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#3:
#2 Yo creo que eso fue una fanfarronada de Cameron, que venía crecido de ganar el referéndum escocés, para callar las voces discordantes -y minoritarias- de su partido. Fue un quemar la casa para salvar los muebles de libro, un error de cálculo total. A eso le sumas que la campaña proBrexit fue brillante y tienes el resultado. Yo vivía en Reino Unido en esa época y recuerdo que muchos votantes probrexit no tenían ni idea de lo que estaban votando ni de las implicaciones de romper lazos con la UE.
#2:
" para explicar la inestabilidad del Partido Conservador y de la política británica en general tenemos que regresar a 2016, cuando se votó para dejar la Unión Europea"
Esa votación es un síntoma también, no es la causa.
Esa votación es un síntoma también, no es la causa.
#16:
Lo mas gracioso de todo es que fue un referéndum no vinculante, que se ganó por poquísimo y que la desinformación general del votante fue manifiesta. Y con un referéndum así se empeñaron en llevarlo a sus últimas consecuencias, de hecho echaron a una primera ministra por no ejecutarlo.
Que a ver, lo contrario (hacer un referéndum y luego pasárselo por el arco del triunfo o repetirlo hasta que salga lo que a mí me gusta) quizás tampoco era la mejor opción, pero es que tal como se hizo... Podían haber tirado una moneda al aire y hubiera parecido más serio.
Sea como sea, yo creo que Europa salió reforzada porque por un lado UK no da por culo desde dentro y por otro todo lo que está viniendo después está sirviendo de aviso para los demás. Es a costa de perder una economía muy potente, pero yo creo que mejor así.
Que a ver, lo contrario (hacer un referéndum y luego pasárselo por el arco del triunfo o repetirlo hasta que salga lo que a mí me gusta) quizás tampoco era la mejor opción, pero es que tal como se hizo... Podían haber tirado una moneda al aire y hubiera parecido más serio.
Sea como sea, yo creo que Europa salió reforzada porque por un lado UK no da por culo desde dentro y por otro todo lo que está viniendo después está sirviendo de aviso para los demás. Es a costa de perder una economía muy potente, pero yo creo que mejor así.
#4:
Hicieron balconing a nivel de país.
#22:
#16 El Reino Unido es el que más perdió, pero la Unión Europea quedó dañada.
El concepto de referendum vinculante vs no-vinculante es algo que tenemos muy claro en España, donde estamos acostumbrados a que los políticos contradigan sus propias pronesas cada día. Pero no es algo que en el Reino Unido y en gran parte del mundo civilizado se entienda. Si movilizas a todo el mundo para un referendum es para tomar una decisión, no para ignorarla.
El concepto de referendum vinculante vs no-vinculante es algo que tenemos muy claro en España, donde estamos acostumbrados a que los políticos contradigan sus propias pronesas cada día. Pero no es algo que en el Reino Unido y en gran parte del mundo civilizado se entienda. Si movilizas a todo el mundo para un referendum es para tomar una decisión, no para ignorarla.
Comentarios
Hicieron balconing a nivel de país.
#4 Pero que habia en el pavimento?
Y el balcon esta en optimas condiciones? o alguien aflojo los tornillos y la estructura?
#6 Lo que había lo estamos viendo. lo que prometieron era una piscina turquesa con mucha fiesta.
#4 Brexiconing
" para explicar la inestabilidad del Partido Conservador y de la política británica en general tenemos que regresar a 2016, cuando se votó para dejar la Unión Europea"
Esa votación es un síntoma también, no es la causa.
#2 Yo creo que eso fue una fanfarronada de Cameron, que venía crecido de ganar el referéndum escocés, para callar las voces discordantes -y minoritarias- de su partido. Fue un quemar la casa para salvar los muebles de libro, un error de cálculo total. A eso le sumas que la campaña proBrexit fue brillante y tienes el resultado. Yo vivía en Reino Unido en esa época y recuerdo que muchos votantes probrexit no tenían ni idea de lo que estaban votando ni de las implicaciones de romper lazos con la UE.
