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#100:
#5 Ya veras como te pongas enfermo y tengas que ir a un hospital , y te digan que no te pueden hacer un TAC, o fotografias con rayos X, o el tratamiento que necesitas... la cara de gilipollas que se te va a poner al acordarte de lo que acabas de decir 
Vivirías en un pueblo, pero sigues viviendo en el mismo planeta, donde la tecnologia es necesaria para casi todo.
Si no fuera por ella, en tu pueblo la gente seguiria muriendo a los 30, por tuberculosos, por ejemplo. Pedazo de ignorante
Vivirías en un pueblo, pero sigues viviendo en el mismo planeta, donde la tecnologia es necesaria para casi todo.
Si no fuera por ella, en tu pueblo la gente seguiria muriendo a los 30, por tuberculosos, por ejemplo. Pedazo de ignorante
#20:
#2 Lo que tú quieras pero al final tener donde cultivar un mínimo te da una resiliencia que jamás tendrás en una ciudad. Si te quedas sin máquinas pues se hace a la antigua usanza. Ahora intenta sobrevivir en un centro urbano dentro de un escenario de escasez total, verás que risas.
No es casualidad que mucha gente poderosa lleve meses comprando tierras de cultivo.
No es casualidad que mucha gente poderosa lleve meses comprando tierras de cultivo.
#69:
#8 Yo me he dedicado a la logistica, tengo formacion universitaria en cadena de suministros y llevo meses leyendo a expertos en el tema. Y la verdad es que no entiendo nada de lo que esta pasando y el 90% de los que participan en el tema creo que tampoco lo entienden. Esta entrevista me parece lo mas sensato y mejor explicado que he leido. Una situacion que ya era en muchos aspectos insostenible, un poco de covid, otro poco de oligopolio, energia, cambios en China, productores que quieren sacar tajada y un poco de panico tambien. A ver como evolucionan las cosas.
#99:
#97 Ni en España ni en ninguna parte.
Esas cosas no surgen así de fácil.
Yo hubiera dicho que hacer un motor de búsqueda europeo habría sido posible desde el 2005.
Y ahí estamos enchufados 95% a San Google
#92 tenemos que seguir mejorando lo que ya hacemos bien.
Mira lo que costó montar un submarino.
O los quebraderos de cabeza para exportar unos ferrocarriles.
No es tan sencillo. No va a pasar
Esas cosas no surgen así de fácil.
Yo hubiera dicho que hacer un motor de búsqueda europeo habría sido posible desde el 2005.
Y ahí estamos enchufados 95% a San Google
#92 tenemos que seguir mejorando lo que ya hacemos bien.
Mira lo que costó montar un submarino.
O los quebraderos de cabeza para exportar unos ferrocarriles.
No es tan sencillo. No va a pasar
#81:
#46 La culpa no se come. Ni arranca tractores.
Sobre lo que dices, ya el entrevistado lo deja meridianamente claro. No existe algo así como la autarquía, y no por falta de intentarlo.
Somos y seguiremos siendo una aldea global
¿Tú ha visto un cambio en la estructura productiva de España? No, ¿verdad? Enunciarlo está muy bien y te desahogas, pero no vas a montar de la noche a la mañana una fábrica de coches, ni una fábrica de televisores, ni a formar 100.000 ingenieros informáticos. Es mentira que esto se pueda hacer. Serían necesarios planes a larguísimo plazo, con un enorme esfuerzo y determinación. Y aún así quizá sale mal.
Sobre lo que dices, ya el entrevistado lo deja meridianamente claro. No existe algo así como la autarquía, y no por falta de intentarlo.
Somos y seguiremos siendo una aldea global
¿Tú ha visto un cambio en la estructura productiva de España? No, ¿verdad? Enunciarlo está muy bien y te desahogas, pero no vas a montar de la noche a la mañana una fábrica de coches, ni una fábrica de televisores, ni a formar 100.000 ingenieros informáticos. Es mentira que esto se pueda hacer. Serían necesarios planes a larguísimo plazo, con un enorme esfuerzo y determinación. Y aún así quizá sale mal.
#1:
En momentos como este me alegro un montón de vivir en un pueblo que tiene agricultura y ganadería.
#91:
#44 O la creación de un sistema de reciclado y recuperación.
Es que tiene bemoles que te digan que va a haber escasez de papel, plástico, cobre y aluminio cuando cada día tiramos un montón de papel, plástico y aluminio a la basura general sin recuperarlo. Y esto es lo que tiramos nosotros como individuos, ponte después a mirar empresas, asociaciones, entidades públicas, etc... Y no sé como no nos revientan las mejillas de vergüenza.
#FreeAssange
Es que tiene bemoles que te digan que va a haber escasez de papel, plástico, cobre y aluminio cuando cada día tiramos un montón de papel, plástico y aluminio a la basura general sin recuperarlo. Y esto es lo que tiramos nosotros como individuos, ponte después a mirar empresas, asociaciones, entidades públicas, etc... Y no sé como no nos revientan las mejillas de vergüenza.
#FreeAssange
#10:
#1 ¿Que tiene también central eléctrica, extracción y refino de petróleo, fábrica de fertilizantes y de pienso? ¿Con que energía bombean el agua que llega a tu casa, a los animales y el campo?
Porque sino, yo no me alegraría tanto. Perdona es una alegría un poco insensata.
¿Con que energía bombean el agua que llega a tu casa, a los animales y el campo? Y ya si me rizas el rizo la repera sería tu alegria en un pueblo que se opone a una fotovoltaica.
Porque sino, yo no me alegraría tanto. Perdona es una alegría un poco insensata.
¿Con que energía bombean el agua que llega a tu casa, a los animales y el campo? Y ya si me rizas el rizo la repera sería tu alegria en un pueblo que se opone a una fotovoltaica.
Comentarios
#5 Claro, pq los tractores funcionan con energía solar.
#6 No. No funcionan con energía solar por que no se ha invertido un duro en ello. Pero tecnología existe hace unos cuantos años. De haber apostado, hoy sería mucho más barata.
