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#3:
Noticia especialmente dedicada a todos esos personajes que se afanan -a costa de repetir- en sembrar en las mentes que "todos los partidos son iguales".
#319:
#36 son 3ª y 4ª en PIB absoluto
En PIB per cápita PPA, según el FMI (tendría que mirar datos OECD y Eurostat)
1º LUX
2º IRE
3º NED
4º SVE
5º DEN
6º DEU
7º AUT
8º BEL
9º MAL
10º FIN
11º FRA
12º ESP
13º CYP
14º ITA
15º CZE
16º SLO
17º LIE
18º SVK
19º EST
20º HUN
21º POL
22º POR
23º LAT
24º GRE
25º ROM
26º CRO
27º BUL
cc/ #48 #62 #85 #97 #158 #176 #181 #216 #246 #264
En PIB per cápita PPA, según el FMI (tendría que mirar datos OECD y Eurostat)
1º LUX
2º IRE
3º NED
4º SVE
5º DEN
6º DEU
7º AUT
8º BEL
9º MAL
10º FIN
11º FRA
12º ESP
13º CYP
14º ITA
15º CZE
16º SLO
17º LIE
18º SVK
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21º POL
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25º ROM
26º CRO
27º BUL
cc/ #48 #62 #85 #97 #158 #176 #181 #216 #246 #264
#379:
#150 #279 Para medir tú peso como socio en la UE el PIB per cápita dice poco. Por ejemplo: para capitalizar el BCE (sí, ese q luego presta la financiación) cada país lo hace en función de su PIB bruto, no "per cápita". Italia y España son el tercer y cuarto país respectivamente que más pasta ponemos para la capitalizaciones del BCE, solo por detrás de Francia y Alemania... Y eso no lo tenemos q olvidar, nuestro peso en la UE junto con Italia es crítico. Es verdad que nuestra productividad está muy alejada de nuestra posicion del PIB bruto, pero eso no es inverso a nuestro peso en la cesta presupuestaria.
No nos creamos menos de lo que ya somos.
CC: #314 #181 #36 #106
No nos creamos menos de lo que ya somos.
CC: #314 #181 #36 #106
#328:
#36 antes de que me remitas a #185 como si te diera en algo la razón (no te la da), añado a #319 que no solo es que seamos 12º y 14º (con Portugal, el otro proponente, 22º), sino que en renta per cápita según FMI
- el 11º, Francia, tiene 48 640 $ PPA
- el 15º, Chequia, tiene 40 545 $ PPA
- España tiene 43 000 $ PPA e Italia 41 582 $ PPA
- el 18º, Eslovaquia, tiene 38 321 $ PPA
- el 22º, Portugal, tiene 34 936 $ PPA
- el 8º, Bélgica, tiene 50 904 $ PPA
- el 20º, Hungría, tiene 35 941 $ PPA
- el 10º, Finlandia, tiene 49 548 $ PPA
Para que lo entiendas: en PIB per cápita PPA, España es 12º, pero está más cerca del 18º que del 11º, más cerca del 20º que del 10º, y más o menos a la misma distancia del 22º que del 8º.
En términos absolutos, España, Francia, Italia y Portugal somos un 41 % de la UE en PIB y población, pero sobre todo porque añadimos a Francia; sin añadir a Francia, nuestro peso específico dentro de la UE se desploma.
cc/ #48 #62 #85 #97 #158 #176 #181 #216 #246 #264
- el 11º, Francia, tiene 48 640 $ PPA
- el 15º, Chequia, tiene 40 545 $ PPA
- España tiene 43 000 $ PPA e Italia 41 582 $ PPA
- el 18º, Eslovaquia, tiene 38 321 $ PPA
- el 22º, Portugal, tiene 34 936 $ PPA
- el 8º, Bélgica, tiene 50 904 $ PPA
- el 20º, Hungría, tiene 35 941 $ PPA
- el 10º, Finlandia, tiene 49 548 $ PPA
Para que lo entiendas: en PIB per cápita PPA, España es 12º, pero está más cerca del 18º que del 11º, más cerca del 20º que del 10º, y más o menos a la misma distancia del 22º que del 8º.
En términos absolutos, España, Francia, Italia y Portugal somos un 41 % de la UE en PIB y población, pero sobre todo porque añadimos a Francia; sin añadir a Francia, nuestro peso específico dentro de la UE se desploma.
cc/ #48 #62 #85 #97 #158 #176 #181 #216 #246 #264
#27:
#13 y #17 Con que luche contra la corrupción habrá dinero de sobra para eso y mucho más:
El Partido Popular acapara el 86% del coste por corrupción en España: 122.000 millones de euros
Si se crease un ministerio anticorrupción, aunque su coste fuese de 100 millones de euros saldría la cuenta.
El Partido Popular acapara el 86% del coste por corrupción en España: 122.000 millones de euros
Publicado hace 5 años por
doctoragridulce
a
blogs.publico.es
Si se crease un ministerio anticorrupción, aunque su coste fuese de 100 millones de euros saldría la cuenta.
#373:
#2 ¿Quién dice eso? ¿Los PORKS que hicieron la UE para ellos y son los peores gestores de una "comunidad" que ha visto la historia de la humanidad con las peores crisis económicas de los últimos siglos y haciendo medidas de "austeridad" a destiempo cuando el problema ya estaba encima, en vez de antes paraanticiparse?
No he visto peores gestores que ese supuesto "norte" "centro" que después de cagarla etiquetan a los demás para que se mire al dedo en vez de a la luna.
Lo dichos, unos PORKS, categorías las tenemos todos.
No he visto peores gestores que ese supuesto "norte" "centro" que después de cagarla etiquetan a los demás para que se mire al dedo en vez de a la luna.
Lo dichos, unos PORKS, categorías las tenemos todos.
#76:
#7 No es teatrillo, son matemáticas. Hace practicamente un siglo que se implantó la jornada laboral de 40 horas y desde entonces la producción se ha multiplicado gracias a la tecnología, sin embargo seguimos trabajando el mismo número de horas. A dónde estan yendo esos beneficios? acaso no es cada día mas grande la brecha entre ricos y pobres? sabías que el 1% mas rico de la población acumula el 45% de la riqueza mundial? ata cabos.
#270:
#7 No sé tú como lo verás. Mi profesor de geografía en 1991 ya hablaba de que llegaría esta situación. Nos enseñó a analizar la economía, el flujo del dinero, los sectores y las alternativas para que el capitalismo pudiera continuar como sistema sin colapsar. Ya entonces, la conclusión era clara, incluso haciendo cálculos de bachiller: una renta básica terminaría siendo necesaria o bien el capitalismo perecería a largo plazo por destruir su propia operatividad al descompensar los recursos.
Muchos economistas de renombre, incluso premios nobeles, ya lo decían en esa misma época (leímos a unos cuantos).
Casi 30 años después, muchos pensáis que lo que se lleva anticipando décadas no es viable. Igual tenéis un conocimiento que los economistas de distintas épocas no tienen, o habéis hecho unos cálculos muy distintos, que me gustaría ver.
El caso es que con esta forma de pensar no se hace ciencia. La ciencia se hace como lo han estado experimentando en Finlandia y Suecia, por ejemplo. Haciendo análisis, hipótesis, experimentación, síntesis y repitiendo. Pero eso cae muy lejos de tu comentario, aunque esté bien puntuado.
Muchos economistas de renombre, incluso premios nobeles, ya lo decían en esa misma época (leímos a unos cuantos).
Casi 30 años después, muchos pensáis que lo que se lleva anticipando décadas no es viable. Igual tenéis un conocimiento que los economistas de distintas épocas no tienen, o habéis hecho unos cálculos muy distintos, que me gustaría ver.
El caso es que con esta forma de pensar no se hace ciencia. La ciencia se hace como lo han estado experimentando en Finlandia y Suecia, por ejemplo. Haciendo análisis, hipótesis, experimentación, síntesis y repitiendo. Pero eso cae muy lejos de tu comentario, aunque esté bien puntuado.
