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#13:
El día que nos enteremos que las cuentas de la SS son falsas alguno se caerá de espaldas, tenemos a ladrones en todas las altas esferas.
Convencido de que están maquillando las cifras de recaudación a la SS, empleos creados, horas trabajadas, calidad del empleo y absolutamente en todo, como ya hicieron en Grecia.
Convencido de que están maquillando las cifras de recaudación a la SS, empleos creados, horas trabajadas, calidad del empleo y absolutamente en todo, como ya hicieron en Grecia.
#3:
Pero si son así todas las administraciones. De la Age, autonómicas, locales, provinciales, ... Ya me contarás como funcionarían sin operadores de subcontratas. Tienen todos los clichés juntos: funcionarios que disfrutan abusando de la gente, funcionarios vagos, comerciales con contactos, cargos con sobres, personal de ínfima formación, material muy caro sin usar, y material hecho polvo en producción. Usuarios incompetentes, clientes inexistentes o con nula capacidad de queja. Presupuestos inflados que hay que gastar como sea. Grandes corporaciones que facturan animaladas y reparto localista, en la que una subcontrata sólo funciona en su ciudad pero de forma casi exclusiva.
Las subcontratas de operadores son el infierno.
Las subcontratas de operadores son el infierno.
#4:
#3 Sí, se da en muchas administraciones. Yo veo normal que se contraten ciertas asistencias técnicas, perro contratar a personal "de plantilla" a través de este sistema sólo es por pagar menos al trabajador y/o por corrupción.
Es cesión ilegal de trabajadores, pero por algún motivo es difícil que así se reconozca en un juicio.
Es cesión ilegal de trabajadores, pero por algún motivo es difícil que así se reconozca en un juicio.
#7:
Las cárnicas multinivel, donde no sabes quién es tu jefe, porque es una empresa que trabaja para otra empresa que trabaja para otra empresa que trabaja para otra empresa que trabaja para otra empresa. Es divertido joderles la vida a uno porque se la jodes a cinco en cadena.
Es curioso, porque a pesar de ser una persona insignificante que cobra una mierda, tiene poder de joder la vida a tu cadena de superiores si te marchas sin dar 30 días. Lástima que la mayoría de padefos gilipollas no saben que para rescindir sus contratos por obra y servicio no necesitan dar preaviso para largarte si quieres ahora mismo.
Es curioso, porque a pesar de ser una persona insignificante que cobra una mierda, tiene poder de joder la vida a tu cadena de superiores si te marchas sin dar 30 días. Lástima que la mayoría de padefos gilipollas no saben que para rescindir sus contratos por obra y servicio no necesitan dar preaviso para largarte si quieres ahora mismo.
Comentarios
El día que nos enteremos que las cuentas de la SS son falsas alguno se caerá de espaldas, tenemos a ladrones en todas las altas esferas.
Convencido de que están maquillando las cifras de recaudación a la SS, empleos creados, horas trabajadas, calidad del empleo y absolutamente en todo, como ya hicieron en Grecia.
#12 hubiera pagado por ver el destrozo.
#13 España tiene un problema importante de transparencia, desde la base misma de la sociedad con la economía sumergida, hasta lo que tú comentas. El día que alguien audite digitalmente hasta el último euro para saber dónde va, nos quedamos muertos.
Pero si son así todas las administraciones. De la Age, autonómicas, locales, provinciales, ... Ya me contarás como funcionarían sin operadores de subcontratas. Tienen todos los clichés juntos: funcionarios que disfrutan abusando de la gente, funcionarios vagos, comerciales con contactos, cargos con sobres, personal de ínfima formación, material muy caro sin usar, y material hecho polvo en producción. Usuarios incompetentes, clientes inexistentes o con nula capacidad de queja. Presupuestos inflados que hay que gastar como sea. Grandes corporaciones que facturan animaladas y reparto localista, en la que una subcontrata sólo funciona en su ciudad pero de forma casi exclusiva.
Las subcontratas de operadores son el infierno.
