¿Error Puigdemont o error Junqueras?

Oriol Junqueras decidió no huir de la justicia y someterse a la jurisdicción del Tribunal Supremo. Lleva más de cinco meses en la cárcel por un delito que no ha cometido, que solo existe en la imaginación del Juez Pablo Llarena. Carles Puigdemont decidió exiliarse y no someterse a la justicia española. Ello le ha permitido defenderse primero ante la justicia belga y después ante la justicia alemana y ante ambas con éxito.

[#2 JackNorte]

Desde mi simple interpretacion si sabes que la justicia esta politizada las dos opciones son buenas una para demostrar que lo esta y la otra para demostrar que en otros paises no y poner en entredicho la justicia de origen, No creo que politicamente este equivocada ninguna eleccion pero si he de reconocer que personalmente yo hubiera elegido intentar conseguir justicia por todos los medios no dejarme meter en la carcel por un sistema que se que me persigue aqui pero no lo podria hacer en otro pais de la misma comunidad.

[#29 celyo]

#2 A mi me viene la pregunta tonta si la salida de Puggi del país no propició la inmediata encarcelación de Junqueras. Esto hizo un efecto dominó curioso.

No se si lo hizo intencionadamente, pero con Junqueras en la cárcel, ERC quedé muy tocada, y más cuando decidieron meter a Marta Rovira, alguien que le superaba la situación, y que hizo que PdCat recuperara muy probablemente el terreno a ERC.

Pensando en cualquier caso, si uno de los posibles acusados huye del país, inmediatamente encarcelan al resto de sospechosos ante la posibilidad de una fuga

Aún así Puggi jugó esta vez muy inteligente. Lo raro que no lo hiciera cuando declaró la independencia 8 segundos e ir viendo que el plan era .. ¿humo?

[#37 JackNorte]

#29 Ya pero si no restringen tus derechos no es ilegal, y ese es otro error de la justicia desde mi interpretacion condenar a unos por los derechos usados de otros.
Un acusado de un delito puede usar las libertades y derechos que le quedan sino seria un ataque aparte de la acusacion , es como que te acusen de un delito que no restrinja tus libertades pero si las usas si. Entonces es una restriccion que no se sustenta. Tratar como delincuentes y acusar de delitos que no se sustentan en una comunidad democratica es muy complicado , contra gente sin recursos se hace habitualmente pero cuando la gente conoce y usa sus derechos pone en entredicho el sistema y como se utiliza como en este caso.
Esa es mi interpretacion , a mi que alguien como Junqueras este en la carcel me demuestra como es este pais.y se que alguien como Junqueras a partir de ahora aprendera a saber que no esta bromeando nadie y que se saltaran el pacto tacito si eso les beneficia o creen que les beneficia politicamente.
No me gusta que se encierre a inocentes o se usen las leyes de esta forma y creo que muchos catalanes incluso gente formada creia que ni de cerca iba a ser asi. Pero hay que ver el lado positivo si tendrian otro perfil o estuvieramos en otra epoca en vez de risas o bromas en el traslada igual hubieran sido otras cosas. Y que esten en Madrid en vez de cerca de su casa como terroristas, dice tambien y avisa de lo que viene si no se andan con cuidado , yo ideologicamente no comparto su camino, pero una cosa es no compartir y otra perseguir ideologicamente y usar la ley y la judicatura de esa forma, cuando los derechos minimos no se respetan y llegas a una posible realidad de acusar del mismo delito a tejero que a Junqueras, todo chirria.
Espero que el gobierno haya aprendido que lo dudo y mas espero que los catalanes hayan aprendido los limites y a esquivarlos sino nos saldra mas caro aun a todos el libertades y de mas formas. Pero creo que fue una falta de calculo, se pensaban que trataban con un gobierno democratico , y en realidad es un gobierno democratico en manos de una trama corrupta que usara todos lo smedios legales alegales e ilegales a su alcance.
No es diferente de otros gobiernos que usaron el terrorismo de estado casi sin consecuencias.
A veces nos olvidamos de lo que somos y nos creemos que somos europeos o mas democraticos que lo realmente somos, y es algo que se demuestra en situaciones como estas no en epocas que no pasa nada, En epocas que no pasan nada es cuando es tiempo de la politica que no se hizo y causo esta situacion. Espero que sean capaces de comportarse democraticamente , pero dado los resultados los beneficios en votos creo que se llegara a un punto critico muy desagradable caro y que nos avergüence a todos a menos que cambien muchas cosas. Los patrones que veo es que interesa mas no solucionar que solucionar y el relevo del pp no parece mejor.