#34 Abreviando: que seguirá estando jodido.
#40 Si claro. Y mucho. Pero buena parte de la culpa la tenemos nosotros por mirar para otro lado y no invertir en autosuficiencia energética.
Mejor aeropuertos, ciudades de la justicia, ciudades de la cultura, coches oficiales para el tonto del pueblo...etc etc.
#46 La culpa no se come. Ni arranca tractores.
Sobre lo que dices, ya el entrevistado lo deja meridianamente claro. No existe algo así como la autarquía, y no por falta de intentarlo.
Somos y seguiremos siendo una aldea global
¿Tú ha visto un cambio en la estructura productiva de España? No, ¿verdad? Enunciarlo está muy bien y te desahogas, pero no vas a montar de la noche a la mañana una fábrica de coches, ni una fábrica de televisores, ni a formar 100.000 ingenieros informáticos. Es mentira que esto se pueda hacer. Serían necesarios planes a larguísimo plazo, con un enorme esfuerzo y determinación. Y aún así quizá sale mal.
#81 Pues eso es lo que yo he dicho. No hemos invertido correctamente, y seguimos sin hacerlo.
Vehículos eléctricos? La respuesta siempre son todos los problemas y retos a superar. No inversión e investigación para superarlos. Y así seguimos en un circulo vicioso donde hay factores que podemos solucionar, otros no. Pero nos autoconvencemos de que los solucionables no lo son.
#97 Ni en España ni en ninguna parte.
Esas cosas no surgen así de fácil.
Yo hubiera dicho que hacer un motor de búsqueda europeo habría sido posible desde el 2005.
Y ahí estamos enchufados 95% a San Google
#92 tenemos que seguir mejorando lo que ya hacemos bien.
Mira lo que costó montar un submarino.
O los quebraderos de cabeza para exportar unos ferrocarriles.
No es tan sencillo. No va a pasar
#99 han pasado muchos años. Y nadie ha hecho NADA desde la base (enseñanza desde la infancia) para que la gente de aquí se mentalice.
#99 Quién nos diría que una casa en Galicia de un humilde obrero como la mia seria autosuficiente energéticamente. Ha costado pero con esfuerzo lo he logrado. Mientras viviendas de millonarios no tienen ni un triste panel solar.
¿Tanto les costaba? Posiblemente un% de su presupuesto mínimo. Pero ni se lo han planteado.
Pués así es la vida. Si ni te lo propones, sin duda nunca lo lograrás.
#99 La UE intento hacer un motor de búsqueda europeo y puso muchos millones para hacerlo.
Acabó siendo un fracaso.
La innovación no es sólo cuestión de dinero.
#1 Tampoco son autosuficientes, necesita derivados del petroleo, -cidas, y fertilizantes. Los nitrogenados son los que mas limitan la produccion y los que mas fosiles necesitan.
Sobre todo las intensivas necesitan mucha energia.
No estaria mas tener una huertas propia fertilizadas con el propio pis y caca. No lo digo en broma del todo..
En el siglo XX se ha dejado de cerrar ciclos y fertilizar con los residuos y muchas granjas no saben donde meter purines.
#34 Hay otra filosofia con la energia solar. Producir segun la energia disponible. Por ejemplo el bombeo solar.
Hay tareas que son mas complejas y necesitan supervision humana u otra inteligencia.
Con robots agricolas, se podria tener maquinaria lenta que funcionase con la potencias solar. Con un humano serian demasiadas horas.
Hay tareas como la cosecha que se deben hacer lo mas rapido posible y se hacen 24h sin parar en dias, segun la explotación.
#46 Aislamiento que es muy barato, en casas la calefaccion es lo que mas debe gastar.
#92 Aunque haya alternativas al petroleo, la realidad es vamos a perder algo en la transicion, como poco no vamos a poder consumir la misma energia que antes. Que tampoco era necesaria y habia mucho desperdició.
#99 Seria muy barato tener alternativas Europeas de servicios de internet, no se porque nadie lo hace aunque sea un organismo no gubernamental.
La alternativa al GPS es mucho mas cara y se a hecho. Aunque tener GPS ha retrasado su despliegue.
https://es.wikipedia.org/wiki/Galileo_(navegaci%C3%B3n_por_sat%C3%A9lite)
#81 y no sucederá eso en España. Han pasado 13 años desde la crisis del 2008, que aún sigue viva(aunque se niegue) y no ha sucedido absolutamente nada para cambiar la mentalidad española, en todos los niveles(ciudadanos de a pie, empresas, políticos) de que no podemos seguir viviendo dependiendo de fuera, ni de tirar de la hostelería ni el ladrillo. Y aún lo hacemos. Ahora el lobo ha llegado para quedarse y lo único que nos queda es morirnos en un rincón.
#97 Pero vamos a ver, quienes pedimos un cambio de mentalidad? Muy, muy pocos. Y de estos pocos, algunos lo piden pero no están dispuestos a aceptar los sacrificios que suponen.
España no tiene un mercado interno lo suficientemente grande como para fabricar muchos productos a precios bajos, pero Europa sí. Pero resulta que tenemos socios europeos que compiten con nosotros, no sólo con sus empresas sino a nivel geopolítico (como Francia). ¿Es un problema que podemos solucionar, o con el que hay que convivir?
Es un tema complicado, pero se convierte en imposible si cualquier sacrificio es directamente un impedimento.
#81 y aún así quizás sale mal, estoy de acuerdo, pero si no lo hacemos saldrá mal seguro. Prefiero la opción que tiene alguna posibilidad de salir bien, gracias.
#81 O un espectacular avance en inteligencia artificial y robótica.
#46 Toda la culpa la tenemos nosotros, no parte.
#46 Sumale también los cuatro ministerios nuevos que puso el gobierno para repartir puestecitos y todo sumado, fíjate la de placas solares que se podían haber puesto con esa pasta. Todos los edificios oficiales y todos los tejados de cada polígono y pueblo de España. Subvencionadas a condición de verter gratis a la red el excedente.