#232:
#60 Igual antes de hacer estos comentarios deberíais reflexionar. Muy a menudo hay sesgo ideológico en comentarios como el tuyo. Si te fijas, resulta que en la idea de que es necesaria esta renta básica hay políticos de todo el espectro ideológico: desde Finlandia y Suecia (derecha) que han hecho experimentos hasta de renta universal (no sólo básica), pasando por De Guindos (PP) y llegando a Garzón e Iglesias. Esto son sólo algunos ejemplos. Muchos grandes economistas también lo han propuesto durante años, incluyendo el famoso "helicóptero del dinero" que parece un ejemplo loco, y resulta que tiene mucho sentido.
En temas de gobernanza en general, nos iría mejor si dejásemos de pensar ideológicamente, si dejásemos de creer que es tan simple como dos posturas. Nos iría bien si empezásemos a hacer las cosas como se hacen en ciencia: análisis, hipótesis, experimentación, síntesis y a repetir. Sin sesgos, sólo con resultados.
Y una cosa más: dejando de analizar la riqueza como si fuera sólo dinero. El dinero sólo es moneda de cambio. La riqueza de un país son las personas y su acceso a los recursos. Y eso, no es dinero. El dinero puede (y ojo, el matiz "puede" es importante) hacer de mediador, nada más.
En temas de gobernanza en general, nos iría mejor si dejásemos de pensar ideológicamente, si dejásemos de creer que es tan simple como dos posturas. Nos iría bien si empezásemos a hacer las cosas como se hacen en ciencia: análisis, hipótesis, experimentación, síntesis y a repetir. Sin sesgos, sólo con resultados.
Y una cosa más: dejando de analizar la riqueza como si fuera sólo dinero. El dinero sólo es moneda de cambio. La riqueza de un país son las personas y su acceso a los recursos. Y eso, no es dinero. El dinero puede (y ojo, el matiz "puede" es importante) hacer de mediador, nada más.
#228:
#27 te recomiendo leer el comentario destacado de ese meneo, que te señala que esas cifras no son correctas.
No, acabar con la corrupción no daría dinero de sobra para estas cosas, y si se quiere luchar contra la corrupción, no hacen falta ministerios no hostias, sino dar mayor dotación a los tribunales para que se persigan mejor y más rápido, para pillarles a tiempo.
Pero no veo que ningún gobierno esté interesado en ello, este por ejemplo se dedica a populismos absurdos de proponer que se les quite las vacaciones de Agosto, lo efectivo es contratar a más jueces.
No, acabar con la corrupción no daría dinero de sobra para estas cosas, y si se quiere luchar contra la corrupción, no hacen falta ministerios no hostias, sino dar mayor dotación a los tribunales para que se persigan mejor y más rápido, para pillarles a tiempo.
Pero no veo que ningún gobierno esté interesado en ello, este por ejemplo se dedica a populismos absurdos de proponer que se les quite las vacaciones de Agosto, lo efectivo es contratar a más jueces.
#210:
#23 #29 #60 #72 #73 #80 #121 la propuesta es buena para el partido que la propone. No todos los emprendedores tienen un colchón económico o perspectivas de poder sacar adelante su empresa. Por no hablar de que la mayoría no tiene ni colchón, ni empresa, ni perspectiva de trabajo cuando éste se basa principalmente en servicios incompatibles con la nueva situación. Si la RB no prospera es porque la gente aun piensa que el problema es el virus y que la cosa pasará, añadamos a eso el aturdimiento por banderitas e ideología de los partidos de la derecha. Y la tesitura no va a estar en mantener nuestra economía si no en poder comer. Como no se come de ideas y banderitas conforme pase el tiempo el partido que más se pegue a una promesa de RB es el que se va a llevar al electorado.
Comentarios
Noticia especialmente dedicada a todos esos personajes que se afanan -a costa de repetir- en sembrar en las mentes que "todos los partidos son iguales".
#3 La verdad que algunos partidos son más iguales que otros.
#8 PP y VOX sin ir mas lejos....
#3 ¿Y quién lo va a pagar? ¿Quieres decir que hay algunos partidos que se dedican a hacerse pajas mentales mientras cobran sueldos públicos? Porque eso lo teníamos claro desde hace tiempo...
#13 Se va a pagar a base de deuda, deuda que compraran los principales fondos de inversion que tambien son dueños de los mass media que nos presenta 24/7 a los partidos del sistema, entre ellos los de la izquierda post-sovietica que siempre de transfondo benefician a esos grandes grupos de inversion.
#13 y #17 Con que luche contra la corrupción habrá dinero de sobra para eso y mucho más:
El Partido Popular acapara el 86% del coste por corrupción en España: 122.000 millones de euros
El Partido Popular acapara el 86% del coste por co...
blogs.publico.esSi se crease un ministerio anticorrupción, aunque su coste fuese de 100 millones de euros saldría la cuenta.
#27 vaya demagogia
#82 Llámalo como quieras. Yo prefiero llamarlo matemáticas.
#89 esas competencias que tendría ese ministerio, ya existen. No hace falta crear un ministerio con nombre chorra.
#93 Ministerio nuevo --> nuevos cargos a dedo --> nuevos amiguetes colocados....
A más ministerios inutiles cree un gobierno más inutiles colocados, no se te olvide... que las funciones ya estuviesen agrupadas en otros ministerios y por tanto sean innecesarios es lo de menos, ya sabes eso de que "el dinero publico no es de nadie"
#27 de momento han cerrado el portal de transparencia.
#32 no es verdad, no lo vas a pagar tú porque tú no ganas suficiente dinero para pagar eso. No sé quién eres, pero no ganas suficiente.
#27 #50 tenéis problemas con los números grandes. Un problema muy serio que no creo que se pueda arreglar. Además ¿esto https://www.elmundo.es/espana/2020/05/06/5eb2d25021efa029508b4613.html es corrupción?
#27 te recomiendo leer el comentario destacado de ese meneo, que te señala que esas cifras no son correctas.
No, acabar con la corrupción no daría dinero de sobra para estas cosas, y si se quiere luchar contra la corrupción, no hacen falta ministerios no hostias, sino dar mayor dotación a los tribunales para que se persigan mejor y más rápido, para pillarles a tiempo.
Pero no veo que ningún gobierno esté interesado en ello, este por ejemplo se dedica a populismos absurdos de proponer que se les quite las vacaciones de Agosto, lo efectivo es contratar a más jueces.
#27 estoy de acuerdo. Pero voy a romper una lanza en favor de los políticos. ¿Realmente la sociedad española está preparada para algo así? Lo digo porque solemos poner a parir a los políticos corrompidos, y es justo, pero en cambio, hacemos la vista gorda con los corruptores. Indra y Mercadona estaban en los papeles de Barcenas, y han salido de rositas. Mercadona acaba de reformar todos sus centros, e Indra sigue contando nuestros votos.
Lo que planteo es que el individuo de calle no es honesto en términos generales (tu que me lees igual si, pero muchos otros no). Si alguien llega al bar diciendo que ha preferido su integridad a aceptar 500000 euros por hacer algo reprobable, tal vez haya quien lo entienda, pero la mayoría pensará que ese alguien es imbécil. “Con 500k hago como el Chuache en desafio total y pago por olvidar lo que he hecho, jajaja” (oido real). Todos se ríen y el honesto queda de imbécil.
Esa es nuestra sociedad. La sociedad del que me quiten lo bailao. Si me pillan, que me pillen: el dinero está en suiza y allí no llegan.
Pero tendemos a culpar a la persona, cuando son las grandes corporaciones las que alientan y promueven esa actitud. Las que han pagado para que eso ocurra. Desde mi punto de vista, Indra debería estar vetada para contratación pública. Y Mercadona debería estar obligada a hacer contrato indefinido a todos sus empleados.
Perseguir la corrupción: sin duda. Perseguir a los corruptores: también. Pero parece que es abrir la caja de los truenos.
#27
Menudo fake news te has comido, cuenta como corrupción el rescate a la banca pero no el dinero tirado por el PSOE con las renovables (200 mil millones).
