Hace 6 años | Por EnsaimadaMental a europapress.es
Publicado hace 6 años por EnsaimadaMental a europapress.es

"Había quienes decían que si llegábamos a las instituciones, estas se iban a hundir, a sufrir un colapso y un desorden; pero resulta que ponemos orden en los números, reducimos la deuda, aumentamos la inversión social incrementando un 30 por ciento el parque de la vivienda pública y hemos contribuido a la regeneración de las instituciones".

Comentarios

D

#2 El comunismo es una lacra ...

A

#3 Sobre todo para el fascismo.

D

#5 La izquierda solo tiene en su boca la palabra fascismo cuando quiere ganar votos fáciles de gente que no piensa por si mismos. Qué si fascismo, fachas, ... Demasiado acomplejado.

D

#7 El comunismo no funciona... Solo hay que ver los países en los que se ha intentado llevar a cabo. El comunismo es una gran falacia...

A

#9 Por tanto, aún no se ha alcanzado. A lo máximo que se ha llegado es a un estado previo ya definido en el Manifiesto Comunista de Karl Marx llamado socialismo. Pero también se corrompe.
El ser humano será la causa de su propia extinción.
En fin...

D

#10 Karl Marx vivió una época que no es la actual... Está sobrevalorado...

A

#11 Marx sentó las bases para un sistema político ideal e imperecedero. Y es así porque es totalmente lógico. Aunque seguramente obvió que el hombre jamás dejará de ser un animal. Por muy perfecta que sea la sociedad en la que se integre.

D

#16 las bases de un sistema intervencionista, en el cual no tienes capacidad de progresar y la propiedad privada no existe. Es decir por el bien común te podian quitar lo que tenias ( expropiese ....) Un sistema que como se ha visto no funciona ni funcionará...

A

#22 "En la obra de Marx, cuando se habla de la propiedad privada, no se está haciendo referencia a los objetos de uso (casa, coche) sino a los medios de producción, propiedad privada de las clases altas que genera dominación de unos humanos sobre otros. De hecho, existen dos conceptos opuestos descritos en “El Capital” que pueden ayudarnos a comprender mejor las ideas del marxismo; estos son: “propiedad privada capitalista” y “propiedad privada que se funda en el trabajo personal”.

D

#24 Si tienes un negocio por el bien del "pueblo" te lo expropiaran...si tienes unas tierras olvídate de ellas... Todo a expensas de la decisión del líder. Lo tuyo es de todos y lo mío es mío...

A

#33 Creo que lo que dices es una interpretación demasiado sesgada de lo que implica la socialización de los medios de producción.
Un gran terrateniente que base su producción en la especulación y que subyugue los intereses de sus trabajadores y los considere en un régimen de semiesclavitud, podrá ser expropiado por un gobierno comunista por el bien de la comunidad.
En cambio, una cooperativa en la que los dueños sean los propios productores, los trabajadores, cuyos salarios sean dignos y no atenten contra el interés general de la comunidad, tendrá todas las bendiciones del estado capitalista.
¿Me vas a decir que abogas por el primer ejemplo?

A

#36 Quería decir del estado comunista.

D

#36 Para eso están los contratos laborales que aceptas o no ... Están los convenios laborales... Están los sindicatos, que para eso están subvencionados, para defender los derechos de los trabajadores. Luego tienes la capacidad como tú dices de hacer cooperativas, nadie te prohíbe a que puedas crear una. La cuestión es que intervenir para hacer que todos estén en el mismo plano hace que un país no sea competitivo y que finalmente se arruine. El querer progresar, querer tener un buen estatus hace que todos progresen. La gente que se limita a esperar a que les den por "ser ciudadano" hacen que se ralentice la economía y no motiva a la gente. Al final son marionetas que siguen a un líder que decide sus vidas, como hemos visto en ciertos países. Ese sistema no funciona y no hay que darle más vueltas. El libre comercio, la competitividad y el querer progresar en la vida es lo que hace que un país este en primera línea de la economía mundial.