#3 Ironicamente esa frase de quemar la casa para salvar los muebles, lo aplico mi abuelo de forma mas literal, segun averigue, y con mejores resultados que consiguio Cameron
#5 No nos dejes así. Cuenta, cuenta...
#5 lo aplico mi abuelo de forma mas literal literalmente, lo aplico mi abuelo.
Perdon, no he podido resistirme.
#13 ya que estas, dile que es averigüe y no averigue.
#24 E «irónicamente» lleva tilde porque es sobreesdrújula. Pero si le seguís tocando los huevos (u ovarios) no nos va a contar lo que hizo su abuelo.
#3 uno dijo "yo brexit a tomar por culo" me preguntó a mi, y tu a qué vas a votar? ....
Le tuve que explicar que eso era para echarme, y me ostia lo siento. Y esto es tal cual, algunos no sabían ni de que iba aún con la consciencia colectiva de echar a los inmigrantes.
#11 Depende de lo que fueras en la época. Si algo son los ingleses es clasistas. Yo estaba como trabajador cualificado y todos los compañeros, hasta los abiertamente brexiters, me decían que no habría problema, que si hacia falta la empresa tramitaría la visa que hiciera falta pero que yo no me tendría que ir.
#14 Ahora el problema que tienen es no encontrar a mano de obra “barata” para trabajar en restaurantes, en el campo, etc. Y otra cosa que se les va a complicar es la sanidad, ya que, hasta ahora, la homologación de título europeo era automática para médicos, dentistas, enfermeras, etc. A partir del 1 de enero van a tener que hacer examen de homologación, lo cual va a disuadir a mucha gente de ir a trabajar allí cuando puedes encontrar condiciones laborales y salariales similares en Holanda o Francia. Supongo que informáticos e ingenieros no tendrán problema de trabajar allí, pero muchos otros profesionales lo tendrán complicado y eso va a repercutir en todo.
#3 #11 Les recuerdo que hay muchas y buenas razones para abandonar la UE
Para empezar, que la UE es infinitamente mas corrupta que nuestros gobiernos locales.
#18
cadgz si cree que algo de lo que he dicho es equivocado o erróneo, sepa que aquí me tiene para discutirlo con usted.
#39 Gracias por el trato de usted, aunque opino que me avejenta es una muestra de respeto y educación.
Como minimo ha exagerado, "infinitamente" es mucho, de hecho es infinito. Con lo cual es imposible salvo que la corrupción de los gobiernos locales fuese cero, lo cual hasta me da risa escribirlo.
Lo dicho, yo opino que europa es menos corrupta que España. Si hubiera puesto que España (o los gobiernos locales) es menos corrupta que la UE vale, pero poner esa frase es directamente mentira. Suena muy fuerte, pq parece que le estoy llamando mentiroso, pero es que simplemente no es verdad. Un saludo.
#55 Admito haber exagerado.
Pero no me retracto del resto. Le recuerdo que la UE la componen en buena medida lo peor de la política de los países miembros. Gente que se ha vuelto incómoda para las elecciones, ya sea por su maldad, por su pasado corrupto, o por las dos cosas.
Pues se les envía al pesebre de la UE, donde pueden pastar a placer disfrutando de más poder, influencia, e impunidad de la que han tenido nunca.
#2 Dentro de que estos fenómenos son complejos, yo creo que la principal causa de la inestabilidad en el Reino Unido es la misma que la de la inestabilidad en EEUU (que trajo a Trump, el casi-golpe del Capitolio, y una polarización social bestial): el obsoleto sistema electoral first-past-the-post, que hace que la representatividad en la práctica sea casi nula simplificando todas las opciones políticas en dos grandes bloques. Cuando esos dos bloques meten la pata, en lugar de aparecer partidos "protesta" que canalizan la desilusión, los bloques en sí se desestabilizan.
