutilaciones femeninas más graves) como por las condiciones en que se realizan (esto aplica a todos los tipos de mutilaciones). Ya que lo que aquí estamos debatiendo es fundamentalmente la mutilación masculina porque en lo que respecta a la femenina estamos de acuerdo, te recomiendo que te informes sobre las muertes producidas por circuncisión masculina (incluso en occidente, con unos 100 casos de bebés muertos al año en EEUU), los tipos que hay (que también hay auténticas barbaridades en este tipo de procedimientos en África y Oceanía) y las terribles secuelas producidas en muchos casos.
De todos modos las razones esgrimidas por los defensores de tales actos son similares a los de los defensores de la circuncisión masculina: religión, mitos absurdos, razones higiénicas... También otro tipo de argumentos se parecen, como el control del placer sexual. Estas razones son importantes de cara a definir el modo en que hay que abordar el problema pero no para decidir si hay que abordarlo o no.
Luego vuelves a decirme que hay que acabar con la circuncisión masculina en una noticia sobre ablación genital femenina, fenómeno.
Que hay que acabar con la circuncisión masculina lo diré allá donde se mencione algo sobre la circuncisión masculina. Ese tipo de operaciones debe quedar restringido a procedimientos por razones médicas.
#9 ¿Y ese calzador?
#52 Na que me ha venido la imagen de Fran rivera toreando con su crio encima y lo que viene siendo responsabilidad de padre
#9 ¿Qué problema hay con la circuncisión?
Quienes nos la hicimos de mayorcitos porque no podíamos zurrarnos la badana en condiciones normales hubiesemos agradecidos que nos lo hiciesen de recién nacidos sin conocimiento de ello.
#53 Igual se refieren al tema Judío (aunque aqui no pinte nada, porque no consiste en quitarte el glande)
#53 ¡ como puedes comparar una operacion para mejorar la salud, hecha en condiciones higienicas y a un adulto, con la circuncision judia que se hace a los bebes !
Observo una tendencia a minimizar la gravedad de todos los problemas que afectan a los varones, incluso , como en tu comentario, a considerar beneficioso lo que es perjudicial.
No podía faltar el comentario comparando la ablación con la circuncisión. De verdad que quiero pensar que los que hacéis esta comparación no tenéis ni idea de lo que implica la ablación, porque si no, no me lo explico.
#59 La ablación femenina es equiparable a la amputación traumática del prepucio, te recuerdo que se hace en niños de 7 a 8 años sin medidas higiénicas, sin anestesia y como ritual de iniciación adulta.
Que bien, le estará eternamente agradecida.
#1 Espero que se emita una orden de busqueda y captura internacional para el resto de la familia y se les aprese y meta en la cárcel muchos años.
Me alegro muchísimo . Eso sí que es un buen padre. Y me alegro que la madre terminara apoyándoles.
#6
¿No vais demasiado lejos con lo de la conspiración judeo-feminista-masónica?
Hecho de menos los comentarios sobre "lo hacen porque les darán una paguita", o el "ahora se correrá la voz y tendremos mil millones de refugiados de Guinea". Me alegro de que no estén.
#37 Creo que están entretenidos en otra noticia,
Muere un camionero en Calais en un accidente provocado por una barricada montada por refugiados [eng]
Muere un camionero en Calais en un accidente provo...
theguardian.com#37 Faltamos los que la equiparamos a una circuncisión masculina a cuchillo oxidado y de un certero tajo a esos no se les da asilo. La próxima pregunta por nosotros.
#37 Parece que no hay problema, ya te has encargado tu de sacar el tema.
#6 Tambíen hay pollaheridas que solo creen que les odian pero no.
Existen los pollaherida como existen las féminazis. De todos los sabores tenemos aquí a los gilipollas.
#16 Lo que hay es mucho palurdo que entra en los comentarios de 20minutos o enFemenino, lee a una diciendo "muerte al pito" y se cree que vive en una sociedad matriarcal y hay que hacer cruzada.
#16 Los "pollaheridas" surgieron a raíz de la perversión de los idearios feministas, que acabaron convirtiéndose en una burla de éstos, con chorradas como lo del "manspreading" y gilipolleces así.
Si cuatro exaltadas no hubieran convertido la lucha feminista en un festival del esperpento con ideas cada vez más surrealistas ahora no tendríamos a tantos tíos ofianfo al feminismo y entrando al trapo a la primera de cambio. Si no quereis entender eso, ya es vuestro problema.
tl;dr -> de aquellas lluvias, estos lodos.