#3 Sí, se da en muchas administraciones. Yo veo normal que se contraten ciertas asistencias técnicas, perro contratar a personal "de plantilla" a través de este sistema sólo es por pagar menos al trabajador y/o por corrupción.
Es cesión ilegal de trabajadores, pero por algún motivo es difícil que así se reconozca en un juicio.
#4 Lo normal es que a la administración le cueste mas, y al trabajador le llegue menos que si fuese un funcionario. Creo que fue en 2003 que se publicó una auditoria del Tribunal de Cuentas en que ya sacaba estas cosas.
#10 No hace falta, aunque bienvenidas sean, auditorías para llegar a esa conclusión. El intermediario se tiene que llevar algo, y obviamente, parte saldrá del sueldo del currito.
Cuando yo estuve subcontratado para la Admon., la empresa que me contrataba a mi cobraba 24€ por hora. A nosotros nos pagaban 12€. Es decir, por cada hora de trabajo subcontratada, la empresa intermediaria se llevaba tanto como todos los currelas juntos.
#25 la mitad y por no hacer na da. Ya lo decía Homer sub contratata y vencerás...
#3 Para llenar sobres hacen falta muchos 3% y muchos contratos.
#3 Seguro que en muchos casos es como dices, pero no deberíamos olvidar las empresas públicas que por ley tienen prohibido aumentar capítulo 1 y en cambio cada vez tienen que prestar mayor servicio. Sin ir más lejos, la última ley de procedimiento administrativo común del 2015 obliga a un montón de nuevos servicios informáticos para las administraciones que, sin poder aumentar plantilla, aboca a las administraciones a dos únicas salidas: "venderse" a soluciones privadas, con todo lo negativo que ello conlleva, o subcontratar personal a cárnicas para realizar los desarrollos necesarios. Un despropósito.
#19 Yo lo que veo a mi alrededor, que la propia administración es incapaz de actualizar a su plantilla para que adquieran los conocimientos adecuados a los nuevos tiempos.
Este problema, puede partir de los propios trabajadores, pero parte principalmente de que la propia admnistración es incapaz de tener cursos de formación continuos con un contenido adecuado o de llegar a premiar a aquellos trabajadores que ponen empeño en su trabajo actualizándose por su cuenta o que proponen nueas ideas. Un trabajador ramplón o que hace lo mínimo ganará siempre lo mismo que uno que se esfuerce.
Esto hace que a nivel de informática estén muy desactualizados y sea más viable ir a soluciones privadas como ya indicas.
El adquirir plantilla solventa el problema a corto plazo, pero a larga tendrás personal anclado en tecnologías antiguas y tener que volver a contratar más gente.
#26 Si el problema es la desactualización tienes razón, a no ser que la sangre nueva que contrates sea más capaz de mantenerse actualizada. En lo que yo conozco el problema no es la falta de formación sino la carga de trabajo. Aunque parezca mentira, a nivel informático ahora mismo la necesidad es muy superior a la cantidad de personal público disponible, independientemente del conocimiento de estos. La cantidad de personal en el ámbito de la administración se va reduciendo, pues no solo no se puede ampliar plantilla sino que ni siquiera está permitido por ley cubrir todas las bajas por jubilación.
#28 La propia administración no beneficia a la gente que se mantiene actualizada a nivel tecnológico. Lo único que se premia es si vas subiendo de nivel dentro de tu rango, no si sabes más sobre tecnología.
Aunque ahora se solventara el escollo, dentro de 10 años vuelves a tener el mismo problema, solo que posiblemente con más gente sin hacer más allá que "reenviar correos".
Y si es cierto que hay curro a patadas, y más con el tema de informatizar muchos procedimientos que ahora mismo se tira de hojas de cálculo o de papel incluso. Además que con el tema de datos abiertos junto con la insistencia de Europa de hacer la administración más ágil mediante trámites electrónicos hay curro a patadas y poca gente para llevarlo a cabo.