Precisamente hace pocos días apareció este artículo en Zeit que lo explica mejor de lo que yo podría:
https://www.zeit.de/kultur/2022-10/grossbritannien-tories-nachfolge-liz-truss-jeremy-cliffe-english
Tiene paywall, pero podéis ver el texto completo traducido al inglés aquí: https://www.reddit.com/r/brexit/comments/ydxx03/zeit_online_brexit_is_not_the_root_cause_of/
#2 creo que tienes razón, esta media Europa (por no decir toda) con un resurgimiento de movimientos políticos populistas que sacan lo peor de cada sociedad, el Brexit no es mas que lo peor de Reino Unido y su soberbia de creerse mejores que el resto.
Acaso no es lo mismo en España con Vox, están creciendo gracias a la situación actual, lo cómodos que están enmierdando todo y sacando lo peor de una parte de la sociedad española.
Lo mas gracioso de todo es que fue un referéndum no vinculante, que se ganó por poquísimo y que la desinformación general del votante fue manifiesta. Y con un referéndum así se empeñaron en llevarlo a sus últimas consecuencias, de hecho echaron a una primera ministra por no ejecutarlo.
Que a ver, lo contrario (hacer un referéndum y luego pasárselo por el arco del triunfo o repetirlo hasta que salga lo que a mí me gusta) quizás tampoco era la mejor opción, pero es que tal como se hizo... Podían haber tirado una moneda al aire y hubiera parecido más serio.
Sea como sea, yo creo que Europa salió reforzada porque por un lado UK no da por culo desde dentro y por otro todo lo que está viniendo después está sirviendo de aviso para los demás. Es a costa de perder una economía muy potente, pero yo creo que mejor así.
#16 Aun así fue infinitamente más justo que nuestro inexistente referéndum.
Porque si le pone pegas al Brexit, espero que no de por bueno para los españoles una mierda en la que se preguntaba por una constitución, no participo ni el 50% de los españoles, y no hubo debate ni diálogo porque gobierno y oposición estaban en el mismo barco.
#19 para ser justos se postularon en contra de la Constitución Europea una pequeña parte de la oposición: ERC, IU, EA, Nafarroa Bai, la Chunta y el BNG. Pero tienes razón, ni hubo debate, ni explicación, ni ganas de movilizar al electorado porque hubiera supuesto alguna de las dos anteriores.
#23 yo vi un anuncio que salía Loquillo leyéndola
#16 El Reino Unido es el que más perdió, pero la Unión Europea quedó dañada.
El concepto de referendum vinculante vs no-vinculante es algo que tenemos muy claro en España, donde estamos acostumbrados a que los políticos contradigan sus propias pronesas cada día. Pero no es algo que en el Reino Unido y en gran parte del mundo civilizado se entienda. Si movilizas a todo el mundo para un referendum es para tomar una decisión, no para ignorarla.
Error de cálculo? Mis cojones. Alguien ha salido muy beneficiado de todo esto
Aviso para navegantes: el articulo es de la BBC. ¿Te imaginas algo parecido de TVE con una crítica razonada al gobierno y la gobernabilidad de España?
#21 Si es en base a falacias y bulos es lógico que ningún medio serio lo recoja, pero ya os habéis acostumbrado a la máquina del fango.
#32 lo digo porque tuvimos erecciones generales en Diciembre de 2015, repetidas en Junio de 2016, una mocion de censura exitosa en Junio de 2018, elecciones en Abril de 2019 y repeticion en Noviembre de 2019. Es en la democracia más estable de la galaxia.
#43 Más democrático que tener bloques inamovibles estilo bipartidista como parece que aún conservan en RU y de los que se deshicieron aquí hace no mucho.
#21 por algo la BBC tiene el prestigio que tiene y TVE no.
Creo que están vendiendo la piel del británico antes de ponerle un balcón.
Me explico. Esta turbulencia que están viviendo ahora que estamos en época de cambios es perfectamente normal en cualquier país e incluso los más estables pasan por periodos así. Que lleven un par de años movidos no significa que vayan a dejar de ser estables. Es más, tendrán elecciones pronto y quizás cambien de primer ministro otra vez en poco tiempo.
