Publicado hace 4 años por Verdaderofalso a lavozdeasturias.es

El cuestionario, basado en los 14 puntos del «Ur fascismo» de Umberto Eco, despierta la indigación de un padre que amenaza con denunciar

Comentarios

verocla

#4 Les sale a devolver

El_Repartidor

#4 La pregunta correcta sería , como de talibán ortográfico eres.

Ostia puta, frases mal planteadas( ejemplo #55) y hay faltas de ortografía en casi todas las afirmaciones.

kmon

#1 ni eso, un usuario de Twitter, ¡ardamos!

D

#1 Sobra con ver un poco su twitter, queda claro si lo es o no

i

#27 Suele pasar que los que se indignan con estas mierdas suelen tener las redes sociales repletas de ideología barata, fake news, banderitas de todo tipo y ensalzamientos a la nada.

Pedro_Bear

#27 por qué señor, por qué?

He leído un poco sus tuits, y me dio cáncer.

D

#47 "De lo contrario, por qué no va a comerles el tarro a los chavales un profesor de derechas". Eso ya lo tuvimos 40 años, se llamó nacionalcatolicismo.

D

#56 Disculpa pero si te tengo que explicar un par de oraciones coordinadas que forman 9 palabras en total no me merece la pena seguir con esto. Ciao

kulebra

#65 No voy a entrar en nada, pero el que insulta aquí eres tú. Mi negativo lo tienes

D

#65 Vienen de los círculos y de eldiario.es y Público.
Es el nivel de la izquierda actual.

Penrose

#98 Pero esto parece que el último año ha sido el boom. Yo este comportamiento hasta hace muy poco no lo había visto jamás. Y no me ha pasado a mí, he visto a otros usuarios comentando que les pasa lo mismo. Les responden, y cuando van a responder ellos van y les bloquean. Pero muchas veces sin mediar insultos ni nada.

b

#98 Es el nivel de la derecha de siempre.

D

#65 Usuarios que llevan 6 meses reprochan a usuarios que llevan 2, eses es el nivel ultimamente aqui...

D

#65 Son los admin los que vienen de Twitter. Bueno, no han venido. Ya estaban.

sonixx

#65 te ha puesto en ignore por esos comentarios?

D

#65 A mi que más me enfada es que hay mucho policorrectismo aquí. No se puede hablar normal a veces.

Y esto ya lo añado. Como ingeniero que trabaja en el sector de Software... he decir que es una de las peores experiencias de usuario de aplicacion. Es una puñetera vergüenza. Pero de verdad eh, aparte de ser LO PEOR que he visto, las tripas son una pedazo de mierda y lo digo objetivamente.

Yo en mi trabajo, dirijo un proyecto y sale esta mierda y nos despiden pero con razón. Yo incluso solo de la vergüenza que siento me iría solo...

Chicos, que un replattforming de esta pedazo de porquería (digamos las cosas claras) se hace en 3 meses con un equipo de 6 personas... cambiar ya está mierda, que es un completo insulto al siglo XXI coño ya.

Penrose

#75 Es cierto, es que me flipa que la gente te bloquee para que no les puedas responder. Ya me dirás si el comentario #56 motiva un bloqueo. Los hay peores, te bloquean, luego te desbloquean para contestar, y luego te bloquean otra vez

Suelo votar negativo a esta gente porque total, para qué comentan.

O

#81 Que cuando la derecha adoctrina no se te ve llorar. Y cuando alguien te lo dice lo que se te ve es trolear, porque si necesitas que te expliquen qué pasó con la educación en este país durante 40 años, apaga y vámonos.

Pero vamos que la notícia original, que se basa en un tuit, telita. Será que no es fácil imprimirse una hoja y marcarla con boli y hacerle una foto... No sé como cualquier periodista medio serio puede considerar Twitter como fuente decente para hacer nada, y sobre todo de cuentas que las miras y se nota mucho que son voceros de X o Y partido o directamente bots.