#27 en tu plan blochevique idealista donde todo es bonito. A quien te crees que van a perseguir? Porque si se dedican a sacarle hasta el último centavo a autónomos y medianos empresarios se fiscalizarán en otro lado.
A mi con la mierda que ya me cobran 21% de iva + 50% de IRPF de todo lo que gano, si me tocan los cojones me voy a andorra y me geodeslocalizo sin problemas.
Y a ver si un dia te montas una empresa en vez de cruzar los dedos para que te den una renta y aprenderás que el iva si lo pagas tú, porque al final estas pagando un 71% de todo lo que ingresas. Si me voy a andorra ese 71% lo ingreso integro porque mantengo los precios.
Aqui en meneame vivis muchos en una utopia que creeis que es vuestro derecho que os lo paguen todo. Yo trabajo para que los demas tengan cosas justas pero tambien los que producimos y hacemos esto posible nos cansamos de los ideales de quien solo chupa del sistema.
ENCIMA que no paro de pagar tengo que oir chorradas de que si todos los empresarios son malos, que si no pagan impuestos... Luego venga a quejarse de los youtubers que se van a Andorra, normal, si tratais a quien hace posible el sistema como una basura normal que se larguen.
Os olvidais de que no hay que tocar las narices a quien hace posible el sistema, obviando casos de multinacionales descarados, y si te escuece que lleve un ferrari en vez de pasarte el dia en mename y con tus super ideales mátate a trabajar durante 10 años (cosa que alguien así no hará jamás) y tendrás tu ferrari para que veas que gente que no prioriza el trabajo ni trabaja de sol a sol te dice que no es justo que tengas más que ellos y quieren que aun pagues más y que se merece una renta para ver netflix todo el dia en su casa.
Si se quiere renta minima que quiten los milloness de gastos tontos que tienen, entre ellos el ministerio de igualdad y la brutalidad de duplicidades de autonomias que tienen. Y luego algo excepcional por covid, como algo habitual es tener una fábrica de vagos.
Porque sabes algo? Quita a los empresarios hasta el 100% de lo que tienen, pero el estado seguirá necesitando más y más dinero. Porque no es un problema de ingresos, sino de gastos. España malgasta en tonterias a lo bestia a raudales, duplicidades, ayuntamientos con 20 empleados de un pueblo de 1000 habitantes y un larguísimo etcétera.
#13 Las grandes fortunas; Iglesias difunde la propuesta de economistas de crear un impuesto a grandes fortunas
Iglesias difunde la propuesta de economistas de cr...
republica.comy la no corrupción pero dudo que te interese lo más mínimo la respuesta..
cc #17 #5
#17 La chorrada del dia, acaba de salir la chorrada del dia.
Comprenla, la tengo fresquita.
#17 A la gente que va a poder comer no le importa como se pague, con deuda se pagó también el rescate bancario y aquí estamos
#67 si, pero a los que van a pagar a esos que no pueden comer, igual deciden dejar de pagar, y que les paguen a ellos, y cuando tengas menos gente pagando que no pagando, a ver como lo consigues.
#17 "deuda que compraran los principales fondos de inversion"
Los principales fondos de inversión no compran deuda soberana, no vengas con gaitas.
Esta deuda la recompraría el BCE, como lo ha estado haciendo los últimos años con la deuda de los PIGS, a ver si te crees que a prima de riesgo en España, Italia, Portugal y Grecia bajó por arte de magia desde 2015.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/12/19/mercados/1545217374_006560.html
#13 Pues mira, te respondo: lo voy a pagar yo, con mis impuestos. Y encantadísimo, oye.
#32 con tus impuestos no, con tus impuestos no se paga eso, con el incremento de impuestos que te harían para pagarlo. Igual te encuentras que ganas menos trabajando que sin trabajar.
#32 No te llega con tus impuestos, ni con los de todos nosotros juntos.
Se pagaría, si el resto de la UE permitiese tal aberración, con más deuda; lo que significa dar otro pasito más hacia la bancarrota y el estado fallido. Pero que mas da, si eso lo sufrirán mis hijos o mis nietos, y yo mientras quedo de buena persona y progre, todo correcto, ¿no?
#32 yo con mi casita pagada y con mi pc de 2000 pavos, esperando contentito estoy, a que llegue esa paguita rica que me vas a pagar, lo unico que necesito es dinerito fresco para pagar las facturitas y comer un poco y a tope bro.
con 300 euritos voy sobrao, por fin puedo ser el hombre libre que siempre quise ser, jugando a videojuegos EVERYDAY!!!
#13 No vi a mucha gente preguntando quién iba a pagar el rescate a los bancos, que es 5 veces esta propuesta. Sin embargo, está claro que ese rescate lo estamos pagando los ciudadanos a través de la deuda.
Igual es interesante endeudarse por cosas que importan (ciudadanía) y no para mantener negocios de algunos (bancos).
#13 En este país todo se paga con la suma de impuestos + deuda. Me imagino que cuando ves un desfile con tanques por Madrid también te preguntas ¿Y quién lo va a pagar? Ah, no, espera, que seguro que esas preguntas sólo te las haces para las medidas sociales.
#13 La riqueza en EEUU, vista a escala
La riqueza en EEUU, vista a escala
hmijail.github.io#13 Menudo zascazo le has dado en toda su bocaza...
A ver si nos va a suceder como con el dichoso y nefasto cheque bebé de ZP (con el que se tuvo que acabar de raíz por lo ruinoso que resultó).
#3 Yo siempre ando discutiendo cuando salen éstos a la palestra. Cometen fallos, no son para nada perfectos. Tiran de demagogia y tiran de la hipocresía con su doble rasero muchas veces. Su líder, para mi gusto, cae en el nepotismo.
Y aún así sin diferentes al resto de partidos. Al menos hacen o intentan hacer otras cosas más pensadas en el ciudadano que lo que el resto de partidos hacen. No se centran en lo privado.
Por eso a pesar de los fallos que tienen, no son para mi la peor opción.
#28 Me pasa parecido; no es que sean particularmente buenos, es que el resto se lo reparten entre sociópatas liberales y fascistas, a menudo ambas cosas a la vez.
#51 Qué malos son los sociópatas liberales esos. A ver, trivial: ¿Qué país ha salido de la pobreza con medidas socialistas?
#94 Tiene pinta que al ciudadano medio estadounidense le va muy bien
#94 Ah sí, esa fantasía liberal en la que cuando el liberalismo dominante falla es porque no era lo bastante liberal, y que socialismo es la socialdemocracia ruinosa de Venezuela y que a ZP le pillo la crisis de 2008,,... haciendo malabares para obviar que la URSS pasó en pocas décadas de ser un país miserable de campesinos a una superpotencia que puso al primer hombre en el espacio, o que la economía planificada China dejó atrás la miseria y ahora en modelo mixto deja atrás a un EEUU en decadencia.
Y por si fuera poco, el covid nos ha mostrado que el libre mercado es tan frágil que si tienes que frenar la economía durante más de un mes se va todo por el desagüe, y de cara a evitar un "apocalipsis" mayor en el futuro es imposible combatir el cambio climático sin una planificación centralizada de la economía.
#94 A Brasil con su liberalismo salvaje le fue de lujo en los 80 y 90...o a cualquier nación de centroamerica, mira si les ha ido bien que la mayoría viviríamos en Cuba antes que en cualquiera de esos.
No te olvides de la situación actual de Chile.
#94 Portugal
#94 Te diría "cualquier país del bloque socialista del siglo XX" y te invitaría a irte a atlas mundiales de dicho siglo y comparar sus datos antes y después de la implantación del Socialismo, pero no serviría de nada porque ya vienes pre-programado de casa.
Así que me limitaré a mecionarte Noruega, Francia y, para tu asombro, tu propio país: España.
Vete a ver cómo vivían los asalariados (la inmensa mayoría de la población) con Franco bajo un régimen donde estaban implantadas la gran mayoría de medidas que HOY piden los liberales y vente a ver cómo viven ahora tras 40 años de educación y sanidad públicas, acceso a becas, acceso de las PyMEs a créditos y subvenciones del Estado, pisos y rentas de inserción a familias sin ingresos... Todo medidas Socialistas. El resultado: muchas más oportunidades para toda la gente, aumento del nivel adquisitivo, aumento de la esperanza de vida, disminución de la mortalidad infantil, ... y por supuesto los ricos lloriqueando porque todo eso les parece fatal y muy de comunistas salvajes.