#21 Si, funcionarios: malos
Autonomos que se hacen imprecindibles SECUENTRANDO la base de datos: buenos
#26 En el Servicio Andaluz de Salud cambiando el sistema de productividad para pagar más a los que más trabajaban. Curiosamente todos los trabajadores pasaron a cobrar menos, salvo los jefazos, que empezaron a cobrar productividades de más de 10.000 euros. (Lo normal son 600 euros)
http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/sas-gasta-1-7-millones-productividad-148-cargos_607058.html
#29 Muchas cosas si que se estan informatizando:
http://juntadeandalucia.es/organismos/empleoempresaycomercio/areas/tic-telecomunicaciones/administracion/paginas/eco.html
Lo chungo es cuando tienes que hacer algo telematicamente y la aplicación web falla...
#31 Lo de los complementos por producitividad, ... aquí tengo cierto conocimiento que hay gente que no da palo al agua y se lo lleva, ... miedo me daría saber lo que pueden estar cobrando sus jefes. Aunque siendo externo tampoco es que me vaya mucho el tema y me entero de rebote.
No digo que no se esté haciendo el trabajo, si no que hay trabajo a patadas y poca gente para hacerlo, pero se van haciendo cosas. Lo peor es si el seguimiento de dicho trabajo, que si bien a nivel adminitrativo es asequible por gente de la administración, a nivel técnico se encuentran más perdido que un pulpo en un garaje.
El problema es cuando tienen que evaluar tareas a nivel técnico y solo lo valoran al "peso" (que me cambias) y no por el trabajo de análisis previo.
Lo de colgarse la web ... es un clásico
#19 perdona mi ignorancia. Podrías darnos más detalles?. Imagino que quieres mantener anonimato pero es muy interesante ese punto de ley que dices y fuera de la admon no es muy conocido.
#33 Las leyes 39/2015 y 40/2015 hablan sobre los procedimientos administrativos comunes de las administraciones públicas. En ellas obliga a las administraciones a muchas cosas: registros centralizados, interoperables, obligación de comunicarse telemáticamente entre ellas y con terceros (algunos obligados, otros a voluntad de estos terceros), notificaciones electrónicas, portales de información, etc. etc. La adaptación de las administraciones a esto es una locura que requiere de grandes conocimientos jurídicos y técnicos, y capacidad de adaptar la administración desde el interior (procedimientos internos) hasta el exterior (información al ciudadano). Para hacer esto necesitas tener un soporte jurídico-técnico del que muchas entidades hoy en día son incapaces de dotarse, y menos teniendo restringida como tienen la contratación de personal. O subcontratas, o te tienes que gastar el mismo dinero en comprar servicios de empresas privadas, y, qué quieres que te diga... por mucho que hablemos de que los funcionarios sean de tal o cual manera, prefiero que mis datos personales los gestionen ellos que cualquier empresa externa, que hoy está aquí y mañana quién sabe.
Las cárnicas multinivel, donde no sabes quién es tu jefe, porque es una empresa que trabaja para otra empresa que trabaja para otra empresa que trabaja para otra empresa que trabaja para otra empresa. Es divertido joderles la vida a uno porque se la jodes a cinco en cadena.
Es curioso, porque a pesar de ser una persona insignificante que cobra una mierda, tiene poder de joder la vida a tu cadena de superiores si te marchas sin dar 30 días. Lástima que la mayoría de padefos gilipollas no saben que para rescindir sus contratos por obra y servicio no necesitan dar preaviso para largarte si quieres ahora mismo.
#7 En una ocasión me esperé al dia 30, era un viernes, cuando me pagaron les dije que el lunes no volvía.
La cara que pusieron fue toda una alegría para mi.
