Hace 5 meses | Por --557077-- a elsaltodiario.com
Publicado hace 5 meses por --557077-- a elsaltodiario.com

Los últimos casos de agentes encubiertos destapados por La Directa y El Salto muestran el despliegue de una nueva generación de policías. La legislación española no permite la investigación prospectiva, que parece la única que estaban llevado a cabo estos topos.

Comentarios

Tyler.Durden

#15 es que diferencio entre estado, que es este aparato represivo que mantiene el statu quo, y el gobierno. El gobierno es aquella parte que nos hace creer que tenemos el control de las instituciones eligiendo a nuestros representantes. Pero esos representantes están a sueldo de ese estado y por tanto no van a cambiar nada. Ese vicepresidente y su partido querían cambiar cosas y así les fue.

DaiTakara

#19 Hablamos de lo mismo, podríamos acordar el término "estado real" (en todos sus sentidos) para referirnos a ello.
La precisión que pretendía hacer es que, si no eres parte del estado siendo vicepresidente... apaga y vámonos, porque entonces significa que el estado es otra cosa y no depende de los votos ni emana del pueblo.

Tyler.Durden

#20 a eso me refiero. El gobierno es solo una ilusión, algo creado para hacernos creer que decidimos algo.

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#15 Y ahí está su principal instigador, Miguel Frontera, con el escudito de capitán España todos los días en Ferraz.

Beltenebros
DaiTakara

#58 y?

Beltenebros

#59 #60
¿De verdad hay que explicarlo?

DaiTakara

#61 Puede que esté lento o espeso, pero no veo lo relevante de que un vicepresidente se reuniese con el presidente de otro país. Y tampoco se mucho de lo relacionado con esa visita concreta, la verdad es que te agradecería que me explicases por dónde vas.

Beltenebros

#62
Primero: se vieron en 2016, es decir, cinco años antes de que Pablo Iglesias fuera vicepresidente, luego no había excusa de compromiso de visita institucional. Y el hecho de encontrarse en una base militar no parece tampoco muy normal.
Segundo: ¿Te parece lógico y coherente que un dirigente político que estaba en contra de la "casta" se vea, aunque sólo fueran tres minutos, con el presidente de uno de los imperios más genocidas y criminales de la Historia de la Humanidad?
Por otro lado, esta decisión me parece mucho más consecuente:

https://www.elconfidencial.com/espana/2022-05-30/sanchez-anuncia-mas-gasto-militar-otan-40-anos_3433195/

CC #60

DaiTakara

#63 Navaja de Ockham. Yo creo que tiene más que ver con el recuerdo a la brigada Lincoln que con una oscura conspiración. Pero siempre puede ser que Pablo Iglesias mueva los hilos del Pizzagate en las sombras. Qué se yo.

Tyler.Durden

#63 te iba a contestar pero veo que #64 ya te ha dado en los morros con el contexto.
El contexto, amigo, ese condicional tan importante…

Beltenebros

#65
No veo que nadie me haya dado en los morros.
Por otro lado, está muy bien criticar el fanatismo en el ojo ajeno, pero muy triste no ver el sectarismo en el propio.
Por si acaso no queda claro a qué me refiero, me veo en la obligación de explicarlo todo con mucho detalle:
Está bien criticar el fanatismo de la ultraderecha (espero que al menos en eso estemos de acuerdo) pero conviene no caer en el sectarismo ni en el dogmatismo. Ni tampoco en las formas de aquellos fanáticos que criticamos.
Si a alguien le parece muy guay que un dirigente político que se considera progre, se haga una foto con un criminal (sólo faltó hacer ponerse de rodillas o bajar la cabeza repetidamente como hizo aquel ministro del PP creo que con Bush junior, adelante. Pero, por favor, un poco de rigor y saber encajar las críticas.

CC #64

Tyler.Durden

#66 Estás hablando de no caer en el sectarismo ni en el dogmatismo y en la siguiente frase arquetipas la figura del progre y llamas criminal a Obama.

Como era eso del fanatismo en el ojo ajeno?

Beltenebros

#67
¿Obama no es criminal?
¿En qué mundo vives?
Si me vas a soltar propaganda de la OTAN, mejor te la ahorras conmigo.
Gracias.