#28 entre morir quemado, ahogado o de un tiro en la nuca, me quedo con lo ultimo. Pero me gustaría que no me mataras. El coletas descojonandose en su chaletaco
#28 dale al ciudadano una caña y aprenderá a pescar, ... y cómo sea, queremos trabajo, y en condiciones, no una paguita.
y eso es lo que tienen que hacer, dar trabajo y en condiciones, y no ellos, que al final todos funcionarios.. y tampoco puede ser...
#28 De hecho, siempre he dicho que en política hay que votar al que te ofrece más beneficios (en genérico, no económicos), no al que cumpla a la perfección tus ideales. El primero es una cuestión de elección, el segundo no existe.
#3 ¿Tu has visto con quién se alían? Con los más pobres de Europa, los alemanes y franceses se van a descojonar.
Otra no-noticia de cara a la galería de Pablo Iglesias, que queda en nada como todo lo que dice.
#3 la política es como es y la democracia funciona como funciona. Para triunfar en democracia el objetivo número 1 de un partido es el de sembrar votos a 4 años vista. No todos los partidos son iguales, pero sí parecidos, lo único que cambia es el nicho de mercado al que apelan para logar los votos.
#3 hay algunos que muestran especial devoción en comprar votos en base de dinero público y de endeudar a sus nietos.
#3 exacto, hay partidos donde sus dirigentes son más ineptos todavía.
#3 Es que todos son iguales hombre. Esto que está haciendo Podemos, lo habrían hecho el PP, PSOE o Cs, incluso VOX, de haber estado en el poder. si no lo han hecho hasta ahora, es por que no han tenido tiempo o por que se les debe haber pasado. Esto lo sabe el 14% de la gente.
#3 Claro que no son iguales. Podemos es de lo peor de Europa. Como decía un comentario más arriba (y es la norma del comunismo): reparten pobreza en lugar de generar riqueza. Ahora, además, se cumple la otra máxima del comunismo: reparten el dinero de los demás.
#3 proponer algo que no es posible, no cambia nada.
#3 Solo hay que ver todos los comentarios cuñados que nos preceden. El rencor de los mediocres.
#3 concretamente el de podemos es igual que Syriza. Ambos creen que será europa la que les saque las castañas del fuego
#3 Vamos a ver:
1) Propagan a los cuatro vientos que quieren una renta mínima.
2) Como no pueden pagarla, proponen que la paguen otros países.
3) Como esos países no querrán pagar ninguna renta mínima a otros, la cosa se quedará en nada.
4) Pero los que propusieron la renta mínima podrán decir que si no ha salido bien la cosa no ha sido por ellos, que han luchado hasta el último momento mendigando varios millones a los países ricos.
5) En Menéame los afines al partido podrán decir aquello de "veis, no todos los partidos son iguales", sin que les importe nada que la propuesta se finalmente se quede en ABSOLUTAMENTE NADA.
Pues sí, te doy la razón: no todos los partidos son iguales. Algunos tienen más cara que otros.
Y los hay que empiezan y terminan en un puñado de buenas intenciones que no llegan a ningún lado.
#3 Correcto, los hay que son peores, como demuestra Pablemos
#3 No son iguales, te joden de diferentes formas.
Total, luego cuando la pongan si la pusieran me dirán que no me dan nada porque mi padre tiene demasiado, como si mi padre tuviera que darme algo.
Los países más top económicamente hablando, falta Grecia.
#1 Efectivamente, y ya tendríamos los PIGS al completo.
#2 Les faltó decir: "y lo va a pagar México". Quiero decir, Alemania.
#2 ¿Quién dice eso? ¿Los PORKS que hicieron la UE para ellos y son los peores gestores de una "comunidad" que ha visto la historia de la humanidad con las peores crisis económicas de los últimos siglos y haciendo medidas de "austeridad" a destiempo cuando el problema ya estaba encima, en vez de antes paraanticiparse?
No he visto peores gestores que ese supuesto "norte" "centro" que después de cagarla etiquetan a los demás para que se mire al dedo en vez de a la luna.
Lo dichos, unos PORKS, categorías las tenemos todos.
#1 España es la cuarta economía de Europa e Italia la tercera.
Menudo fail de comentario.
#36 Buenísimo
#36 son 3ª y 4ª en PIB absoluto
En PIB per cápita PPA, según el FMI (tendría que mirar datos OECD y Eurostat)
1º LUX
2º IRE
3º NED
4º SVE
5º DEN
6º DEU
7º AUT
8º BEL
9º MAL
10º FIN
11º FRA
12º ESP
13º CYP
14º ITA
15º CZE
16º SLO
17º LIE
18º SVK
19º EST
20º HUN
21º POL
22º POR
23º LAT
24º GRE
25º ROM
26º CRO
27º BUL
cc/ #48 #62 #85 #97 #158 #176 #181 #216 #246 #264
#36 antes de que me remitas a #185 como si te diera en algo la razón (no te la da), añado a #319 que no solo es que seamos 12º y 14º (con Portugal, el otro proponente, 22º), sino que en renta per cápita según FMI
- el 11º, Francia, tiene 48 640 $ PPA
- el 15º, Chequia, tiene 40 545 $ PPA
- España tiene 43 000 $ PPA e Italia 41 582 $ PPA
- el 18º, Eslovaquia, tiene 38 321 $ PPA
- el 22º, Portugal, tiene 34 936 $ PPA
- el 8º, Bélgica, tiene 50 904 $ PPA
- el 20º, Hungría, tiene 35 941 $ PPA
- el 10º, Finlandia, tiene 49 548 $ PPA
Para que lo entiendas: en PIB per cápita PPA, España es 12º, pero está más cerca del 18º que del 11º, más cerca del 20º que del 10º, y más o menos a la misma distancia del 22º que del 8º.
En términos absolutos, España, Francia, Italia y Portugal somos un 41 % de la UE en PIB y población, pero sobre todo porque añadimos a Francia; sin añadir a Francia, nuestro peso específico dentro de la UE se desploma.
cc/ #48 #62 #85 #97 #158 #176 #181 #216 #246 #264
#363 y yo sigo preguntándome por qué no lees. Te he dado más datos, es más, los mismos que tú pedías (balanza importaciones/exportaciones y dependencia energética), que demuestran lo contrario a lo que tú dices.
Y en 2018 recopilé indicadores respecto al UE-15 que dicen que España era, de entre los 15 países que integraban la UE antes de 2004:
- 9º-12º en libertad
- 10º en dependencia energética
- 11º en libertad de prensa y PISA Lectura (2015)
- 11º-13º en calidad del Estado de Derecho
- 12º en competitividad
- 12º en PISA Ciencias (2015)
- 13º en desarrollo humano, estabilidad, salario mediano, PIB nominal per cápita y PISA Matemáticas (2015)
- 14º en GINI post-impuestos
Para sacar pecho, ¿hmmm?
cc/ #_36 #48 #62 #85 #97 #158 #176 #181 #216 #246 #264
#36 Falso.
#36 Y de PIB per cápita es la 15º, ¿eso te dice algo? Con estas medidas probablemente seremos las 16º pronto.
#85 Concretamente somos la 17º, Reino Unido es la 15º y Francia la 14º:
Francia: 43 500
Reino Unido: 42 040
Italia: 34 780
España: 31 910
Te dice a ti algo eso??
https://www.saberespractico.com/economia/paises-europa-pib-per-capita-2019/
#85 el PIB per capita no indica nada.
Te pongo un ejemplo muy sencillo y muy básico:
Supón que haces 10 operaciones de bolsa y cada una de ellas por 10mil €, tu PIB es de 100mil €, y no tiene nada que ver con el beneficio obtenio que puede ser -100€, 100€, 20mil o un millón.