#34 Es inviable un tractor eléctrico. No hay donde meter baterías para tener autonomía suficiente para jornadas de trabajo intesivas de 10-12 h. Para quien lo use para una finca de un cuarto de hectárea puede valer.
#45 Es tan inviable, que ya hay decenas de modelos a la venta. ¿Acaso un tractor necesita 1.000 km de autonomía por jornada?
Por supuesto podemos dedicar el tiempo a buscar excusas para no usarlos, que es deporte nacional en España. Pero un tractor mediano puede montar más de 100 kWh de baterías para jornadas de 10 o 12 horas. Carga rápida para recuperar parte de la carga en las horas de descanso. Batería extraible, por si no quieres esperar...etc etc.
Y todo en un sector donde instalar placas solares y baterias de respaldo es algo mucho más fácil que en laa zonas urbanas. En Alemania están plagadas.
¿Por qué no se usan? Por desconocimiento, y por costes peovocados por que la baja demanda hace que la producción sea casi artesanal y no haya economía de escala.
#53 el es perfecto, vive en un pueblo autogestionado por una manada de Redittors y Meneantes. El es Don Teflon, nada de le afecta. #51
#60 Yo hace tiempo que me he dado cuenta, unos 10 años, de que depender energéticamente del petróleo o el gas es una locura. Por eso me he ido a vivir a una casa de pueblo autosuficiente energéticamente, y tengo dos coches eléctricos. No es una aldea de Redittors o Meneantes ya que nadie más ha seguido mi ejemplo a pesar de mis consejos. Ahora están todos los días llorando por el coste de la electricidad y el gasóleo. Eso si, las vacaciones a Disneyland con los niños y a la playa dos veces al año no se perdonan. Pero invertir en autoconsumo era de ecojipis.
Ahora como digo...lloramos.
#51 placas solares fabricadas en China al igual que las baterías de los tractores. Y si no se fabrican en China, las materias primas las pasan por allí o las traen ellos. Ese el el problema que tenemos: seguir dependiendo de fuera, de muy afuera.
#98 Lo que te digo. Excusas y mas excusas para no invertir, o que los demás no inviertan ya que vivo en un piso y me jode que los demás ahorren.
Las baterías vienen principalmente de Corea del Sur y Japón, no de China. Y los materiales pueden ser populares sin tierras raras ni cobalto. Las litio-ferrofosfato, que además se pueden reciclar sin problemas con los mareriales del cátodo.
Pero las baterías se pueden fábricar aqui. La fábrica de Psaen Vigo tiene una línea de producción. En Alemania se están levantando fábricas con capacidad de GWh al año. En Francia, en Suecia, en Serbia, Hungría, Polonia...
Pero si, excusas hay muchas para seguir siendo dependientes energéticamente para luego poder ir al bar a quejarse del gobierno o de Bill Gates.
#51 ¿Algún enlace a esos tractores eléctricos a la venta?
¿Eres consciente de la energía que necesita un tractor?
#51 No hay un puto tractor eléctrico a la venta que pueda trabajar en trabajos intensivos que se hacen en cualquier explotación decente y si no, pon un enlace a esas decenas de modelos a la venta y sus características, que nos vamos a reir.
Un John Deere de gama media tiene depósitos de combustible de 300 litros y aguantan una jornada de 12 horas justa dándole cera (que es como se trabaja). Para un coche, en cuanto a autonomía, 1l de combustible equivale aproximadamente a 20kg de baterías, así que ya me dirás donde metes tú 300x20= 6.000kg de baterías para garantizar la misma autonomía que con combustible en un tractor.
Eres un fantasma de cuidado y no has hecho un trabajo intensivo de agricultura en tu vida.
#51 pero un tractor gasta mucho gasoil. Hubo intentos de hacer tractores eléctricos pero enchufados a la corriente.
Un tractor a baterias sería casi inviable porque las gradas, arados... suelen ser hidráulicos y calcula una eficiencia del 30% de cada litro de gasoil eso te haría que 20 litros por Ha necesitarías 60kwh para arar una Ha que podría ser para una pequeña explotación, ir arar y a casa.
#34 no has visto un tractor ni por la tele. Con lo que trabajan y la potencia que requieren necesitaría unas baterías monstruosas.
#34 no tienes ni idea de la potencia necesaria para mover un tractor. No es un coche eléctrico.
#59 https://www.deere.es/es/agricultura/el-futuro-de-la-agricultura/
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/solectrac-e70n-tractor-totalmente-electrico-puede-comprar/20210805160807047700.html
https://forococheselectricos.com/2017/09/fendt-vario-e100-un-tractor-electrico.html
tu tampoco tienes mucha idea.
#59 Es que un tractor no necesita potencia, sino par motor. En un tractor se pueden medir muchas potencias, entre las que destacan la potencia del motor, la potencia a la barra, y la potencia hidráulica. Laprimera es la que los agricultores comparan a la hora de adquirir un tractor,
Aquí tienes uno del fabricante aleman Fendt, de 50 kW y 100 kWh de batería que lleva en el mercado unos años.
https://forococheselectricos.com/2017/09/fendt-vario-e100-un-tractor-electrico.html
Un tractor John Deere 7715 (8 toneladas, 16 vel.) tiene un motor 6.8 turbodiesel de 180 CV y su par máximo es de 826 Nm.
#59 joder... Pues un frutero de 40 cv es bastante menos potente que un coche medio. Y un tractor de más de 500 cv no lo he visto yo, y sí he visto algún porsche Taycan por ahí 100% eléctrico que tiene más potencia que eso...
Cc #34
#34 Y si funcionara por energía solar seguiría haciendo falta chips y electrónica para hacerlo funcionar. Y fabricar las placas...
#83 Si, y personas para conducirlo. Pero no haría falta petróleo, ni gasóleo.
#34 Las placas solares ya son baratas. Y de todas formas los componentes para su fabricación también escasearán, y los chips para el tractor solar de marras.