#6 En este sitio también hay tipos que enseguida se ponen a llorar sobre lo duro que es ser hombre, lo fácil que es que te encarcelen por una denuncia falsa, de lo injustas que son las leyes, etc.. Hay de todo.
No entiendo qué coño os pasa. Esto de la ablación es un tema que unifica a feminazis, machirulos, béticos y sevillistas y aún así tenéis que andar a ostias a la primera de cambio y a echar meaditas territoriales. No entiendo nada.
#87 Existen autoproclamadas feministas defendiendo esta práctica.
Me gustaría estar bromeando, pero no...
no se si se ha comentado ya.. pero lo dejo ir..
A veces España reluce. se lo curra.. da gusto..
El padre.. un señor PADRE... pero España se desvive mucho y mas a menudo de lo que se dice por cosas como estas.
Y lo dice un independentista catalan..
#6 "Así que acostúmbrate".
Ajá, que te vamos a tener aquí toda la vida haciendo campaña (porque eso es lo que haces, una campaña a tiempo completo) dedicándote a soltar ironías haciéndote la víctima inventándote lo que dicen tus enemigos imaginarios.
Y al parecer no podemos opinar.
Impresionante.
Pues no, te jodes, tú sigue con tu campaña, repitiendo una y otra vez los mismos lemas, los mismos argumentos, los mismos datos y las mismas anécdotas y nosotros te seguiremos diciendo que eres un victimista cansino que cree revolucionario, único y especial mientras repite sistemáticamente los chistecitos de los MRA de EEUU.
"que odian a los hombres por el hecho de serlo"... gilipollez del nivel "que odian a las mujeres por el hecho de serlo".
El clásico caso de "me parecen tan tontos que voy a ser más tonto yo".
Ante las tres Guineas, esta es República de Guinea, a veces llamada Guinea-Conakri
#42 una de las banderas que mas me cuesta de aprender. Entre Mali, Camerún y esta...
#85 Para los comunistas así fue. Para el resto del mundo, todavía lo recordamos con verguenza.
#93 Ah, pues sí, oir lo que te parece una chorrada y soltarla sin venir a cuento se hable de lo que se hable. Muy sensato, todo bien. Venga.
Un beso a la niña, y un fuerte abrazo al padre. Un héroe!!!
Si trataran de eliminar una parte de su mente le llamaria adaptacion.
Quienes somos nosotros para criticar esas costumbres, hombres blancos colonialistas.Con lo bonito que es el multiculturalismo y esas prácticas tribales. Trascienden de lo religioso ya que lo practican tanto cristianos como animalidad como musulmanes... pero solo en una de ellas hay jurisprudencia. ¿Adivináis en cual? La respuesta es.. La religión de la paz. Aunque lo nieguen, el islam SI avala la mutilación genital femenina, la cual la comparan con la circuncisión masculina... por el mero hecho de que el profeta (según se recoge en algún hadiz) dio el visto bueno a que se lo hicieran a una chica.
#34 ¿Un enlace que verifique ese aval?
Yo he leído bastantes veces todo lo contrario.
http://msur.es/sexos/ablacion/
Salvada por el típico machista heteropatriarca.
Pues ole por el padre. Ojalá cunda el ejemplo.
#3 Siempre tenéis que soltar la tontería?
#4 En este sitio, donde hay sexistas que odian a los hombres por el hecho de serlo y activismo contra la igualdad de derechos, puede estar seguro de que sí. Así que acostumbrate.
#4 Mi peor enemigo soy yo. Un día de estos hablaremos de sexismo, de quienes ahondan en las diferencias.
#4 hemos pasado del Opel Corsa al cuñao y ahora toca el heteropatriarcado. ¿Cuál será la próxima coletilla?
#4 La tontería la soltó otro antes.
Garzón, para más señas.
#82 A lo mejor la soltó cuando venía a cuento.
#3 Curiosamente son las mujeres las que mayoritariamente defienden esta practica... Aunque lógicamente es culpa del lavado cerebral de todas las generaciones.
#23 Es como los que dicen que las musulmanas van debajo de los velos esos achicharradas y dicen que es por decisión propia.
Primero el lavado de cerebro y luego a hacer propaganda de que es decisión propia.