#85 https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(PPA)_per_c%C3%A1pita
USA es la decima y China la 74 ¿y quien manda?
#85 Cherrypicking de datos clásico liberata.
El problema que tienen las interpretaciones liberatas de datos es cuando viene alguien que no es un liberata y les enseña todos los demás datos que ellos, por supuesto, se cuidaron de NO mostrar.
#85 El PIB per cápita está muy bien, pero cuando se trata de tener peso en el presupuesto de la UE no sirve de nada.
#36 y la primera en paro.
#36 sorpresa, sorpresa: son el tercer y cuarto país más poblado de la UE.
¿conoces la diferencia entre absoluto y relativo?
#99 Y un efecto llamada de libro.
( Justo con el paro a tope, sin turismo. Y las empresas cerrando)
#36 esa es una comparación errónea. Tienes que comparar la riqueza per cápita.
#36 Y China la segunda del mundo. ¿Se cambiaría un suizo por un chino?
#36 Hasta ahora lo que ha pasado es que se ha ninguneado al sur, sobre todo en el sentido que la situación y velocidades de las economías del norte no tienen países del Sur, la estrategia de Alemania aliada de Francia y Holanda ha funcionado siempre. Pero si el Sur se hunde, se hunde la Unión Europea.
#36 Siendo así, no necesitaremos rescate ni que nadie nos preste, nos sobramos y bastamos para implementar esas medidas.
Será versión moderna del pueblo ese en que todos eran peluqueros y vivían de cortarse el pelo unos a otros: ahora sería el estado el que directamente nos daría una paga a todos, sin necesidad de montar peluquerías, ni no industria, ni agricultura, ni comercio...
#36 Y los soplapollas de vox votando positivo
#36 Lo que importa es la Renta per Cápita (PIB / Población). Y tanto España, Italia, Grecia como Portugal están por debajo de la media (pinchar en la columna PIB Per Capita):
https://datosmacro.expansion.com/paises/grupos/union-europea
Efectivamente, nuestro PIB es significativo porque hay muchos españoles. Pero no somos tan productivos.
#150 #279 Para medir tú peso como socio en la UE el PIB per cápita dice poco. Por ejemplo: para capitalizar el BCE (sí, ese q luego presta la financiación) cada país lo hace en función de su PIB bruto, no "per cápita". Italia y España son el tercer y cuarto país respectivamente que más pasta ponemos para la capitalizaciones del BCE, solo por detrás de Francia y Alemania... Y eso no lo tenemos q olvidar, nuestro peso en la UE junto con Italia es crítico. Es verdad que nuestra productividad está muy alejada de nuestra posicion del PIB bruto, pero eso no es inverso a nuestro peso en la cesta presupuestaria.
No nos creamos menos de lo que ya somos.
CC: #314 #181 #36 #106
#36 era
#36 por tamaño poblacional. Es como decir que brasil es una economía potente.
#36 Es que el de #1 es el típico comentario de barra de bar de palillodentero que de tan solo escucharlo ya te da vergüencita ajena de pensar que hay gente tan simple.
#1 Luego nos preguntaremos por qué España no es tan rica como Alemania. Pues porque nos dedicamos a repartir pobreza en vez de generar riqueza.
#60 Y porque tenemos un montón de tarados que hacen de palmeros alegremente de todas las estupideces neoliberales que predican sus gurús para incautos.
#60 Alemania tiene una renta mínima en todo el Bund gestionada a partes iguales por los servicios de empleo de cada landy el ministerio de trabajo y asuntos sociales.
Me deja algo pasmado que aún haya gente que no lo sepa
#23 #29 #60 #72 #73 #80 #121 la propuesta es buena para el partido que la propone. No todos los emprendedores tienen un colchón económico o perspectivas de poder sacar adelante su empresa. Por no hablar de que la mayoría no tiene ni colchón, ni empresa, ni perspectiva de trabajo cuando éste se basa principalmente en servicios incompatibles con la nueva situación. Si la RB no prospera es porque la gente aun piensa que el problema es el virus y que la cosa pasará, añadamos a eso el aturdimiento por banderitas e ideología de los partidos de la derecha. Y la tesitura no va a estar en mantener nuestra economía si no en poder comer. Como no se come de ideas y banderitas conforme pase el tiempo el partido que más se pegue a una promesa de RB es el que se va a llevar al electorado.
#60 Igual antes de hacer estos comentarios deberíais reflexionar. Muy a menudo hay sesgo ideológico en comentarios como el tuyo. Si te fijas, resulta que en la idea de que es necesaria esta renta básica hay políticos de todo el espectro ideológico: desde Finlandia y Suecia (derecha) que han hecho experimentos hasta de renta universal (no sólo básica), pasando por De Guindos (PP) y llegando a Garzón e Iglesias. Esto son sólo algunos ejemplos. Muchos grandes economistas también lo han propuesto durante años, incluyendo el famoso "helicóptero del dinero" que parece un ejemplo loco, y resulta que tiene mucho sentido.
En temas de gobernanza en general, nos iría mejor si dejásemos de pensar ideológicamente, si dejásemos de creer que es tan simple como dos posturas. Nos iría bien si empezásemos a hacer las cosas como se hacen en ciencia: análisis, hipótesis, experimentación, síntesis y a repetir. Sin sesgos, sólo con resultados.
Y una cosa más: dejando de analizar la riqueza como si fuera sólo dinero. El dinero sólo es moneda de cambio. La riqueza de un país son las personas y su acceso a los recursos. Y eso, no es dinero. El dinero puede (y ojo, el matiz "puede" es importante) hacer de mediador, nada más.
#114 #60 A decir verdad, en Alemania ya existe algo parecido desde hace mucho.
Si te quedas sin prestación de desempleo, puedes acceder a otra ayuda de forma indefinida en la que recibes unos 300-400€, y además el estado te paga el alquiler y te da ayudas para ciertas cosas, como si se te estropea la nevera y tienes que comprar una nueva.
En Alemania también te dan 180€/mes por hijo hasta que los hijos son independientes económicamente o llegan a cierta edad (26, me parece).
España es, de hecho, uno de los países de Europa con menos subsidios y ayudas disponibles para los ciudadanos.
#1 Precisamente por eso se habla de una renta mínima, los de norte no tienen tanta pobreza.
#1 Los PIGS haciendo propuestas positivas para Europa lo nunca visto
#1 España es la economía nº 11 del mundo, hace nada la 8ª. Y con solo 46 millones de habitantes. ¿Porqué sois tan haters y tan acomplejados?
#1 Por eso, lo siguiente será: "y lo van a pagar Alemania y Holanda." De no querer, claro está, serán castigados a pena de ser tachados de insolidarios.
#1 Alemanía, Holanda, etc nos van a enviar a la mierda y con razón. Tenemos dinero pagar a un ministerior de igual-dá y profesores universitarios de igual-dá, pero la renta mínima queremos que la paguen otros. Disparate tras disparate. Estamos gobernados por inútiles.
#1 Y si sumamos a Francia a ver si les vamos a terminar dando una patada en el culo a los psicópatas de los norteños y montamos un mercado común con América Latina que los supere. Cuando haces POP ya no hay STOP
Grande!
#1 seguro que los alemanes y holandeses que son quienes lo pagarán no tendrán que objetar
#1 #Damepaguita es bromuro no me pegueis
#1 Dedícate a la teología, porque en economía no estás puesto.
#1 Como siempre, despreciando a España. Me recuerdas a Aznar.
#1 para top tu nivel de subnormalidad
vete a comer pollas alemanas a otro lado anda.
#1
En realidad obviamente no, pero el capital humano de España, Portugal e Italia no tiene nada que envidiar al alemán. Hay formación y conocimiento de sobras en esos países como para re dirigirlos hacia otro escenario distinto y a un país dominante como Alemania eso no le interesa, así si no cede en las circunstancias actuales a lo mejor dentro de un par de décadas se encuentra a un monstruo que le hace la competencia. Aquí vale eso del que no llora no mama, y al fin hay un gobierno que remueve las aguas.