A

#38 En un estado comunista no harían falta convenios laborales ni sindicatos. De hecho se prescindiría del propio Estado.
En cuanto a lo que dices de que la gente se limitaría a que les diesen por "ser ciudadano", llevas toda la razón. Al igual que la propia concepción del ser humano es más que probable que se corrompa para la consecución de un estado comunista, también es más que probable que existan individuos dentro de la sociedad que se dediquen a parasitarla reclamando unos derechos por el simple hecho de ser ciudadanos. Para ello deberían haber mecanismos de control pero no por parte del Estado (recordemos que en este estado no existirá el Estado como tal), sino que la propia sociedad actúe contra ese individuo que va en contra de los derechos de los demás y a favor de los suyos propios.
El libre comercio, la competitividad y el querer progresar en la vida siempre que no se atente contra los derechos de los demás, se expolien los recursos naturales y se abra la brecha social, trabajando por el bien de la comunidad local y general es lo que hace que un país esté en primera línea de la economía mundial.

antares_567

#10 Entiendo que te refieres al concepto de “dictadura del proletariado”. Es bueno distinguir socialismo, comunismo y marxismo y, por supuesto, conceptos y realidades derivadas de los mismos como a la que te refieres

A

#40 Lo de "dictadura del proletariado" es un concepto con el que disiento profundamente en la doctrina marxista. Ninguna dictadura es buena. Quizás el término resulte anacrónico y quisiese decir otra cosa. No lo sé. En cualquier caso, lo que propugna es que el proletariado, las clases obreras más desfavorecidas se hagan con los medios de producción. Por otra parte, aboga también por una revolución violenta. Con lo cual también disiento. Pero veamos que en el fondo, está sentando las bases para el orden social más igualitario y justo que jamás haya existido. Y volvemos a lo mismo. Aún no hemos conseguido siquiera acercarnos por la corrupción del propio ser humano en cada estadio previo a su consecución.

En cuanto al socialismo vs comunismo vs marxismo hablamos de las etapas para la consecución de un mismo fin:
Según el marxismo, en un sistema socialista, al establecerse la propiedad social (colectiva) de los medios de producción, desaparece cualquier forma de propiedad privada de los bienes de capital y con esta el capitalismo como forma de apropiación del trabajo asalariado, una forma de explotación por vía económica. Por lo tanto el socialismo constituye el primer paso para la extinción de las clases sociales (o comunismo) dando así por superada la lucha de clases como motor del progreso histórico.

antares_567

#41 El problema principal que he visto en los distintos ejemplos históricos es la "adicción al poder". Ningún grupo social (bien sea clase, casta o lo que quieras) una vez se hace el poder lo cede.

wondering

#10 Si es que no lo han hecho bien! Esta vez es la buena!

A

#44 ¿Qué tiene que ver el comunismo con la entropía?

A

#46 Goto #48

D

#6 Yo no paro de escuchar nazis por parte del PP hacia los indepes por cualquier cosa, hasta las huelgas son de corte nazi.

En España unos se han llamado fachas, fascistas, franquistas y otros los progres, rojos,...

El problema de algunos es que tienen el filtro muy averiado sólo mira hacia un lado.

D

#12 Sobre todo los que tienen el filtro averiado vienen de la izquierda que se creen que son los dueños de la moralidad ...

D

#13 El problema es repetir y repetir el mismo mantra. Como lo tienen algunos insertado de serie.

D

#17 Cuando llegan las elecciones la izquierda bien que utiliza y repite ese "mantra". A los jóvenes les entra bien pero la gente mayor no les cuelan esas tonterías.

A

#23 A la gente mayor no les cuelan nada. Su capacidad para el cambio es nula. Aunque el cambio sea para su propio bien.
En fin...

D

#25 Si fuera por el coletas solo votarían los críos...

A

#29 ¿Quién es "el coletas"? Habla bien, hombre.

D

#32 No lo conoces..." Al coletas"... Cada vez la gente lo tiene más olvidado, pobre. Dentro de poco será un Garzón v.2.0

A

#34 No entiendo nada de lo que dices. ¿Podrías explicarte mejor?

wondering

#25 El cambio es para su propio bien... o no.