Tyler.Durden

#68 No soy nada otanista. Más bien todo lo contrario. En cambio soy profesional de la comunicación política e institucional.

PABLO IGLESIAS SE REÚNE CON EL PRESIDENTE DE EEUU, BARACK OBAMA
El encuentro ha tenido lugar en el marco de la visita de Obama a España y su ronda de reuniones con los principales líderes políticos

Iglesias le ha regalado el libro “The Lincoln Brigade. A picture history”, en agradecimiento a los estadounidenses que lucharon contra el fascismo en España

El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, se ha encontrado esta tarde en la base militar de Torrejón de Ardoz con el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, en el marco de su visita a España y su ronda de reuniones con los principales líderes políticos.

Iglesias ha llevado como obsequio al presidente estadounidense el libro “The Lincoln Brigade. A picture history” (“La brigada Lincoln. Una historia en fotos”), en recuerdo de esta unidad de voluntarios que acudieron a combatir en favor de la Segunda República durante la guerra civil española.

El motivo del regalo se explicaba en una dedicatoria, manuscrita, que en su traducción al español dice: “Los primeros estadounidenses que vinieron a Europa a luchar contra el fascismo fueron los hombres y mujeres de la Brigada Lincoln. Transmita, por favor, al pueblo estadounidense la gratitud de los demócratas españoles por el ejemplo antifascista de aquellos héroes. Entre ellos estaba Oliver Law, el primer afroamericano que comandó tropas estadounidenses. En memoria de aquellos héroes. Un abrazo, presidente Obama”.

El responsable de Relaciones Internacionales de Podemos, Pablo Bustinduy, que acompañaba a Iglesias, ha tenido ocasión de transmitir a los representantes de la embajada estadounidense las condolencias de la organización por los recientes sucesos en la ciudad de Dallas y su preocupación por los asesinatos de personas afroamericanas a manos de la policía.

Durante el breve encuentro, Iglesias ha conversado con el presidente estadounidense acerca de la política europea y estadounidense y le ha transmitido su afinidad con el senador demócrata Bernie Sanders.


Me parece que no deja de ser una visita protocolaria a un importante dirigente extranjero. Nada que echarle a la cara.

Beltenebros

#69
Bueno. El texto que copias y pegas no deja de ser la versión oficial. Si cuestionar la versión oficial crees que me convierte en cinspiranoico o cualquier otra falacia ad hominem, lo que tú prefieras. Pero me temo que no soy el único al que le chirrían ese tipo de cosas.
Me parece muy bien que seas profesional en alguno de los sectores laborales existentes. Me alegro por ti, eso supongo que te puede ayudar a encontrar un trabajo cualificado. Pero no entiendo qué tiene que ver aquí tu currículum.

Tyler.Durden

#70 Pues que me dedico, precisamente, a organizar este tipo de encuentros y a difundirlos. Precisamente. Versiones oficiales.

No, no te estaba llamando conspiranoico, solo exagerado.

Beltenebros

#71
Bueno, yo tampoco te voy a llamar esbirro del sistema
por eso, sólo (con tilde) te diré que tu punto de vista parte de un cierto sesgo innegable, confirmado por lo que cuentas de tu trabajo.
Saludos.

Tyler.Durden

#72 Gracias, pero tu sólo con tilde quedó desfasado hace tiempo. Ahora solo es solo.

Beltenebros

#73
No es cierto.
La RAE ha corregido el error.
Conviene que te informes mejor:

https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20230302/rae-devuelve-tilde-solo-84031324

Tyler.Durden

#74 lo que tú digas.

De eso estábamos hablando; del tonto que mira al dedo.

Beltenebros

#75
Vale, ahora te vuelves a inclinar por los insultos y las falacias.
Y seguro que además te crees muy diferente a los que escriben trolentarios en menéame.
Que tengas un buen "puente".

Tyler.Durden

#76 cuida tu ego, que no siempre se habla de ti.

Pero veo que al menos pillas las indirectas.

Tyler.Durden

#74 en serio me reportaste por ese comentario? 😂 😂 😂 😂

Menos mal que me sobra el karma y me la suda, porque hay que ser patético para ver un insulto ahí y correr llorando al@admin en lugar de contestar como una persona normal. Que no haces más que darme la razón.