[#41 celyo]

#37 Creo recordar que Otegui se tiró un tiempo en prisión y nadie sabía a atinar con que motivo ..... el gobierno español, sea del signo que sea, no aprende, ... siempre nos queda Europa.

Por otro lado, sigo pensando en que haces si tienes un grupo de acusados, y se te marchan 5 a otro país para eludir la justicia. Y no vale quitarles el pasaporte ya que pueden circular libremente por Europa. ¿Debes esperar a que se marchen el resto?
Además se da el hecho que los fugados, aunque teóricamente no tienen ninguna capacidad real para operar, siguen insistiendo en seguir con el tema de la República**.
** Tampoco estoy siguiendo lo que hace Puggi por Europa, y no se si sus acciones son más para tratar de liberar a sus compañeros y mostrar la injusticia o tratando de convencer en toda Europa de la Independencia catalana

Lo de que no puedan estar encarcelados en Cataluña .... tampoco termino de entenderlo ... ¿hay pruebas de que las cárceles catalanas son controladas por el Govern pese a ser estatales como para no poder estar cerca de sus familiares? Que yo sepa no, ...

[#44 JackNorte]

#41 Cuando judicializas algo que tiene solucion politica ese es el problema porque te quedas sin los recursos politicos. Y sin la confianza que lo que decidas politicamente se cumpla , dado que siempre bueno, ahora existe la posibilidad de interpretar la ley de forma que hasta una decision aprobada en otra comunidad sea tildada de anticonstitucional.
El problema no es como mantienes controlados a los presos politicos acusados en falso, el problema es que en los paises democraticos no existen presos politicos ni acusaciones en falso a nivel internacional porque provocan vergüenza y que te digan desde otros paises las verdades.
Es complicado crear situaciones de excepcion y luego intentar usar los recursos habituales para solucionarla s, en esos cosas se requeriria mucha mas inteligencia recursos y una pericia de la que escasea.
Los estados de excepcion se intenta no llegar a ellos porque la unica forma de salir de ellos suele ser medidas excepcionales, y llegados a un punto usarlas de forma puntual y lo que se hace aqui es usarlas de forma habitual.
Un peligro para cualquier democracia , un riesgo aun mayor para un pais que desde mi perspectiva llega justo al aprobado de media y en muchas ocasiones suspende. Lo de otegui nadie lo entendia pero Puigdemont ha encontrado la forma de explicarlo con la situacion actual en el caso actual.
En eso os diferenciais los catalanes y ahi pongo mi esperanza menos burros y mas analiticos

[#47 celyo]

#44 El problema es que tenemos contemplado un delito como sedición, que es muy ambiguo o laxo a mi entender. Y pasar un problemas político a instancias judiciales, donde no se van a andar con tantas licencias como en política, es un grave error.
A partir de ahí, y siendo cada justicia de cada país propia, pues no es equiparable, y empezamos con el lio.

Por ejemplo, en Alemania se contempla como delito la mofa de un lider extranjero,
https://elpais.com/internacional/2016/10/04/actualidad/1475591584_960662.html

Ankara recurrió a un anticuado artículo del Código Penal alemán que otorga a los representantes de Estados extranjeros que se sientan insultados la potestad de recurrir a los tribunales y pedir hasta tres años de cárcel para el autor de las ofensas.