Y después puede que nos lleven a la aburrida estabilidad de nuevo durante bastante tiempo. Casi los países, especialmente las monarquías, han tenido a reyes muy breves y a otros mucho más longevos, o una dinastía corta y otras mucho más largas.
Aunque son británicos. Su estabilidad nunca es aburrida.
#44 El comercio asegura la paz... el problema es que los necios creen que el comercio se asegura solo. No atacas a un pais con el que comercias, atacas su comercio y cuando no hay comercio no necesitas declarar la guerra, ya has ganado.
No se como vendra redactado en "el arte de la guerra", pero seguro que hay una referencia al respecto.
#51 Ya esta pasando entre R.P.C. y EE.UU., a la U.E. le está afectando de refilón por ahora, al ser coto estadounidense nos afectará cada vez más con el tiempo, vamos a sentir muy mucho no ser independientes de ningún amo ni tener fuerzas armadas propias, al tiempo
#47 Por supuesto que es más corrupta que los miembros que la componen, porque la forma lo más corrupto de los miembros que la componen, reunidos, y con más poder, influencia, e impunidad de la que han disfrutado nunca.
Un supergrupo de supervillanos, si me permite la expresión.
Mierda concentrada, si me permite otra expresión.
Y si no me cree se lo demuestro, es objetivamente cierto.
@atabey si cree que algo de lo que he dicho es equivocado o erróneo, sepa que aquí me tiene para discutirlo con usted.
@Finneward si cree que algo de lo que he dicho es equivocado o erróneo, sepa que aquí me tiene para discutirlo con usted.
#41 Perdón?
#41 Ahhh te refieres al negativo por afirmar que la UE es más corrupta que los miembros que la componen... No hay nada que discutir. Es objetivamente falso. No se discuten hechos. Se discuten interpretaciones, opiniones o creencias. Hechos no. Si en vez de usar corrupta hubieras dicho parcial o interesada... Te lo compro.
Una pena.
Siempre pueden juntarse y hacer una buena comida británica y debatir el tema
#20 ¿Buena comida britanica? Tu lo que quieres es que caigan todos envenenados, dilo claro.
[Editado por admin por spam]
Esto tiene visos de conspiración: primero UK, ahora Alemania, la siguiente Francia, si no está en el tajo, y finalmente la destrucción de la CE.
#1 Nah.
Pero que Trump y Farage ganaran el mismo año, si que es sospechoso verdad?
#7 Pero si nos fue mejor con Trump que con Biden
Paralizó el TTIP, y el mundo no estaba tan cerca de la tercera guerra mundial.
#17 por una vez te voy a dar la razon
#17 tiene cojones que el presidente más "pacífico" de los EEUU en los últimos años haya sido Trump.
#1 Mira, en la destrucción de la UE es algo en lo que están de acuerdo tanto Xi Jinpin y Biden como Putin
Se lo están pasando bomba, cada uno a su manera
#15 xi Jinping dudo que piense eso. Si a europa le va mal, europa no consume y China no produce y por lo tanto no gana money Money money
#36 #29 Está viéndolo en la poltrona, somos clientes suyos y tampoco le interesa que Europa desaparezca, pero que nos debilitemos no le causa picor, eso te lo aseguro
#15 Estaran deacuerdo, pero el chino es el unico que parece no tener interes en sabotear la ue.
#15 Solo ellos?
Mi abuelo tenia razon.
Los cara palida solo han tenido suerte, tanto de ser potencias, como de seguir vivos como naciones
Hay muchos mas que desean que la UE termine peor que la sociedad de naciones.
Pero la suerte se acaba.
#1 No busques excusas, es solo cuestión de estupidez, aquí la gente ya Vito a Ayuso para Madrid y serían capaces de votarla para presidenta y luego las culpas a los ecologistas o los rojos