#1 ¿A quién le gustan los pretzels bien saladitos? ¿A quién le gustan los bratswurts bien gordos? ¿A quién le encanta imaginar buenos frankfurts en el fondo de su tráquea?
Entended que vuestras filias de acomplejados lamepimmels nos resulten un poco risibles a nosotros, los verdaderos patriotas españoles. Como amamos España, a diferencia de vosotros, amamos a los españoles, y por ello nos congratulamos con las buenas acciones de Pablo Iglesias en conjunción con los ministerios de asuntos sociales de otros países europeos.
#1 La cuarta economía de 27 países europeos.
Tú problema es de percepción, tienes metido en la cabeza sur-pobre y norte-rico, típicas ficciones que no te dejan ver la realidad.
¿Quién os ha metido eso en la cabeza a tanta gente? Esta pregunta tiene sus respuestas, no te preocupes.
#1 ¡Ojalá! Y alguna que otra medida contra los paraísos fiscales que nos chupan la sangre.
#1 Lástima que tengas un séquito tan amplio y generoso.
Eso se llama teatrillo, no hay que ser muy audaz para darse cuenta que esa medida no se va a poder llevar a cabo. Solo es autobombo para borregos que no les da para pensar más allá.
#7 Peor.
Teatrillo que va a aumentar la percepción del norte de vagos, flamenco y ole que pretenden vivir del dinero del norte.
#64 Este comentario iba para #_7, que me ha bloqueado para que no aparezca mi respuesta en su hilo. La miseria campa a sus anchas.
Lo cuelgo de #16 para que vaya al hilo.
#16 en el norte ya tienen rentas mínimas y a nadie se le caen los anillos. Es más en Finlandia han estado jugueteando con el nombre de Renta Minima, pero al final no han ido mucho más lejos, pero la realidad es que actualmente ya tienen algo así, pero no lo quieren llamar así.
Deberíais viajar antes de abrir la boca.
#16 Más o menos como Andalucía con Cataluña.
#7 De Guindos, ese podemita perroflauta del BCE, también quiere una renta básica. Hay que estar loco para pensar semejante barbaridad.
#47 No tergiverses, De Guindos está de acuerdo en una renta mínima de emergencia, que sería transitoria mientras dure esta crisis. Es algo muy distinto a lo que propone Iglesias, que es algo permanente.
#47 De Guindos pidió una renta básica temporal durante la crisis del coronavirus. Explicando que la política laboral debe estar destinada a que la gente que pueda trabajar, trabaje
#47 Tú algo has oído y te has montado tu propia película.
De guindos ha pedido una medida transitorio por motivo de la pandemia, muy diferente a lo que quiere P. Iglesias.
Pero es que aunque de guindos quisiera lo mismo que iglesias, no se convertiría en una realidad, seguiría siendo una fantasía irrealizable.
#80 explicaselo a Escrivá que es quien ha dicho una docena de veces que es una medida permanentemente
#47 TEMPORAL, no permanente.
#7 Exacto, es como si en una familia se reunieran los hijos para decidir que van a establecer una paga semanal mínima de 50 euros. Si los padres (en este caso los países del Norte) no ponen el dinero es hablar por hablar.
#58 Tu comentario muestra un desconocimiento profundo de la UE. España paga cada años millones de euros a la economía europea, ya no digo Italia. Seria más bien como si los hijos que tuviesen una herencia de la abuela pidiesen que una parte de ella se les asignase semanalmente.
#58 Somos 3a y 4a economía del euro. Cuidado.
#7 El sueño húmedo que jamás se seca de Pablo Iglesias es imposible de realizar a menos que estemos fuera de Europa. Es por ello que va de farol y sólo busca manipular al votante infantil de mente con promesas de dinero.
#7 No es teatrillo, son matemáticas. Hace practicamente un siglo que se implantó la jornada laboral de 40 horas y desde entonces la producción se ha multiplicado gracias a la tecnología, sin embargo seguimos trabajando el mismo número de horas. A dónde estan yendo esos beneficios? acaso no es cada día mas grande la brecha entre ricos y pobres? sabías que el 1% mas rico de la población acumula el 45% de la riqueza mundial? ata cabos.
#76 si todo eso está muy bien, pero que tres de los países más pobres pretendan acotar aso asociándose es hasta gracioso. Evidentemente no van a conseguir nada, y por supuesto lo saben, que entiendo que es a lo que se refiere #7
#76 Hace practicamente un siglo que se implantó la jornada laboral de 40 horas y desde entonces la producción se ha multiplicado gracias a la tecnología, sin embargo seguimos trabajando el mismo número de horas. A dónde estan yendo esos beneficios?
Al conjunto de la sociedad, somos todos muchísimo más ricos que hace un siglo
acaso no es cada día mas grande la brecha entre ricos y pobres?
Hay cada vez más desigualdad, debido a la brecha tecnológica (los puestos más cualificados producen más hoy con respecto a los menos cualificados que hace un siglo), pero también hay cada vez menos pobreza
sabías que el 1% mas rico de la población acumula el 45% de la riqueza mundial?
Esto es de 1º de Manipulación, a mí también me la colaron en su día. Esa comparación no tiene sentido, se está haciendo algo parecido a comparar el patrimonio acumulado de los más ricos con los ingresos anuales del resto...
#76 hace un siglo los bienes de consumo de la población eran una miseria.
TV, radio, libros, variedad de alimentos, internet, viajes por el mundo, agua caliente......Todo eso no existía.
Lo de la riqueza mundial es subjetivo, es posible que mi riqueza personal (spoiler, no soy millonario) sea superior a la de poblados enteros en otros países del mundo. Creo que en países como Malí o Mauritania el salario es equivalente a 40€, para que te hagas una idea, y los países pobres representan la mayoría de la población mundial.
Seguramente tú estes muy cerca de ese 1% y creas que no vives muy bien.
#7 claro, para qué vamos a hacer buenas políticas si sabemos que no van a ningún sitio, mejor que todos los partidos hagan como el PP, que roben y hagan políticas de mierda para ganar el voto de los imbéciles, que por comentarios como el tuyo son mayoría.
#7 Está despertando y abriendo los ojos poco a poco.
Se está dando cuenta de que la renta mínima es inviable económicamente para España, mucho menos en esta situación.
Ahora trata de buscar apoyos en Europa para que lo saquen del embolao en que se ha metido prometiendola
Resumen entre líneas de la noticia: No va a haber renta mínima si no la financia Europa
#7 Sí, hay unos cuantos borregos multimillonarios, y otros borregos, desde el Papa hasta Guindos, opinando que debe instaurarse una renta mínima, en qué estarán pensando?, deberían contratarte para su alivio personal. Y conste que soy mas partidario del Trabajo Garantizado.
#7 No sé si os dais cuenta que nada es en absolutos. Hay veces que no hace falta ganar elecciones por una mayoría aplastante para eliminar parte de la corrupción, o para tener medidas económicas que no solo favorezcan a las empresas. Hay veces que se cambian las cosas paso a paso, dejando ver que hay otras opiniones y opciones. Que tres países se alineen en unas medidas social-económicas similares dentro de la UE no es baladí, es presión al resto de que hay otras opiniones y que se deben respetar. Cuando ésto pasa ya no hay absolutos, si no que las opciones que antes eran dogmas (por ejemplo austeridad) pasan a ser más débiles y se muestran más suaves.
Así que éste es un paso y tendrá consecuencias.
#7 mucha gente deseáis que nunca se lleva cabo pero por suerte para todos ya están demasiado avanzadas en España las gestiones. Confirmado por el PSOE no por Podemos. Así que mira, los del sur tendremos ayudas sociales como... Los del norte. Que gran tragedia
#7 No sé tú como lo verás. Mi profesor de geografía en 1991 ya hablaba de que llegaría esta situación. Nos enseñó a analizar la economía, el flujo del dinero, los sectores y las alternativas para que el capitalismo pudiera continuar como sistema sin colapsar. Ya entonces, la conclusión era clara, incluso haciendo cálculos de bachiller: una renta básica terminaría siendo necesaria o bien el capitalismo perecería a largo plazo por destruir su propia operatividad al descompensar los recursos.