Y el tema no pasó a mayores, pero esa ley estaba ahí.

El tema está muy politizado, y es una lástima, ya que sería interesante para aclarar muchas cosas. Sigo sin determinar si son o no presos políticos, pero hay cosas muy raras en todo esto por parte de la justicia española.
Que pena que la justicia europea no fuera implementada adecuadamente como para responder a estos temas con el Estado español como parte interesada.

[#51 Desactivado]

#44 Quizás es que no tengo visión de político, pero es que creo que el sistema político y el judicial deberían ir por separado (sé que no es así). Si alguien comete un delito, pues se le juzga por ello, y al margen de eso se buscan soluciones políticas para evitar ese tipo de situaciones que bien se pueden ir de las manos.

[#40 LeDYoM]

#29 Si el juez pensó eso, prevaricó.

[#42 celyo]

#40 No soy jurista, así que no atisbo a ver tu razonamiento

[#56 LeDYoM]

#42 Yo tampoco, pero sabemos que los juicios se hacen a personas. A personas solas.
Los jucios grupales, o sumarisimos se hacen en las dictaduras.
O sea, las acciones de una persona son solo resposabilidad de esa persona.
No puedes (no debes) usar el argumento, "como ese se ha escapado, tu te comes la preventiva".
Bueno, en este pais, parece que si se puede.

[#9 asfaltaplayas]

Lleva más de cinco meses en la cárcel por un delito que no ha cometido
¿Qué pasa que era del Equipo A o qué?

[#14 Desactivado]

#9 touche... La retórica indepe es tan mitológica, son todos héroes clásicos

[#49 Desactivado]

#14 espera, ¿¿ahora el diario.es también es idependentista??

[#57 asfaltaplayas]

#49 Pues llevan tiempo tonteando con ellos

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Error Junqueras, no hay más que ver que nadie se acuerda de él.

[#3 Desactivado]

#1 Y entonces para quien son los lazos amarillos?

[#4 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#3 Para la independencia, supongo. ¿Cuantas manifestaciones ha habido a favor de Junqui?

[#8 Desactivado]

#4 El 16 de octubre de 2017, día en que fueron encarcelados Jordi Sànchez y Jordi Cuixart por un delito de sedición, la Asamblea Nacional Catalana y Òmnium Cultural pidieron hacer uso de lazos amarillos para reivindicar la liberación de los «presos politicos» catalanes
https://es.wikipedia.org/wiki/Lazo_amarillo#Proceso_soberanista_catal%C3%A1n

[#19 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#8 En no sé que fechas, diversos organismos han declarado que en España no hay presos políticos.

[#26 Desactivado]

#19 La justicia y la opinion publica de varios países europeos no opinan lo mismo.

[#28 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#26 Ah, la opinión pública, esa que tiene razón cuando opina lo mismo que nosotros.

[#32 Desactivado]

#28 Hombre, esta bien que después de tanto tiempo alguien te de la razón...

[#35 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#32 En algunos casos es preferible hacer caso a los expertos, en lugar de meras opiniones:

La asociación de magistrados europeos afirma que en España "no hay presos políticos"

La asociación de magistrados europeos afirma que e...

Amnistía Internacional no considera "presos políticos" a los dirigentes catalanes

Amnistía Internacional no considera "presos p...

[#38 Desactivado]

#35 Dejalo, desde que conocí a@expertomilitar ya no me fio de ninguno...

[#39 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#38 Prefieres fiarte de la opinión pública, que sí te da la razón, ya lo has dejado claro.

[#43 Desactivado]

#39 Nunca fue mi postura, prefiero fiarme de mi como siempre, aunque no niego que a veces consuela.

[#12 Desactivado]

#3 para representar el orín de la estafa del procés.

[#15 Desactivado]

#12 Lo dices ahora que se empiezan a ver los resultados...

[#17 Baal]

#15 que resultados? Donde está la República? Que creen los políticos catalanes que pasará si la vuelven a proclamar?