#34 tecnología que no se ha inventado en tu pueblo sino en una gran ciudad que permite juntar el mejor talento del mundo para hacer cosas importantes y de gran valor añadido.
#6 Pues a darle al sacho.
#6 y comenta en Meneame por señales de humo.
#6 Las azadas, rastrillos y dayas no
#6 En su pueblo parece haber asnos de sobras para tirar del arado.
#6 Yo tengo una huerta no muy grande, puede que tenga 100m2, la cuido yo mismo. También tengo un corral con unas pocas gallinas, dos pavos y un pollo.
Con la producción que me da anualmente y el arcón congelador tenemos para comer todo el año.
Ojo, no digo que lo hagamos, compramos en el supermercado como todo el mundo pero si hubiese una escasez extrema, podríamos vivir sin problemas con lo que producimos.
Por supuesto como comprenderás no tenemos tractor, son solo 100m2. Azada y a tirar.
#5 Ya veras como te pongas enfermo y tengas que ir a un hospital , y te digan que no te pueden hacer un TAC, o fotografias con rayos X, o el tratamiento que necesitas... la cara de gilipollas que se te va a poner al acordarte de lo que acabas de decir
Vivirías en un pueblo, pero sigues viviendo en el mismo planeta, donde la tecnologia es necesaria para casi todo.
Si no fuera por ella, en tu pueblo la gente seguiria muriendo a los 30, por tuberculosos, por ejemplo. Pedazo de ignorante
#100 jajajaja. Pero es que no te enteras todavia que el vive en la Super Ecogranja y ahi ni se tienen que vacunar! Hacen Brikam Yoga, dieta paleo y se beben su meado!
#100
En los pueblos van a misa y rezan a la virgen nosecual, no dan para más.
#100 Mis abuelos en el pueblo llegaron a viejos y sin tuberculosis. Y como ellos el 99% del pueblo. No se quién habla de ignorancia.
En momentos como este me alegro un montón de vivir en un pueblo que tiene agricultura y ganadería.
#1 Lástima que en tu pueblo no tengáis también fábricas de chips, pozos de petróleo y cosas así
#2 Ni puta falta que me hacen.
#5 Si, si hacen falta, no tanto por que hay menos población y la mayoría vive ya de pensiones pero si hace falta
#5 Ignorante y además cuñado.
Vive en el pueblo y no le hace falta gasolina para el coche, por poner un ejemplo.
Claro que sí, campeón.
#49 No sé hasta que punto tienes tú o #5 razón. Lo que sí se es que solo leyendo de la entradilla se nota que hay mucho alarmismo innecesario:
No hay suficiente papel ni aluminio, ni cobre, ni plástico.
Del cobre no hablo, pero papel, aluminio y plástico no es que no haya, es que se tira y no se reutiliza. Ése es el problema.
O sea que para cualquiera que tenga pasta y pueda invertir, es la oportunidad ideal para crear una planta donde se recupere el aluminio, el papel o el plástico y dejar de depender del mercado externo.
¿Que los empresarios no quieren invertir en este tipo de cosas? Perfecto, que lo haga el estado y que estatalice todas estas materias y después que sean los empresarios los que tengan que comprar el plástico, aluminio y papel reciclado del estado.
#FreeAssange
#5 Escrito desde mi teléfono chino.
#5 En tu pueblo no harán chips, pero los teléfonos, televisiones, frigoríficos, ordenadores, tractores, coches e infinidad de gaitas que venden en tu pueblo "tan autosuficiente" sí que los usan
#5 Entonces esto lo estas escribiendo... Con señales de humo?
#5 Jajaja eres un perfecto hombre de tu tiempo.
#5 ¿Estas posteando ahora mismo desde una cabra?
#5 No les hagas caso que no sabrán ni cultivar su propia comida ni ordeñar una vaca (yo tampoco y ya me gustaría), en la ciudades se comerán unos a otros después de haberse peleado por el papel de baño 😁
#5 se nota, yo tambien escribo aquí mediante impulsos electromagnéticos flatulentos...
#5 para escribir este comentario algún microchip te ha hecho falta, o tienes el meneame vía postal?
#5 Si te hacen falta, si, y mucho. O lo mismo vives en una casa de piedra en medio del monte, sin luz, agua corriente, calefacción, ni ningún aparato electrónico. Y por supuesto no tienes coche, moto, tractor etc etc. Si vives así, lo mismo te hacen menos falta, pero para todo lo demás te hace la misma falta que para el que vive en una ciudad.
#5 ni me digas más, te limpias el culo con helechos, te vistes de arpillera y te comunicas por tam-tam.
#2 Lo que tú quieras pero al final tener donde cultivar un mínimo te da una resiliencia que jamás tendrás en una ciudad. Si te quedas sin máquinas pues se hace a la antigua usanza. Ahora intenta sobrevivir en un centro urbano dentro de un escenario de escasez total, verás que risas.
No es casualidad que mucha gente poderosa lleve meses comprando tierras de cultivo.
#20 Y la pistola: para proteger tus cultivos de los hambrientos.
#36 #20 y los zombies.
Algunos flipais mucho con los problemas que sufrimos, pero vuestras propuestas y soluciones personales son absolutamente risibles y ridículas.
#52 A ver, ilumíname, ¿Con qué estoy flipando respecto a los problemas que sufrimos? Soy todo oídos.
Supongo que lo primero será negar que ya hemos llegado al pico de extracción de varios recursos vitales para mantener el consumo y con ello la economía, pero dime y ahí ya veo que enlaces pegar.
#20 A ver, la gente poderosa lleva meses comprando tierras de cultivos... y años. Y también compran cualquier otra cosa: industrias, explotaciones mineras, reservas de agua, terrenos urbanos, inmuebles, etc.
Tu último comentario suena más a teoria conspirativa que a razonamiento profundo.
#20 Eso ya ha pasado, mis padres me decían que en la posguerra (civil) las zonas rurales sobrellevaron mejor la falta de alimentos que en las ciudades.
#95 Así es. En la posguerra no se veían gatos ni perros ni por Madrid (capital)
#20
#95 La carne humana es sabrosa y en la ciudad hay en abundancia.