#7 Normalmente son 15 días de preaviso si eres indefinido y tu obra dura más de un año. Aparte de eso, tardan varios meses en encontrar otro recurso que sustituya al que se marcha, y mientras la cárnica no tenga carne a disposición del cliente, se queda sin cobrar
#7 El problema es que la mayoría de esos contratos supuestamente en obras están en fraude de ley porque no se ha especificado correctamente ni fechas ni obra y por lo tanto son indefinidos, No es que se convierta en indefinido si denuncias es que a efectos legales eres indefinido. Por lo que si que deberías avisar.
es un sistema vergonzoso, porque a estas empresas privadas añadid que la mayoría de los trabajos (altas/bajas trabajdores, de empreas, autónomos, pensiones, cotizaciones...) las hacen las asesorías a través de las firmas digitales, y que cuando hay algún problema (algo relativamente normal con el sistema siltra) y llamas al 901502050, terminan derivándote a la admón que te corresponda, así que nunca he terminado de saber qué hacen realmente estas empresas.
#5 Coger la pasta un pagar sus comisiones al partido de turno.
Esto es del 2014 pero sigue siendo actual: http://www.20minutos.es/noticia/2271636/0/seguridad-social-informatica/privaticacion-externo/personal-plantilla/
Cualquiera que lea el artículo aunque sea por encima notará que el sensacionalismo de esta no-noticia es abrumador
Si sólo fuera la administración, cualquier empresa privada, utiliza este sistema.
se ha procedido a interponer el pasado 11 del presente mes
Estamos a 1 de noviembre. ¿Es una noticia del futuro traída por la tía de la lejía?
#14 Artículo escrito por Carlos Sánchez el 31/10/2017
#16 Pues antigua
Y encima son los que curran duro, porque los funcionarios que hay ahí metidos... Ni que contaros!
Una querella criminal por cesión ilegal siempre es noticia, pues supone que la justicia deberá pronunciarse sobre si mandar a la cárcel a los responsables de la cesión ilegal. Una condena ejemplar podría ser un precedente para cambiar la situación de alrededor de un cuarto de millón de trabajadores cedidos en España, principalmente del sector informático. Yo no veo otra forma de que cambien las cosas que mandando a los criminales a la cárcel, si tienen miedo vendrán los cambios (para mejor o peor).
#18 Lo llevas claro, por muy chulo que suene "Querella Criminal" no es más que una simple denuncia y la sanción por ese delito solo es administrativa (multa). Esos no van a ver la cárcel ni de visita turística.
#24 Hay un delito que recoge la cesión ilegal de trabajadores, con penas de 3 a 5 años creo recordar. Los delitos se demandan con querellas criminales cuando es un particular el que acusa, y no el estado de oficio. Si fuera una simple denuncia, sería una demanda laboral de reconocimiento de derechos, o una denuncia a inspección de trabajo para que sancione
http://www.leyconsulting.es/los-delitos-y-las-faltas/41-delito-de-trafico-ilegal-de-mano-de-obra.html
El propio estatuto de los trabajadores dice que:
43.3 "Los empresarios, cedente y cesionario, que infrinjan lo señalado en los apartados anteriores responderán solidariamente de las obligaciones contraídas con los trabajadores y con la Seguridad Social, sin perjuicio de las demás responsabilidades, incluso penales, que procedan por dichos actos."
La pregunta del millón es por qué no se aplica esta ley penal de forma habitual, y la respuesta es por un lado la escasez de querellas presentadas (por eso esto es noticia), y por otro comentan los abogados que resulta difícil ganarlas, o bien porque es difícil demostrar la intención dolosa de ceder a los trabajadores de los que comenten el delito, o porque requiere que haya varias personas que se demuestre que fueron cedidas, no basta con uno solo.
#38 Ese delito es otra cosa y para otras cosas. La cesion ilegal no implica años de cárcel, aunque nos joda.
#40 ¿Cual es tu fuente de información? Porque yo he hablado con varios abogados sobre esto y ninguna ha dicho eso que comentas de forma tajante, sino que ven problemas para demostrar el dolo y la necesidad de que haya primero varias sentencias firmes laborales que afecten a varios trabajadores, antes de ir a por lo penal (también te dicen que ellos solo llevan casos laborales y habría que buscarse un abogado penalista, y pagarlo). Justo lo que ha hecho este despacho de abogados, esperar a varias sentencias laborales antes de ir por lo penal, a ver si tienen suerte y lo consiguen.