Muchos economistas de renombre, incluso premios nobeles, ya lo decían en esa misma época (leímos a unos cuantos).
Casi 30 años después, muchos pensáis que lo que se lleva anticipando décadas no es viable. Igual tenéis un conocimiento que los economistas de distintas épocas no tienen, o habéis hecho unos cálculos muy distintos, que me gustaría ver.
El caso es que con esta forma de pensar no se hace ciencia. La ciencia se hace como lo han estado experimentando en Finlandia y Suecia, por ejemplo. Haciendo análisis, hipótesis, experimentación, síntesis y repitiendo. Pero eso cae muy lejos de tu comentario, aunque esté bien puntuado.
#7 Veamos tu audacia. Por qué?
La respuesta de Europa la veo venir: si la pagan ellos, sí. Si Europa tiene que poner dinero, no.
Parece obvio. Creo que el vecino de abajo también quiere dar una renta mínima a sus hijos. Mientras no la pague yo, mola.
#5 Igual les parece ridículamente baja y dan su visto bueno
Esta bien saber que hay políticos que establecen relaciones de igualdad con otros países y no para ser sus siervos
#11 Te parece igualdad que unos paises paguen las rentas de otros paises. Eso sí es convertirse en siervo. Los paises improductivos dependerían de las caridad de los paises productivos.
#77 entonces estás en contra de los sistemas redistributivos o solidarios como las pensiones?
Parece que la UE solo existe a nivel fiscal para la recaudación y la ortodoxia financiera.
Hay países con mucha mayor productividad que otros que de lo único que se han beneficiado es de alojar fiscalmente a empresas.
Y respecto a la medida que se propone, si en los últimos 50 años el aumento de la productividad en el trabajo ha aumentado más de un 70%, mientras que el aumento de los sueldos ha sido menos de un 10, tampoco es justo compensarlo con mecanismos como el que se propone?
Es muy fácil reducirlo todo al argumento reduccionista de las pagas y los vagos
#77 eso vale versión autonomiva para Andalucia y Catalunya? Ah no..
Porque todo el norte de España es productivo. No se que hacemos dándoles de comer al sur
De verdad si es que...
#77 incluso a nivel municipal no todos los ciudadanos pagan lo mismo (Ibi, impuesto de circulación, tasa por tener terrazas....) si lo que planteas es convertirse en siervo no hace falta irte a Europa, según tu criterio ya lo somos a nivel municipal, y si me apuras a nivel de bloque de vecinos donde el del bajo A también paga una parte del ascensor
Yo no lo plantearía como una guerra de norte vs sur como hacemos con todo. De la renta básica se habla mucho en la mayoría de Paises y no precisamente tan mal como algunos pensáis.
De lo que yo conozco en Alemania, los últimos años se ha hablado bastante y se han dado hasta posibles cifras (1.000-1.400 Euros al mes). Aquí tenéis algunos artículos si queréis informaros un poco (mejor que usar tópicos para criticar/culpar a otros de todo):
- https://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/steuern/grundeinkommen-in-deutschland-die-vor-und-nachteile-des-bedingungslosen-grundeinkommens/25623926.html?ticket=ST-4567953-AwF9TuCsOST6GHO157pC-ap4
- https://www.deutschland.de/de/topic/wirtschaft/bedingungsloses-grundeinkommen-argumente-pro-und-kontra
- https://www.spiegel.de/kultur/bedingungsloses-grundeinkommen-was-soll-der-geiz-kolumne-a-e2603cc3-73b7-4d25-9423-473309db8577
- ... (podeis buscar más con "Grundeinkommen Deutschland"
Veremos que pasa, yo por lo menos soy más optimista.
Un saludo
#21 Una cosa es que Alemania plantee pagar una renta a sus ciudadanos y otra muy distinta que la pagué a otros países.
#38 bueno es que no se puede plantear una renta mínima europea con que un país le pague la renta a otro.
Todos los ciudadanos europeos tendrían derecho a la renta, digo yo, así que tendría que haber un fondo común y algunos países pondrían más dinero que otros como ahora con el BCE:
https://www.bde.es/bde/es/secciones/eurosistema/inst/capital/La_participacio_998cbaee75d0441.html
Lo que me parece muy complicado es cómo determinar este reparto, pq el umbral de pobreza no es él mismo en cada País y es muy difícil cuadrar eso.
Y sino pues nos vamos del euro
Y en marco alemán se va a los 3 dólares y no será capaz Alemania de vender apenas Volkswagen Golf desde 50.000$.
Alemania siempre ha querido tener lo más pobres posibles a los países del sur.
#14 Alfanore, date cuenta de que estás diciendo esto en una noticia en la que España está mendigando dinero a la UE.
#14 Si antes de eso no se hace una ley para convertir a la nueva moneda local las deudas hipotecarias en euros, muchos nos vamos a la ruina.
#19 la deuda en euros está emitida por el euro, es decir por todos los países, así que directamente se puede pagar esa deuda en la moneda nueva local.
Alemán jode al sur de Europa, pues nos vamos.
Ya veréis que risas cuando Italy venda coches 4 veces más baratos que Alemania.
Alemania al final se carga el euro y Europa.
#22 vamos a quedarnos ciegos para que el otro se quede tuerto!! Así aprenderá
#22 Leete los contratos de las hipotecas que se han firmado. Hay que devolver lo prestado en Euros o moneda equivalente decidida de forma internacional.
Tus propuestas son las que aplican en los paises bananeros y que los mantienen en la ruina.
#22 . No viven de los coches tanto como de la alta industria que les vende a China o de su dominio absoluto actual del mercado del este de Europa. En serio, si has estudiado un poco de economia e historia de la UE lo que dices no tiene sentido.
Alemania es más rica con la UE pero sobreviviría mucho mejor sin ella que Italia o España. Tiene contratos con desde Oriente Medio (armas) , venden coches al gobierno ruso o alta industria a China. Eso y pueden hacerse con todos los coches baratos que quieras fabricados en la República Checa o cualquier país del este de Europa con aún menor coste que en Italia.
#14 eso que dices es absurdo, no va a ocurrir.
Primero porque si nos fuéramos del euro las dudas se multiplicarian, y segundo porque tendríamos impago seguro
No queda otra que crecer a base de "productividad" (vamos, a base de currar)
#14 Si el euro se rompe lo más probable es que caiga el valor de las monedas europeas. El marco alemán ya valía menos que un dólar antes del euro. De hecho, a Alemania le interesa menos que caiga el valor del marco a que suba, porque tienen pánico a la inflación, es por eso todos estos tiras y aflojas con el BCE por la compra de deuda de los estados.
#14 Si, perfecto, haciendo amigos para que nos paguen la fiesta... Un plan sin fisuras!! Te propongo ministro de finanzas!!
#14 Bien, saldremos de la UE para convertirnos en Albania. Esta propuesta es el reconocimiento de nuestros políticos que son incapaces de arreglar la economía y que tendrán que ser otros los que nos mantengan.
#14 el marco era la moneda más fuerte del mundo junto al yen antes del euro. Ver crisis monetaria del 93. La que se hundió frente al marco fue el dólar NO a la inversa. Por eso los alemanes no estaban convencidos del euro, que fue una iniciativa ante todo francesa.
Que caigan antipáticos no debe ponernos una venda....ni olvidar un poco la historia.
Que los alemanes no son idiotas y si les decimos que sin la UE serán pobres se descojonan, ya tienen con o sin UE dominado todo el mercado del este europeo además . Menos ricos si, pero que Alemania se hundiría sin el euro es una fantasía
El borreguismo es propio del que no tiene ni puta idea, como es tu caso. Alemania tiene desde hace más de una década una renta mínima de inserción bajo el programa Hartz IV, además de complementos para pagar el alquiler y los alimentos, con un máximo de renta pagada por el estado de unos 850 €. Igualmente la tienen otros países del norte. Los que faltábamos éramos los países del sur. Con esta medida se trata de homogeneizar y que los países que no la tenían, pasen a tenerla.