#20 No hacen falta tierras para cultivar plantas comestibles, Holanda es creo que el mayor productor mundial de patatas, no sé si has visto las granjas verticales hidropónicas que existen, y no só lo hablamos de patatas sino de practicamente cualquier vegetal.
#20 La carne humana es sabrosa y en la ciudad hay en abundancia.
#2 Cuando no puedas conseguir tomates empezarás a lamer los "chis" y te beberás el petroleo por litros. Suerte con eso.
CC #1
#2 si no habría petróleo para los tractores en las ciudades se estará más jodido que en el campo, porque tampoco habrá gas y los alimentos no lleguen a las ciudades.
En el campo tiras de leña para calentar la casa y en el campo siempre puedes tirar de azada o volver a la vaca y el arado.
#2 también hay que tener en cuenta que si el petróleo escaseo lo que va a ocurrir es que el gobierno lo va a priorizar en fuerzas de seguridad, servicios de emergencias, transporte de mercancias y agricultura.
#1 ten cuidado con los saqueadores, yo que tú no lo pregonaría
#3 No he dicho donde,
#4 no des pistas
He visto demasiadas películas-series de Apocalipsis de la sociedad para saber que pasa…
#4 El Gobierno lo sabe...
....
........
................ y como se sacaron de la manga la ley aquella del "interés general", puess....
#1 ¿Que tiene también central eléctrica, extracción y refino de petróleo, fábrica de fertilizantes y de pienso? ¿Con que energía bombean el agua que llega a tu casa, a los animales y el campo?
Porque sino, yo no me alegraría tanto. Perdona es una alegría un poco insensata.
¿Con que energía bombean el agua que llega a tu casa, a los animales y el campo? Y ya si me rizas el rizo la repera sería tu alegria en un pueblo que se opone a una fotovoltaica.
#10 Alfalfa y estiercol, hamijo.
#13 Para el estiercol necesitarás animales. Para los animales necesitarás agua como mínimo. Sin electricidad no hay agua (esto sorprendentemente es algo que mucha gente no sabe).
Y necesitarás camines para mover todo eso, ¿no? Por favor, no sigamos en la línea cuñada.
#14 ¿Sin electricidad no hay agua?
Eso serán en otros lugares.
#15 en todos los lugares donde no tengas un pozo o un depósito de lluvias. Sin bombeo no hay agua diria. Placas solares o empezar a "pinchar" los molinos de viento
#16 El ciudadcentrismo en el pensamiento ha hecho mucho daño a este país.
#19 vivo en el campo, todo lo que veo aquí de granjas funcionan con electricidad o cubas para el agua y los campos se riegan con pozos de agua que debe ser bombeada.
#24 Pues yo lo que veo son acequias.
#41 El agua de las acequias hay que bombearla primero
#58 ¿Los ríos también hay que bombearlos?
#68 Los ríos no, pero no puedes subir el agua si esta o el campo se encuentra a un nivel superior al río.
Antiguamente usaban norias o animales para bombear el agua, pero claro, el caudal era muy inferior al de una bomba eléctrica y por tanto, menor productividad.
Los romanos fueron un poco mas listos e hicieron acueductos con origen en las montañas y con una pendiente suficiente que permitiera llevar el agua a la ciudad. Pero tenías el inconveniente de que no podías hacer distancias muy largas.
#41 ¿La crían las acequias?
#41 yo también veo acequias, pero se rellenan con agua de pozo sin animales de carga, sinó con una bomba
#19 Pues anda que el cuñadismo...ni te imaginas.
#63 #16 Dependerá de donde vivas pero por aquí tenemos unas cosas llamadas fuentes que dan agua sin electricidad, agua que baja ella sola del monte y sale por el caño de la fuente sin ayuda y #43 ¿bombear el qué? el agua va a unos tanques que la almacenan arriba y llega por gravedad a cada vivienda. Obviamente no es lo mismo que teniendo electricidad y toda la maquinaria pero para sobrevivir te da.
#78 Fuentes que dan agua sin electricidad
. Porque el manantial siempre rebosa agua, independientemente de que a la gente le dé por ponerse a hacer pozos ante una inminente falta de recursos. Vas a ver cuántas fuentes te quedan.
Qué bien que allí tengáis de todo. Podríais cerrar ese pueblo paradisíaco, que no depende en absoluto del exterior y montar vuestra propia Wakanda.
En invierno, os calentáis a base de daros patadas en el culo, o sacando el carbón de vuestra mina local, o quemando siempre menos bosque del que replantáis.
Todo, todo es fabuloso.
#85 que bien que no tengas ni puta idea de qué hablas. La electricidad para el agua es de ayer y hasta ahora sobrevivivimos sin electricidad. La gente no hará ningún pozo porque ya todo el mundo tiene un puto pozo por aquí pero aún así hasta ayer el agua venía de tanques comunales de traídas bajadas del monte sin electricidad ninguna, el tema del agua está sobradamente cubierto en todos los pueblos de, yo diría, toda la comunidad autónoma, así que de pueblo paradisíaco nada.
En invierno nos calentamos a base de leña, como siempre, y nunca faltó leña. Si hoy se usan otros métodos es por comodidad pero ante una necesidad ese problema también está cubierto.
El problema está en abastecer a las ciudades, los pueblos para sobrevivir no tendrían problemas.
#78 sí, las fuentes es un recurso natural y accesible, pero me temo que eso ya hace tiempo que dejó de ser lo habitual y se han reducido por la presión agrícola.
Por supuesto tienes razón en que dependerá de donde vivas, toda la zona norte de españa y zonas verdes del resto funcionará así, el resto han tirado de acequias y depósitos que antes movía un animal de carga y ahora es un motor sobretodo para huerta, el cultivo de secano come aparte
#78 estoy respondiendo a #31 que ha puesto la imagen de una fuente de bombeo manual en el suelo, ya ne dirás como lo sube arriba de la vivienda
#15 Sacas el agua del pozo manualmente cada día? Qué apañao eres.