D

#23 Tú sigue con tu argumentario, de ahí no sales.

Ya por terminar, todos los partidos usan el nazi, no sólo algunos. Aunque el PP suele tener más fijación.

d

#3 La lacra son los corruptos y los idiotas que los apoyan.
El comunismo es el asusta viejas de los idiotas.

D

#47 El comunismo es el ideal de los cazurros.

d

#51 El comunismo y tu mierda capitalismo es lo que nos va llevar a tiempos interesantes.
Cualquier economista a día de hoy ve el colapso venidero no salen las cuentas.
La vida es ejemplo de sistemas cerrados que buscan el equilibro el capitalismo o el comunismo son sistemas abiertos que generan mierda y la ocultan en el futuro.

D

#53 Cualquier economista te dirá que el liberalismo económico es el sistema que genera riqueza.

d

#59 El economista que mencionas no te va contar los costos ocultos y las trampas de esa riqueza.
El concepto de riqueza es como fukusima/chernobil , las burbujas, crack del 29 todo parecia estaba controlado hasta que algo se rompió porque siempre se rompe algo cuando ocultas cosas o tu sistema no tan bueno como lo vendes o que jamas tu sistema fue funcional.
Quizás en futuro la economía sea guiada por ordenadores ya que se esta demostrado que los economistas/políticos no tiene puta idea de lo que están haciendo al planificar la economía como sistemas abiertos infinitos.

D

#51 Y el ideal por el cual se forjaron algunos de los derechos sociales y laborales que han adquirido los estados hoy en día.

D

#56 El ideal de que? Si al final ningún país ha prosperado con el comunismo.

D

#58 El sistema no, pero sí es una de sus muchas aportaciones que la URSS dejó a la humanidad.

D

#3 No. Para seguir con el mismo nivel.

D

#2 a parte de leer un libro de historia sobre el estalinismo, o el Gran Salto Adelante de Mao, también puedes ir a Corea o Cuba, pero como un ciudadano de a pie, no a lo Willy Toledo.

Pobre, el PP te tiene engañado, te estás perdiendo el paraiso comunista.

A

#8 El estalinismo no es comunismo. Estalinismo pretendió un estado pseudocomunista autoritario exterminando a todos los que no pensaban igual que él.
El comunismo según la definición de Marx, es un estadio superior del hombre en su última etapa. Para acceder a esa etapa es necesario pasar por etapas anteriores en las que se vaya aboliendo la propiedad privada de los medios de producción y la eliminación de la burguesía como estamento social que subyugue al trabajador. Eso nada tiene que ver con la abolición de la propiedad privada o que todos cobremos lo mismo independientemente de nuestros méritos. Mucho se ha escrito sobre ello, pero más sobre lo contrario. El hecho de que todos los intentos por alcanzar el comunismo hayan fracasado o terminado con exterminios nada tiene que ver con el concepto en si, sino con la naturaleza del hombre y su egoísmo por naturaleza.
Cabría pensar que la consecución de la forma más excelsa de sociedad implica una catarsis previa y unas pruebas previas demasiado duras para el ser humano que hasta ahora no hemos llegado a superar. Pero creo que merece la pena intentarlo una y otra vez. La recompensa será una sociedad igualitaria, de respeto mutuo y reconocimiento al trabajo.
Y si, me gusta vivir en mi nube. Aunque cada día me sienta más desilusionado con la Humanidad.

D

#15 El estalinismo no es comunismo.

Ya me sé esa excusa de "el comunismo de verdad nunca ha existido"

A

#19 Los comunistas también sabemos hacer viñetas de mierda.

D

#21 y gobiernos de mierda, debo añadir.

A

#28 Please, elaborate.

wondering

#19 A mí me gusta más esta tira.

D

#46 LOL, con tu permiso, la tomo prestada.

wondering

#54 Ni que fuera mía! ojalá!