[#20 Desactivado]

#17 #18 La bilis derramadas estos últimos días ya son un triunfo.

[#23 Desactivado]

#20

Luego vendrán los lloros por la fractura social, pero el pensamiento crítico al retrete. En fin.

[#24 Desactivado]

#23 La fractura social no es algo de ahora y que se ha visto fortalecida por la falta de democracia y de derechos, sobrepasando el conflicto España Catalunya.

[#25 Desactivado]

#24 por favor, no te llenes la boca con la palabra democracia si vas a apoyar a gentuza que crea leyes para limitar el voto de los parlamentarios o para que el ejecutivo ponga jueces a dedo como pretenden los independentistas.

[#30 Desactivado]

#25 Si, todos están equivocados menos los españoles de pro, que vergüenza a dais...

[#34 Desactivado]

#30 vergüenza la dais los que no tenéis datos para argumentar:

Ale, disfruta de tu orín.

[#50 rataxuelle]

#18 #23 No te olvides de los nacionalistas bávaros de Colonia, también los has visto tú.

[#18 Desactivado]

#15 lo digo desde el principio, que no es mas que una estafa en la que se ve claro que les mean:

( completo:

)

No sé en qué sueño húmedo crees que hay resultados positivos del proces, ya ha quedado claro que por la fuerza es imposible y que no recibiran apoyo internacional. Ha quedado claro que mienten y hacen leyes dictatoriales al puro estilo turco y ha quedado claro que el mayor beneficiado es la oposición, en concreto C's.

Los únicos resultados que trae el proces es fractura social para tapar la mala gestión y condenas de corrupción como las de CIU. Que con sentencia firme se habló de ello un día. Desde luego hay que vestir de orín si uno quiere seguir adelante con la memez.

Y mientras tanto la sanidad privatizada, por CIU y amigotes, y los problemas reales de la gente no se atienden.

Un éxito sí señor.

[#5 martins]

#1 Sin embargo yo creo que Junqueras está ayudando, supongo que involuntariamente y sin haberlo planeado, a la defensa de Puigdemont ante los tribunales europeos. Si todos los líderes independentistas se hubieran pirado al extranjero y ninguno hubiera esperado en España a que lo encarcelaran igual no lo tenían tan claro en Europa a la hora de extraditarlos.

[#45 Desactivado]

#1 Yo no soy catalán y estoy contra el nacionalismo, y ni por esas ha dejado de darme pena y parecerme MUY injusto ni un sólo día.

[#55 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#45 Estoy de acuerdo contigo.

[#10 mefistófeles]

" Lleva más de cinco meses en la cárcel por un delito que no ha cometido, que solo existe en la imaginación del Juez Pablo Llarena."

Y he dejado de leer...que esto que los periodistas sepan tantísimo de leyes y sentencias siempre me ha producido vahídos

[#13 candonga1]

#10 Perez Royo no es periodista, es catedrático de derecho Constitucional.

[#16 zentropia]

#13 #10 Zasca

[#60 mefistófeles]

#16 ¿zasca? ¡NOOO! #13 Me ha partido la cara directamente, sin pasar por la casilla de salida y sin cobrar las 20.000 ptas.

Este "toma bocazas, que se te ha caído" lo conservaré en alcóhol porque me lo merezco

[#21 DerTeufel]

#13. Entonces que yo me entere, ?se proclamó República?. ?Hubo intento de secesion?. ?Existen los CDR?. ?ES LEGAL?


Estoy en un sinvivir.

[#27 candonga1]

#21 Y eso que tiene que ver con lo que he dicho?

[#31 celyo]

#13 https://www.eldiario.es/politica/director-master-Cifuentes-catedratico-politicos_0_758025063.html

Siempre hay catedráticos y catedráticos

[#48 Desactivado]

#13

[#54 Priorat]

#10 Bueno... hay jueces de Alemania que opinan lo mismo. Y centenares de juristas españoles que también. Y este en concreto es catedrático de derecho constitucional.