#64 Y por eso el norte nos va dar la pasta.
#64 eso queria comentar yo ahora mismo, cada vez que cuento en España como funciona el Hartz IV no me creen. Cuando me creen ya salen con el “pero...entonces la gente no trabajaria. Aqui es que es diferente...”. Y eso gente trabajadora. No se dan cuenta o no se quieren dar cuenta, de que vamos con decadas de retraso en España en cuanto a derechos sociales.
#64 España también tiene rentas mínimas y ahora millones de ERTES de los cuanles el 25% se convertiran en EREs.
Lo que no tenemos es dinero para mantener esas ayudas y queremos que las paguen otros paises.
#33 Mucho os jode que la gente pueda comer, enfermedad mental se llama eso
#69 Realidad se llama
#57 Así es, pero los comentarios que se ven son de personas a las que les gusta el debate y que respetan las opiniones del resto de los usuarios del sitio. Así se gana en tranquilidad y el debate enriquece a los participantes en lugar de denigrarlos.
Es una forma como otra cualquiera de separar el grano de la paja.
#66 Repartir pobreza/paguitas con los impuestos de los que trabajan, mientras otros países se dedican a aumentar la productividad.
#90 Bueno ese es tu punto de vista, respetable... pero que no coincide con el de la opinión de mucha otra gente, lo que tu entiendes como paguita, yo lo entiendo como un derecho de ciudadanía y sentido común a alcanzar
#90 Con el nivel de automatización que poseemos actualmente, esos impuestos no tienen ni que pagarlos los seres humanos. Pero serían pérdidas para ese 1% que vive tan bien.
#90 llamar "paguitas" al ingreso mínimo vital (o como lo quieras llamar) es de una bisoñez enorme, me vas a perdonar.
#90 tu Dios "la productividad" muy pronto se va a emancipar de la fuerza de trabajo humana a través de la robótica y la IA. Cuándo no haga falta tu puesto de trabajo y seas sustituido por un ordenador, veremos cómo comes sin RB. Mientras tanto, la productividad de tu exempresa se multiplicará
#90 GoTo #232 y #179 y #358
Para los que desconozcáis lo que son las rentas mínimas, España, hace unos años, no tenía ninguna renta mínima. Ahora mismo, existe una versión en cada CCAA, bastante insuficientes y horriblemente burocráticas.
Pues bien, la recomendación de la implantación, de que se pusieran en marcha es europeo, desde 1992. Para ser más concreto, la Carta de Derechos Fundamentales, de 7 de diciembre de 2000, con el fin de combatir la exclusión social y la pobreza, ha proclamado el reconocimiento del derecho a “una ayuda social y a una ayuda a la vivienda para garantizar una existencia digna a todos aquellos que no dispongan de recursos suficientes”
Os recomiendo leer el informe de FUNCAS "El modelo de bienestar en la Europa del Sur y la lucha contra la pobreza y la exclusión social" si os interesa el tema.
Algunos, antes de hablar, deberían saber un poco de qué habla, eh?
#33 Lo siento si intentabas debatir, pero es política de esta empresa meter en la lista de ignore a todos los usuarios que no respetan las normas de meneame y votan un comentario negativo sin que en él haya insultos, racismo o spam sino simplemente por no estar de acuerdo con su opinión.
De ese tipo de usuario no me interesa lo más mínimo lo que tenga que decir.
Sin acritud.
#35 pues tu pantalla de menéame será un erial de comentarios grises, porque lo que gusta aquí es negativozar para mostrar desacuerdo (no dan pa’mas)
#33 Has visto que Italia y España son la tercera y cuarta potencia económica de Europa?
#53 3ª y 4ª economía en europa en déficit, tanta economía y no da... no es suficiente para que el estado "llegue a fin de mes"
no véis que antes que cualquier otra cosa sería un poquitín necesario mejorar eso???
#40 Todos los partidos no son iguales: las cloacas del interior no han funcionado igual con todos los partidos... algunos han necesitado muchos más esfuerzos por parte de los lanzadores de mierda del gobierno, la policía política y de los medios. Esa es una de las cosas que diferencia a unos partidos de otros.
#44 ¿que hay diferencias? Claro. ¿Que hay partidos totalmente honrados? Entre los grandes seguro que no. Por supuesto hay grados de honradez.
Y la pagará
MexicoAlemania.#6 O China
Antes de qué eso suceda, se rompe la Unión Eropea.
#29 ¿Y cuántos viven de rentas a todo lujo tocándose... las narices, con una suma de patrimonios que resolvería la pobreza de inmediato? Hay muchísima desigualdad, eso es evidente, y medidas fiscales sociales son necesarias siempre que no quieras que los puentes de nuestro país se llenen de gente porque fondos buitre se han quedado con los pisos de aquellos que no llegaron a pagarlo.
C.V.: "Vivienda actuará en la venta de pisos de los bancos ante la falta de VPO" Vivienda actuará en la venta de pisos de los bancos ante la falta de VPO
Vivienda actuará en la venta de pisos de los banco...
levante-emv.com#31 la única forma efectiva de redistribución de la riqueza es acabar con el paro.
Subir los impuestos incrementa los costes laborales y reduce la inversión, así que crea más paro y por tanto más pobreza.
#34 Empleo precario, trabajadores pobres, aumento de brecha social y salarial, etc.
Mayo 2018: "España es el país europeo de la OCDE con más trabajadores pobres" España es el país europeo de la OCDE con más trabajadores pobres
España es el país europeo de la OCDE con más traba...
elboletin.comEdito: Sí, acabar con el paro es idílico, pero no se puede pretender hacerlo a cualquier precio con la carroña especulativa que tenemos en nuestro país.
#42 el empleo es precario por el paro que hay. Y hay mucho paro porque los costes laborales son muy altos por los impuestos y el despido, el más caro de Europa.
#34 Acabar con el paro? Date una vuelta por los datos de paro en Japón y de cómo está repartida la riqueza.
Se puede hacer, espero que se haga. A los empresarios no les gusta, porque así no hay manera de seguir vejando a sus
esclavosempleados.Marruecos, Argelia y Libia están metiéndole un bocata de chorizo y un par de mudas en una mochilita a medio África para que se pasen por aquí a por la paga.
Por mucho derrotista que diga que esto no sirve para nada y que no valore el mero hecho de pedir algo que pocos partidos han tenido la decencia y los huevos de pedir, un aplauso para Pablo Iglesias. Con todos sus fallos, sigue estando a años luz de la mayoría de políticos que ha visto este país y no para de demostrarlo, aunque por desgracia nadie reconozca sus buenos actos y salte siempre con alguno de sus errores.
#59 Claaaro que sí.
- Podemos 2014: No es demagogia, sí se puede. ¡Vótame!
- Podemos 2020: Al final no se puede, pero lo que cuenta es la intención. ¡Vótame!
#71 ¿Quién ha hablado de que tengan que dar pasta? Otro que no tiene ni puta idea.
#74 A ver según la noticia, España pone 500 y 150 "Bruselas". Quién pone la pasta de "Bruselas"?
Y que la pague otro
#_3 cierto, los hay peores
Jajjaaaa y le pensarán mandar la carta a la Merkel que se va a descojonar
Qué listos han estado los alemanes, asegurándose un mercado único, y que tontos los partidos de izquierda de aquí, pensando en la cantidad de votos que podrían comprar con el maná de millones que ibaa venir desde arriba
#15 Pero la propuesta ya estaría hecha, y aunque no se haga a nivel europeo cada país puede hacerlo si así lo cree conveniente. La intención es propagar medidas sociales y bien que hacen.
#23 estamos para nuevos gastos, sabes??? Con casi 20 millones viviendo del estado
#56 Son muchas variables, pero la presión social, guerras económicas y desigualdad son fundamentales. El planeta entero no es un país con una sola política, por suerte o por desgracia, según como quiera verse, y nos estamos cargando una naturaleza que lleva casi dos meses respirando tranquila de no vernos tanto.
#65 y que tiene que ver la naturaleza ahora
#75 Todo.
#79 si quieres, volvemos a la cueva.