#14 Sin electricidad no hay agua
Hombre, no sé.
#31 y cuántas hectáreas dices que puedes regar bombeando eso y llevando cubos a mano?
#43 Pues imagino que las suficientes para poder alimentarse sin problema. Por no hablar que hace milenios que se inventaron las acequias para transportar el agua...
#31 Dale duro. Te van a salir unos buenos bíceps.
#14 Y para algo más "industrial"...
#14 En todos los pueblos de España hay fuentes alimentadas por afluentes que no necesitan electricidad, es lo que tiene la herencia recibida...
#14 Pues no se cómo conseguimos sobrevivir hasta que se inventó la electricidad
#10 Por supuesto ese pueblo llevará fundado seguramente desde 1400 como poco. Así que ese pueblo lleva siglos funcionando sin energía eléctrica.
#10 Fábrica de fertilizantes y pienso? Mira al suelo, y cuidado no pises el "fertilizante"
Los romanos ya llevan el agua a casa sin bombear con un motor. Y los animales no viven en un cuarto sin ascensor como para no poder ir ellos mismos a por el agua.
100, 500, 1000 hectáreas de placas dan para una ciudad entera, con 10m2 en el tejado vas muy sobrado en un pueblo.
A ver si todo va a ser dame,dame,dame,dame,dame y luego cuando hay que ponerse a picar los que se quejan aquí no arriman el hombro.
#1 con "soberanía alimentaria", eso que se pidió suempre, y que todos consideraban cosa de rojos, ecologistas y perroflautas".
#11 Los viejos de mi pueblo que siguen cultivando de perroflautas poco.
Y luego también los hay que desarrollan agricultura ecológica.
#12
Y luego también los hay que desarrollan agricultura ecológica.
Vamos, que producen menos, más caro y se lo venden a los del barrio de Salamanca como si fuera mejor.
#62 Y, a veces, hasta contaminando más.
#62 Pues viendo noticias como eesta: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.primerafuente.com.ar/noticia/625222-francia-reconoce-el-mal-de-parkinson-como-enfermedad-provocada-por-los-agrotoxicos-de-monsanto%23:~:text%3DFinalmente%2520el%25207%2520de%2520mayo,y%2520la%2520utilizaci%25C3%25B3n%2520de%2520agrot%25C3%25B3xicos.&ved=2ahUKEwjtx_C32ODzAhVOCxoKHVjFDmsQFnoECAQQBQ&usg=AOvVaw306JEfMHMQGNoFvnh5NsqCTu me diras si son mejores o no...
#62 lo mismo tienes mas prejuicios que información.
#1 ¿Y la agricultura y ganadería de tu pueblo no requiere de fertilizantes y combustibles fósiles?
#21 ¿Conoces los fertilizantes que se vienen usando desde hace milenios? ¿conoces el uso de fuerza animal para la sustitución de tus tan amados tractores?
Ciertamente ellos tendrán las necesidades básicas cubiertas y tu estarás con el culo al aire sin saber obtener nada que no pueda ser adquirido con dinero
#21 quizas repasar algo de historia no estaria mal.
El primer tomate fue producido en 1956, gracias a a John Deere, y fertilizantes CromsiaINC. Eso sí en el corazón de Perú. Antes de eso no existía agricultura, ni na.
#1 Lo mismo digo y con familiares y vecinos amigos ganaderos y agricultores y teniendo nosotros huerta y tierras no explotadas (de herencias) que se les podría dar uso. Viviendo en un valle lleno de ríos que vienen de muy diferentes direcciones.
Para saber cuando la cosa se va aponer jodida, simplemente observar si suben mucho de precio los paneles solares, ya que los especuladores se echaran como ratas sobre ellos para especular y subirán de precio, que esa gente suele tener información privilegiada.
#1 pantomima full: el con cabras ya tira
#1 Lo que debéis tener es armas, munición y una defensa bien fortificada.
Porque en cuanto la cosa se ponga fea, somos millones de urbanitas a la vez los que vamos a ir a por vosotros.
#175 Luego, no tendría ni que contestarte con seriedad visto el nivel que has dado en #161.
Me he limitado a preguntarle a #1, básicamente, que cómo funciona la agricultura y ganadería de su pueblo. Y tú y otro iluminado más os habéis montado la película que os ha dado la gana. Desconozco cuán grande es su pueblo y donde su ubica para conocer su contexto biofísico.
Que la agricultura y la ganadería son una tecnología que cuenta con milenios de existencia y desarrollo es obvio, pero lo que no es tan obvio es que dadas las profundas transformaciones que han experimentado nuestras sociedades y el entorno natural, sea posible volver a formas pre-modernas de agricultura y ganadería y seguir pretendiendo sostener poblaciones tan elevadas con sociedades de semejante complejidad como la actual. Si en el caso del pueblo de esta persona, los que se dedican a la agricultura y ganadería pueden seguir realizando sus actividades desacoplándose totalmente del sistema industrial-fósil actual (o lo hacen ya así directamente), por mí perfecto.
#1 Cuando haya escasez y tus vecinos se lo vendan a los de la ciudad ya hablamos.
#1 Nada de lo que tienes ahi parece que vaya escasear. Es más, cuando llegue el invierno eres tú el que tendrá problemas, si es que lo dependes de lo que se produzca ahi.
#1 Tengo una duda, de aldeano a aldeano.
Estamos a finales de Octubre, ¿Tienes las reservas llenas de la última cosecha, o vas a esperar a la cosecha que viene?
¿Como son los inviernos en tu pueblo? ¿Son fríos o suaves? ¿Tienes suficiente leña para cocinar y calentarte todo el invierno?
¿Te da tiempo a proveerte de todo lo necesario durante el día ahora que las horas de luz se van acercando poco a poco a los mínimos anuales?
¿Tienes suficiente alimento almacenado para darle de comer a tus animales todo el invierno?
¿Tienes un sistema para conservar los alimentos frescos sin necesidad de nevera eléctrica?