Y hablando de patético...@admin, a ver si aprendéis a enviar a la mierda a estos llorones en lugar de calificar de insulto directo algo que no es ni insulto ni es directo.

Tyler.Durden

#58 y?

m

#11 Lo de los jueces españoles es un problema mucho más serio.

m

#11 debería estar pohibido si no es para cazar a un maloso, vamos, que si salen sin delito alguno sería para enchironar a los folladores…

DaiTakara

#56 Obviamente, pero es que aquí además hay que añadir que, hasta donde yo se, no hay órdenes judiciales para estas infiltraciones. Eran totalmente prospectivas. Es un abuso a todas luces. Totalmente delictivo y expresamente prohibido por la ley española. Pero no esperes a la judicatura... porque en los casos en que afectadas han ido a denunciar el juez/a (que no recuerdo qué era), ha dicho que todo bien....

Y todo esto ocurre porque los aparatos del estado paralelo se protegen entre ellos incluso si se tienen que follar la propia ley por el camino. Es que esto es una aberración político-policial de mil pares de cojones...

avalancha971

#4 Hombre, con esa pinta y con lo que cuentas, muy buen topo no parecía.

De primeras está claro que hay que desconfiar de todo el mundo. Y hay que comprender que desconfíen de uno si no le conocen.

Veo

#21 ese es el objetivo.

v

#4 Tan fácil como estar en el paro sin trabajo y viviendo de okupa. Excusa para no ir al trabajo ni a tu casa.

Luego puedes decir que eres huérfano, extranjero o que te escapase de casa porque no te llevabas bien con tu padre que era de derechas...

gadolinio

#37 no son tontos quienes preguntan esas cosas. con decir que muy bien, ánimo con la búsqueda de trabajo pero aquí no entras

Daniel_Blake

#1 Son casos aislados

manbobi

#3 No proyectes.

ChatGPT

#5 No te autoengañes.

manbobi

#6 No todos nos hemos hecho decenas de usuarios como tú, no te parece? Así que no, no generalices.

ChatGPT

#7 y qué cojones tiene que ver la cantidad de usuarios en esto?
Precisamente haber tenido muchos usuarios es justo lo contrario a un acumulador de karma...

Tu eres otro ejemplo de lo que pulula por aquí, un pollavieja que de siente especial por tener un usuario antiguo...

manbobi

#8 Aham. Claro, decenas de veces baneado y aquí sigues, pero el problema es de todos.

ChatGPT

#9 si fuese verdad lo que dices (no me han mandado decenas de veces) sigue siendo justo lo contrario a un acumulador de karma.

Pero no quieres entenderlo, no aportas absolutamente nada de lógica a la Conversacion...
chao!

#10 #9 ID A UN HOTEL

manbobi

#34 Ehm, hace dos horas igual hubiera tenido más gracia. Llegas tarde.

#35 un umorista no llega tarde, llega cuando más divertido es

p

#1 ¿No se aboga por la transparencia? Si no se hace nada malo en esos "movimientos sociales" ni se planea nada ilícito, no hay nada que temer ¿No? 😬

manbobi

#50 Precisamente por eso, según la noticia, las investigaciones prospectivas no se deberían dar. Es un malgasto de los recursos públicos.

diskover

Lo acojonante es que se gaste tiempo y dinero en infiltrarse en movimientos sociales inofensivos, y se pase de investigar todos esos movimientos fascistas y neonazis, con clara tendencia a la violencia y el terrorismo, que están poblando España cada día más

DaiTakara

#12 Se reían de Pablo Iglesias cuando declaró la alerta antifascista pero, nos guste o no, una vez más Pablo Iglesias tenía razón.

ochoceros

#12 Pues adivina por qué no meten topos en sectas con voto de obediencia como el Opus Dei: porque antes de entrar ya les habrían dicho a ellos quién y cuándo le iban a mandar.

Perogrullo.

De entre todos los perfiles posibles este es uno de los más repugnantes. Yo sería incapaz de mirarme al espejo, pero esta gente no tendrá problemas éticos, son escoria.