[#7 MeLoTengoQuePensar]

Junqueras es cristiano, Puigdemont ateo.

[#11 Desactivado]

#7 Buena apreciación

[#22 tiopio]

Oriol Junqueras decidió no huir cobardemente de la justicia dejando tirados a los demás y someterse a la jurisdicción del Tribunal Supremo. Lleva más de cinco meses en la cárcel por un delito que presuntamente ha cometido, que existe en la intrucción del Juez Pablo Llarena. Carles Puigdemont decidió salir corriendo, como las ratas del barco, y no someterse a la justicia española. Ello le ha permitido valerse toticeramente primero de los tribunales belgas y después de los alemanes y así sustraerse a la acción de la justicia, como Antonio Anglés.

[#53 Priorat]

Parece claro que quedarse en un país sin garantías judiciales, como España, pues no es la mejor idea.

[#58 Robus]

#53 ¿Hablas de Junqueras o de Catalunya en general?

[#61 Priorat]

#58 Bueno, no lo había pensado como lo segundo, pero igual también aplica.

[#33 Desactivado]

Junqueras no está en prisión por ningún delito porque aún no ha sido juzgado. Está en prisión preventiva.

[#46 Libertual]

No huyen de la justicia, han ido en su busca.

[#52 Desactivado]

#46 Igual que todos los que están en busca y captura, porque realmente cada persona puede tener una percepción distinta de lo que es la justicia y lo que deberían ser las leyes.

[#36 urannio]

Junqueras parece ser un mentiroso compulsivo, sin embargo debería al menos ser por ahora juzgado por el delito de desobediencia. Diga lo que diga "diario.es"

[#6 Desactivado]

Todos los tontos tienen suerte.

[#59 Desactivado]

La historia acabará poniendo a cada uno en su sitio, aunque también es cierto que la historia la suelen escribir los vencedores.

Una cosa tengo clara, ninguna democracia (e incluso paises no democráticos) reconocerán que tienen presos políticos. No existe ese delito en el código penal.

Sin querer llegar al extremo de decir si hay presos políticos o no en españa creo que resulta más que evidente que que se ha hecho un uso político de la justicia en el "proceso catalán".

Y para poner en evidencia a España y su justicia creo que en realidad ambas figuras, la de los detenidos y la de los fugados son útiles. La acusación de rebelión ya ha sido completamente desestimada por los tribunales alemanes (los belgas no tuvieron oportunidad pues se retiró la euroorden). Pero es que incluso la de malversación de caudales públicos está en entredicho pues los gastos que produjo todo "el procés" estaban avalados por leyes que luego se consideraron ilegales/inconstitucionales. (Si ahora el TC dijera que el pago de la indemnización del castor fue inconstitucional ¿habría que meter a M.Rajoy en la carcel por malversación?).

En resumen, que aún no ha acabado la película pero como Alemania diga que Puigdemont no ha cometido ningún delito de los que se le imputan y le dejen libre la justicia española quedaría en una situación muy precaria, especialmente porque tendría a unos cuantos detenidos en españa en prisión preventiva por esos mismos motivos.

Entonces, ¿han cometido algún delito con pena de carcel o no? Pues descartado el de rebelión y a la espera de que se aclare el de malversación pues no digo que no haya ninguno........ ¿alteración del orden público?. En fin, no soy experto en el código penal por lo que no se si está tipificado como delito una situación tan inverosímil como la que se ha producido: Que unos políticos de una autonomía decidan organizar la independencia por su cuenta creando leyes autonómicas a tal efecto y movilizando a parte de la población. Algo debería haber, pero empiezo a tener mis dudas cuando se ha tenido que recurrir a delitos que no acaban de encajar del todo. Posiblemente se han ganado a pulso penas de inhabilitación para ejercer de cargo público de por vida y algo más añadirán para justificar los meses que han estado en prisión preventiva.