Yo vivo en un pueblo costero, además del campo en teoría tengo la pesca, pero las cosas son mucho más complicadas de lo que aparentan a simple vista, por ejemplo, aunque yo puedo ir a pescar a remo perfectamente lo justo para alimentar a 4 o 5 personas cada día, en invierno hay temporales, no se puede salir a faenar todos los días, el campo no da frutos hasta enero y aún con todo, sin electricidad necesario poder conservar los alimentos, aunque pudiese salar una parte, necesito leña en abundancia par combatir el frío y obtener agua potable en caso se corte del suministro.
Para una escasez que se dilata mucho en el tiempo, hay que estar preparado con antelación, no es suficiente con "vivir en el campo".
#1
Pues es una pvta m1erd4. Los ganaderos son unos maltratadores de m1erd4.
Sería una buena ocasión para replantear el consumo salvaje, pero no va a pasar.
#44 O la creación de un sistema de reciclado y recuperación.
Es que tiene bemoles que te digan que va a haber escasez de papel, plástico, cobre y aluminio cuando cada día tiramos un montón de papel, plástico y aluminio a la basura general sin recuperarlo. Y esto es lo que tiramos nosotros como individuos, ponte después a mirar empresas, asociaciones, entidades públicas, etc... Y no sé como no nos revientan las mejillas de vergüenza.
#FreeAssange
Hay cosas que me hacen dudar de la entrevista. Yo no conozco de que habla el entrevistado, así que me tengo que fiar. Así que la credibilidad es importante.
Por eso en el momento que dice "Tenemos los precios más caros de Europa por algún motivo" y este si que es mi tema y se que no es cierto, entonces ya me hace dudar del resto.
Sin ir más lejos estos son los precios en Europa ahora mismo. Pero vale, es puntual. De media no es cierto.
#8 lo que yo he leído en diagonal y con medio café es que algunos productores de recursos suben precios para compensar las pérdidas de la pandemia, sumado a un incremento de demanda más rápido que el incremento de producción, no sólo en europa, en todo el mundo.
Lo de aquí... Pues se suman otros factores supongo.
#17 Claro, dicen cualquier cosa menos reconocer que el problema de base es que la producción ha tocado techo y que la oferta es ineslastica. El sistema no puede seguir creciendo al mismo ritmo y es algo que sabíamos que pasaría desde hace más de 50 años, manda huevos.
#22 en eso te doy la razón, somos expertos desde hace mucho en saber lo que va a pasar y no mover ni un dedo par cambiarlo.
#26 Es que es imposible salir de esta sin abandonar el sistema, así que está claro que no van a mover un dedo.
Lo gracioso de este tipo de entrevistas es que ponen el foco en el problema menor (cadena de suministros y consumo) obviando el problema mayor (escasez de recursos estratégicos o peak everything). Damage control de manual.
#22 Es que la producción no ha tocado techo. Eso es una tontería enorme. Que cuando empezó la pandemia se paralizó todo, macho, ¿cómo va a tocar techo ahora que tenemos niveles de producción que no se acercan a los antiguos y no se ha cerrado ninguna mina, ningún pozo, ni se ha acabado la capacidad de los cultivos?
El problema, todavía, no es ese.
#80 Es un poco complicado de entender pero en parte es debido a la brutal desinversión del sector energético (que venía gestándose desee 2013 y se agudizó con la pandemia). Y el origen de tales niveles de desinversión es que la rentabilidad energética de lo que queda por extraer es una puñetera ruina. Te preguntarás como es posible que con las materias primas subiendo y con los futuros por las nubes tal cosa persista, algo normal si piensas en términos económicos y no en términos energéticos. Da igual el dinero que pongas, si no es energéticamente rentable jamás será rentable.
A todo esto debes añadir otros factores como el hecho de que ciertos derivados solo se puedan obtener de petróleo dulce (el convencional, el que no abunda) o que los países exportadores cada vez se reservan más para consumo propio, por ejemplo.
Turiel te lo explica mejor:
https://crashoil.blogspot.com/2021/10/world-energy-outlook-2021-aqui-tienen.html
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/cual-futuro-gas/6129939/
Aunque me da a mi que ni que lo tengáis delante vais a aceptarlo de una jodida vez:
#86 Entonces afirmas que los niveles de producción nunca volverán a ser los que eran en cualquier sector del mundo existente. Joder. ¿En qué bola de cristal has visto eso?
#22 Porque no es eso.
A lo mejor es lo que te gustaría que fuera
#17 lo que viene a ser robar
#8 Yo me he dedicado a la logistica, tengo formacion universitaria en cadena de suministros y llevo meses leyendo a expertos en el tema. Y la verdad es que no entiendo nada de lo que esta pasando y el 90% de los que participan en el tema creo que tampoco lo entienden. Esta entrevista me parece lo mas sensato y mejor explicado que he leido. Una situacion que ya era en muchos aspectos insostenible, un poco de covid, otro poco de oligopolio, energia, cambios en China, productores que quieren sacar tajada y un poco de panico tambien. A ver como evolucionan las cosas.
#8 Tampoco sabemos qué día exacto le hicieron la entrevista, aunque es cierto que por un momento tira de brochagordismo, aunque es mucho más brochagordista el periodista que el entrevistado.
#8 a lo mejor comparado con el nivel de salarios si que son lls mas caros
#8 Su disertación no va sobre la energía. Es un especialista en logística.
Vaya, es un comentario al margen que no era la idea central de una de sus respuestas. Lo que intenta plantear es que hay un sistema de precios desfasado.
Además no sabemos si a lo mejor se refiere a caro de otra forma, como es por PIB o algo así.
A mi la entrevista me ha parecido muy buena y el tío profesional
#8 Lo del cartón me lo creo, más que nada porque donde curro es un material imprescindible para nuestra producción y justo hace un par de meses, le escuché al que creo que es el jefe del departamento de compras de suministros, decir que tanto el cartón como el plástico iban a tener una subida de precio considerable.