G

Y mientras tanto, aquí nos tienen distraídos con Villarejo, ya jubilado e incluso habiendo pisado la cárcel, cuando en realidad tenemos decenas de "Villarejos" por ahí haciendo mierda ahora mismo, y otros tantos de aprendices de "Villarejo" que harán exactamente igual.

Y esto bien lo sabe la prensa (toda) y los mierda líderes que tenemos en los gobiernos, callándose como putas esta evidencia que claramente necesitan mantener.

m

Hay una historia de un poli inglés que se coló en un movimento animalista. Se lió con una activista de estas y tuvieron un hijo incluso. Al finalizar su trabajo, despareció.

No sé qué querían investigarles a los animalistas. Eso se me escapa.

ewok

#29 Lo comentó@dasu en otro envío, pero no encontré la confirmación.

ewok

#33 Ahí menciona dos casos de infiltrados que embarazaron a activistas. De ellos, uno no desapareció y dicen el nombre: lo reconoció y se separaron.
Del que dicen que "la embarazó y desapareció" (lo mismo que decía@dasu en este hilo pillado-segundo-policia-espanol-infiltrado-movimientos-sociales/c0220#c-220

Hace 1 año | Por MiguelDeUnamano a elnacional.cat
) no dan más datos, puede ser un rumor o no...
Inflitrados que mantuvieron relaciones sexuales con miembros de un colectivo que querían investigar, sí que hay muchos más confirmados.

v

#29 Eso si es una investigación a fondo.

Sadalsuud

#39 Pa mi que el joputa salió corriendo hacia el anonimato para ahorrarse la manutención del chiquillo.

s

#29 Hay varios casos con hijos. Si buscas en The Guardian, llevan sacando artículos desde el 2014.

sauron34_1

La legislación española no permite la investigación prospectiva
Ay casi me caigo de culo al leer esto. Por eso no ha habido investigación prospectiva contra Podemos o ahora mismo contra Oltra, que la jueza ya ha prorrogado cuatro veces el proceso de investigación para ver si encuentra algo.

r

Los policías que se prestan a este tipo de cosas deben de estar tarados.

Necrid

Pero desde que las protestas las hace la derecha ya no hay policías reventando las manifestaciones, lo he leído en Menéame.

troll_hdlgp

#32 Es que si no tienes, lo que tienes que hacer es cambiar de estrategia, no empeñarte en una que esta claro que no tiene posibilidades de tirar para alante.

m

#40 Recientes infiltrados DESCUBIERTOS en Cataluña, eran de Mallorca por lo que sabían catalán.

Siempre hay que enfatizar esto. Los infiltrados peligrosos no son los descubiertos, sino los otros.

https://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

N

"el uso de estas tácticas puede suponer un acto delictivo ya que en la mayor parte de los casos que han trascendido en los últimos 18 meses no cabe interpretar que existe delincuencia criminal organizada en los movimientos espiados"

Ahora repetid conmigo "VIVIMOS EN UNA DEMOCRACIA DE PLENA A PLENÍSIMA", tres veces cada día frente al espejo hasta que os lo traguéis

m

En las manifestaciones de cuando el procés, metían polis de estos dentro, supongo que para cazar a alguien. Pero estos polis ni siquera comprendían el catalán, por lo que eran identificados rápidamente.

troll_hdlgp

#28 Meter en el procés polis que no saben catalán...

m

#30 Será que no tienen otros. Razono yo que para ser de la secreta se requiere una fidelidad ideológica y eso excluye a los catalanes.

M

Fascistas protegidos por el estado actuando de manera totalmente ilegal. Eso es la policía español. Fascistas con placa y algún despistado q piensa q está en el cuerpo para hacer el bien.

El_Tron

Elpanfletodiario. Con este tipo de noticias y las de okupaciones, salen las ratas de sus madrigueras que da gusto. Se puede hacer limpieza de roña mucho más rápidamente.

Mimaus

#18
para muestra, un botón

Sadalsuud

#36 Para muestra, un cacahuete, que estos son más de cobrar sus mierdas en cacahuetes...

N

#18 Pero si limpiamos, ¿a qué contenedor os echamos a los cómplices de la derecha criminal?