Aquí lo que hace falta es más querellas, más condenas y una vez salgan en las noticias que la ley penal se esté aplicando, me parece que van a tener que cambiar las cosas, por el miedo a acabar entre rejas. Ya está bien de tener una ley que castiga esto y que no se esté aplicando
#41 Te doy las fuentes que quieras, así nos dejamos de primos de rajoy. Que no sé como te atreves a dar por válida esa argumentación "he hablado con..."
Aquí te explican que es la cesión:
https://www.iberley.es/practicos/analisis-jurisprudencial-cesion-ilegal-trabajadores-70273
Y aquí tienes toda una lista de sentencias:
http://ignasibeltran.com/2017/03/16/relacion-de-sentencias-recientes-tstsj-sobre-cesion-ilegal-art-43-et-mar17/
"Aquí lo que hace falta es más querellas, más condenas" --> ¿y quien cojones ha dicho lo contrario? ¿Solo porque diga que lo que dices es mentira quiere decir que no esté de acuerdo con eso? Vaya logica torcitera que te gastas.
Menos primos, amigos y chorradas y mas documentos y sentencias.
#42 A ver, no se trata de mentir, sino de que estoy convencido de que la cesión ilegal entra dentro del tipo penal de tráfico de mano obra, y este es mi punto de vista actual. Pero puedo equivocarme, para convencerme de que me equivoco habría que estudiar demandas penales por tráfico de mano de obra consistente en una cesión de trabajadores considerada como probada, donde el juez analice si merece reproche penal o no lo merece, y ver qué argumentos y explicaciones da el juez para considerar que no cumple todos los requisitos del delito. Lo ideal es ver jurisprudencia del TS, o a falta de ella estudiar lo que argumentan las audiencias provinciales mayoritariamente. Todo eso requiere tiempo, o pagar un abogado que lo estudie.
Lo que enlazas es información y sentencias del orden social/laboral, aplicadas al ET, no al código penal. Ya tengo muchísimo conocimiento sobre las cesiones ilegales, y también experiencia práctica en este tipo de demandas laborales. No he visto bien en qué punto me mandas alguna sentencia o información sobre el tipo penal aplicado a la cesión ilegal, por favor, si me puedes concretar alguna te lo agradecería. Puede que en futuro nuestro sindicato contrate a un abogado penalista, y si resulta que no es posible ir por lo penal, estaríamos perdiendo el tiempo, así que tu ayuda la solicito de buena fe, porque me interesa mucho ver la viabilidad de la vía penal como medida de acción sindical.
Supongo que me remitirás a que aporte yo las sentencias. Por lo pronto he apuntado la propia ley, el ET dentro del articulo de cesión ilegal considera que puede tener consecuencias penales y lo define como trafico ilegal o tráfico de mano de obra. El tipo penal que he apuntado trata sobre el tráfico ilegal de mano de obra y establece una condena de cárcel. Eso ya es una buena base de partida que deberás analizar para rebatirla.
#43 No es cuestión de puntos de vista. Si no de hechos y de leyes, los cuales te estas pasando por el forro de los cojones. Te dejo con tu mundo de yupi. No voy a debatir con un cínico.
#46 Si no sabes ni distinguir el derecho social del penal, supongo que he perdido el tiempo
#47 ¿en serio? ¿Despues de la lista de sentencias te enrocas en la misma gilipollez? ¿Donde estan las sentencias que te dan la razon a ti?
Un saludo desde la realidad, hasta nunca.