#27 "Tus tan amados tractores" ya por esta subnormalidad no se puede esperar mucho más
#33 ¿Qué, tampoco sabemos crear nada sin dinero?
#74 Por no hablar de la escasez, desabastecimiento, mala calidad de los alimentos y mala nutrición en consecuencia que había antes de la revolución industrial. El hambre y la delgadez estaba a la orden del día.
Aquí algunos se piensan que con tener un huerto eres autosuficiente. Te viene una temporada de malas cosechas, lluvia excesiva, granizo, helada o cualquier otra cosa y ya me dirás que vas a comer. Además de que no puedes producir lo suficiente.
#79 Donde algunos sólo veis un pueblo con mil limitaciones en cuanto a recursos, ellos ven la nueva Wakanda.
#27 En la edad media hubieran matado por tener tractores en lugar de bueyes. La producción era insuficiente para toda la población y la mejora en nutrición vino gracias a la revolución industrial y al aumento de la producción de alimentos.
Así que aunque uses fertilizantes naturales (aka estiércol) y fuerza animal, sería insuficiente. Además de todo el esfuerzo y trabajo que te costaría y que a no ser que tengas hijos para que te trabajen en la granja, no llegarás a viejo por no poder realizarlo.
#Aguafiestas
#54 Ya ves. La revolución agronómica del XIX y la introducción de fosfatos se ve que no tuvo nada que ver en el asunto. Macho, estos gañanes que no saben ni cómo se cultiva en su propio pueblo, que no entienden que ni una población de 100 habitantes puede desconectarse de la cadena global sin sufrir fuertes tensiones que puedan quebrantar la salud y la esperanza de vida de sus habitantes, sin necesidad de que obligatoriamente pasen hambre (aunque, a lo mejor sí que tienen que cambiar toda su dieta) y "se alegran" del mal de muchos, son unos inconscientes de la hostia.
#54 Se piensan que hay mucho vago suelto y todo se logra con 4 animales, unos buenos brazos y una red de intercambio de mercancías basada en el trueque.
#54 y las vacunas y medicamentos las hacen en calderos. Los quirófanos en los establos a la luz de una vela.
#88 Perdona, pero es que no lo estoy diciendo yo, ya lo están avisando desde las diferentes industrias, que están totalmente acojonados y no saben qué narices va a pasar.
Lo que si puedo decirte con total certeza es que absolutamente TODO depende de la energía y que estamos al límite. Ya me dirás como vas a bajar el precio del cobre si para mover las máquinas que explotan la mina necesitas energía y los precios de la misma están por las nubes. Parece que ese es el punto que casi nadie entiende.
Hay que aceptarlo, hemos tocado techo y esto iba a pasar antes o después, al final ha sido "antes" gracias al parón de la pandemia.
#96 De la retroalimentación que encarece los precios parece que no te enteras.
La energía no ha aumentado su precio por la escasez de materias primas en los depósitos, sino por la dificultad de que lleguen a las plantas donde se produce energía gracias al consumo de esas materias primas.
Si no lo entiendes, ni entiendes lo que dicen las energéticas, no es mi problema.
#77 Yo tambien lo veo asi. Adelantar el susto, nos puede salvar de la muerte. Sin embargo, Turiel dice que el coronavirus lo ha empeorado.
Algunas cosas no se si tiene razon o lo hace para meter mas miedo porque si no los que mandan no espabilan.
Aunque la magnitud es discutible, es innegables que debiamos haber hecho las cosas diferentes y hay que cambiar de rumbo lo mas rapdio posible y elimnar el desperdicio y la dependencia de fosiles.
#96 #88 Esta claro que todo tiene un limite y nuestro nivel de produccion es por tener una brutalidad de consumo energetico. Si ya no podemos producir tante energia y la renovables no compensan la caida de energia, la produccion va a bajar, casi obligatoriamente.
Lo pero es que las otras materias primas minadas: cobre y otros minerales, se han extraido con petroleo que es mucho mas facil y ahora hay que extraerlas con menos energia y lo que queda como en todas las minas cuesta mas de extraer.
Debiamos hacer sido mas reponsables con el consmo de materias primas.
#35 Manzanas traigo
#39 Por lo menos trae algo...
#39 si traes pa todos problema resuelto
Vamos estar como Venezuela..
#48 es un conocido odiador a sueldo que se dedica a repetir los mantras que les pasan por el grupo de telegram del partido.
Esta gente en cuanto se sale del argumentario y tratan de poner algo de su cosecha termina poniendo memeces como esa.
#55 sep, y@juanac debe ser acólito suyo por lo del negativo...
Tenemos rotura de stock de Diageo. No están entrando mas botellas de JB, Johnie Walker, Smirnoff, Baileys, Guiness...
Estas Navidades van a ser jodidas...
#23 Vamos a lo importante, ¿Cómo váis de cervezas?
Cuando éstas se agoten, empezará el apocalipsis de verdad.
viene un boom de la segunda mano hasta estabilizarse el panorama.
#47 Ojalá... Hay todavía mucho tonto solemne que cree que lo de segunda mano es para pobretones.
#FreeAssange
#93 #47 Pues con la creación de plataformas como Wallapop ( donde no hay comisiones), en la segunda mano también se está dando la especulación.
La verdad es que es curioso que hayamos tenido la suerte de que un acontecimiento extraordinario nos haya empezado a preparar para el peak everything, unos años antes de este (o si son lustros mejor aun.)
Si desde las altas esferas se pudiera haber generado una situación similar sin despertar sospechas, me imagino que se hubiera hecho, porque todo lo que ganan en gobernabilidad futura es impagable.
Si lo dice hasta el CEO de Twitter...
#57 El CEO de twitter es un soplapollas que no sabe de lo que habla. Eso sí tendrá dinero con la gilipollez de red social.
Madre mía, hoy voy al super por el papel higiénico....
#18 No hace falta es un bulo más de El Confidencial, que a cogido a algún necesitado de decir chorradas y le ha dado un hueco
Se acabó el leer libros y el botellón
#25 Habrá que pasar a los videojuegos y el monster.