D

#2 El comunismo es el sistema político perfecto. El problema viene cuando lo aplicas a humanos, que no somos perfectos.

A

#14 No está hecha la miel para la boca del asno, camarada.

D

#14 Es tan perfecto que la mayoría de las veces termina en una dictadura.

Precisamente en las dictaduras hay menos libertad de pensamiento y por tanto suelen ser menos avanzadas socialmente y científicamente.

Aunque esto se está rompiendo con los chinos, un país dos sistemas.

A

#20 Lo de los chinos es ya capitalismo disfrazado de pseudocomunismo.
En su caso es más grave por el volumen de personas que están cambiando de orden social. Aun estando ya demostrado en el resto del mundo que el capitalismo no es viable a largo plazo (uso extensivo de recursos naturales y ampliación de la brecha social), la migración del pseudocomunismo chino a un capitalismo de facto terminará agotando los ya mermados recursos naturales de que disponemos, ampliando más si cabe la brecha social entre ricos y pobres. Quizás en esta ocasión a los llamados países del primer mundo nos toque bajar a los abismos del tercer mundo. Lástima que ello llevará inevitablemente al exterminio de las clases más desfavorecidas que hoy ocupan el mal llamado tercer mundo...
Muy triste todo.

D

#20 Sólo con la primera frase deberían vetarte la entrada en cualquier facultad de ciencias políticas o de Historia.

PeterDry

Nunca he leído en ningún sitio que por ser comunista tuvieras que ser pobre, sin embargo la Iglesia si te dice que seas pobre.

A

Sr. Errejon: a poco más de 1000 km de "las islas" hay otras 7 8 islas a las que también necesitan que se auditen sus cuentas. ¿Cuál será su directriz para que las regiones ultraperiféricas no se vean agraviadas con respecto a la escasez de servicios que aún pagándolos no los disfrutamos? Le recuerdo que vamos al menos con 10 años de retraso en cuanto a infraestructuras básicas (aún no hay tren en ninguna de las islas). Los descuentos por transporte a la península no son suficientes. Descuentos que por otro lado deberían también aplicarse en el sentido contrario. La mayoría de nuestros familiares no podrían costearse el billete de la península a las islas, por lo que somos los isleños los que debemos salir a visitar a nuestros familiares.

placeres

#4 tampoco hay barcos en Madrid.. aún no he visto un estudio de viabilidad serio (no la carta a los reyes magos vendida por los cabildos) sobre cómo el tren es superior a la guagua (autobús en el resto del mundo castellanohablante) dada la inversión necesaria, distancias y número de pasajeros.

-Eso que Canarias paga y no disfruta cuando es una región altamente subvencionada donde el trabajo en negro campa a sus anchas, eligiendo a corruptos chaqueteros desde el pricipio, pues no sé yo.

Y lo del descuento de residentes siempre ha sido un cachondeo, y una forma de robar de los impuestos.

comunistadepro

sin duda, las islas son el ejemplo!!

D

Dentro de poco a independizarse cuando tengan todo preparado, ya han empezado a perdir catalan a lso medicos como imprescindible para poder sanar a los enfermos
Los médicos de Baleares salen a la calle contra la imposición del catalán

Hace 15 años | Por Mediorco a libertaddigital.com

areska

Bueno, en Coruña muy contentos no estamos...

eltoloco

#52 ¿Eres el portavoz de Coruña?

p

primero arreglar, luego inventar...
si pp, psoe,... los de siempre no dan con la tecla... al final tocará votar a Podemos para arreglar éste país....... si es la única opción, pues algo tendremos que hacer... no?

Mark_

#60 a mi ahora mismo me vale (casi) cualquier opción que saque a PP y PSOE de las instituciones donde llevan apoltronados 40 años.

Cuando los vea acojonados de miedo porque venga otro y tire de la manta (cómo ha ocurrido en algunos ayuntamientos) entonces me daré por satisfecho.

D

Ya lo dice el dicho
“Si quieres perder tus reales de vista, dáselos a un comunista”

A

#43 "No por mucho tempranar, amanece más madruga"