#48 En el orden social están las sentencias laborales, en el orden penal están las sentencias de las que hablamos, del delito de trafico de mano de obra aplicado a la cesión ilegal
Tienes aquí un estudio de la jurisprudencia penal que se viene aplicando, esto es lo que me interesaba a mí leer, para entender por qué es tan difícil de aplicar el tipo penal. Como explica muy bien, el código penal debe ser el último recurso a aplicar a falta de otros menos lesivos, como el derecho laboral
http://revistas.um.es/analesderecho/article/view/191471/164161
#49 Muy bien, sabes buscar una definición, ahora buscame sentencias, como las decenas que aporte yo, donde en un caso de cesión ilegal de trabajadores se haya aplicado esa ley y se haya metido en la cárcel al tío.
Yo puedo ponerte aqui la definición de asesinato y eso no quiere decir que el delito que estamos discutiendo se pueda calificar como tal. De verdad chico, paso de ti. eres el primero que ignoro por pesado, cansino, y cinico pestoso. varios días con la misma puta cnatinela sin aportar una puta sentencia que valide lo que digas.
#42 Me gustaría retomar la conversación pendiente, ya te he comentado que es un tema que me interesa mucho. Ten en cuenta la enrome cantidad de personal que sufre la subcontratación, algunos de los cuales están subcontratados legalmente, pero hay muchos que sí son casos de cesión ilegal. Resulta complicado demostrarlo en un juico, pero hay muchas sentencias firmes que lo han reconocido, y disponemos de amplia jurisprudencia que nos indica cómo diferenciar una contrata de una cesión ilegal.
En el sindicato de informática de Madrid recomendamos a quien quiera demandarlo, preparar un buen dosier de pruebas, bien claras y organizadas, de forma que un juez (que no conoce nada sobre tu trabajo) pueda entenderlas y ver con meridiana claridad que se cumplen los requisitos que marca la jurisprudencia. Estamos obteniendo logros muy puntuales que solo solucionan casos muy concretos de unas pocas personas que se atreven a demandarlo.
Pero la cuestión de fondo, el problema de raíz, es que esto ya se ha convertido en un práctica habitual y muy extendida en el mundo laboral de la informática. Sabemos que unas pocas sentencias no están cambiando nada, sabemos que muchos de los que denuncian, acaban llegando a acuerdos extrajudiciales con las empresas y aceptan dinero a cambio de irse del trabajo y retirar la demanda. Sabemos que el poder de lucha sindical en este país está bajo mínimos, especialmente en el sector de IT. Sabemos que una de las consecuencias de la cesión ilegal es que los trabajadores no tienen relación laboral con la empresa para la que trabajan, y eso anula de facto sus derechos sindicales de representación y de huelga, por no ser trabajadores reconocidos como tales. Sabemos que al ser cada externo de una compañía distinta es casi imposible lograr resultados con el sindicalismo clásico. Sabemos que UGT y CCOO ya han tirado la toalla ante la dificultad de enfrentar este problema. Por tanto, lo único que creo que nos queda, para cambiar esta tendencia de externalización ilegal, es la vía del tipo penal del tráfico de mano de obra.
Por favor, si tienes ganas de colaborar, sigamos hablando.
Madre! 🗿 💸 🎣 🕝 🗻
#37 De lo que estimen oportuno para defender sus intereses comunes.
Esta bien que se hagan estas cosas, significaria que algo se empieza a mover a favor de los derechos en el sector en el que el 90% de los trabajadores estan cedidos ilegalmente.
#22 La responsabilidad es de esos trabajadores. Como sigamos esperando a que vengan a salvarnos, vamos apañados.
#27 El problema es que la mayoria ni lo saben y los sindicatos, que deberian levantar la liebre, ni estan ni se les espera.
Y si las mismas admnistraciones publicas son grandes consumidoras de mano de obra ilegal, tampoco es previsible que el gobierno haga nada.
#32 Son los trabajadores los que deben organizarse y pelear. La concepción del sindicalismo como un ente externo que vendrá a salvarnos es la que nos tiene aquí.
Y cuando lo hacen... http://cntbarcelona.org/la-cnt-de-barcelona-pega-una-bofetada-millonaria-a-el-corte-ingles-iecisa-inhabilitada-para-trabajar-en-el-sector-publico/
#34 Y tienen que organizarse en forma de....