D

#1 #52 No quieras para los demás lo que no quieras para ti En cristiano Ama a tu prójimo como a ti mismo. Si no te gustaron los adoctrinamientos, lo lógico es que tampoco te guste adoctrinar.

D

#73 ¿He dicho yo algo al respecto? Es que ahora la gente a que le digas a un chaval de 15 años que si le gusta otro chaval no pasa nada se le llama adoctrinar...

D

#86 Daba la impresión de que esto era permisible por que ya hubo algo igual durante la dicatadura.

D

#193 Primero mira #86 y segundo solo he recalcado un hecho. Todo lo demás son elucubraciones y no mías.

#86 Pues sí, ha dado la impresión, sí. Un "Los otros ya adoctrinaron durante 40 años, ahora nos toca a nosotros".

D

#86 ¿qué tiene que ver eso con hacer un test para saber si eres "facha"?

#52 ¿Y?

¿El pasado justifica hacer lo mismo pero al contrario a los supuestos agraviados?

n

#52 Igual que aquellos a los que críticas.

#47 Los de izquierdas no pretendemos ser justos ni objetivos, solo pretendemos hacernos con el poder.

Penrose

#74 Eso estaría bien si fuese una actividad que forma parte del currículo. Pero un test facha no me lo creo. Vamos yo me imagino que la mayoría, igual que yo, habréis tenido algún profesor que os ha comido el tarro. Igual no os habéis parado a pensar mucho en el tema, ahí yo no me meto, pero sí recuerdo dinámicas chungas en mi clase cuando se dieron estas situaciones.

Además que vamos, tengo dos colegas dando clase en institutos y me cuentan lo que hay...

D

#74 Si con 15 años me hubieran hecho un test de bolchevismo bien elaborado, el 10 lo tendría aún colgando del frigorífico con humor y orgullo.
Si lo hubieran usado de paso para explicarme cosas que no sabía de esa época y movimiento, ya ni te cuento.

m

#47 No te creas, el fascista se suele enfadar si le llamas facha. Pero un comunista dudo mucho que se enfade si le llaman comunista.

Penrose

#83 Me parece perfecto pero es que mi comentario no va de eso.

m

#89 Hombre, nada más empezar ya dices que por aquí no se recibiría igual de bien un test para saber si eres comunista. Y precisamente a eso es a lo que mi comentario te contesta.

jobar

#83 Esta claro, porque el comunismo, o al menos varias corrientes no son incompatibles con los Derechos Humanos, como con pasa con la socialdemocracia, el liberalismo y parte de conservadurismo. Lo que nunca han sido compatibles es con el fascismo.

Berlinguer

#83 Confirmo, Slava Lenin!

D

#83 Yo diría que el equivalente es un test de "¿Eres perroflauta?"

crateo

#83 Pero se suelen enfadar si les llaman rojos.

a

#83 Lo cual hace consciente al fascista de que su ideología no es buena mientras que el comunista ni siquiera es consciente de ello.

D

#83

Yo te aseguro que puedo hacer un test "¿Eres marxista-leninista?" que ofendería a los pseudoprogres.

Por ejemplo, el test de Eco es evidente que, "cuanto más síes respondes, más facha eres" Su utilidad psicométrica es NULO, invita a la gente a (para que no queden como unos "fachas"), responder no.

Yo haría un test, con diez o quince preguntas: "¿Eres rojo?" y que claramente, cuantos más "síes" respondas, más rojo sales.

y metería preguntas como...

- "Solo la dictadura del proletariado puede liberar a la humanidad"

- "La república democrática, la Asamblea Constituyente, las elecciones populares, etc., etc., son la dictadura de la burguesía"

-" Si unas elecciones te son adversas, puedes anularlas; el pueblo no está preparado

Y más...

Fernando_x

#47 Algo me dice que en Menéame no se recibiría igual de bien un test sobre si eres bolchevique, o comunista, o ya sabemos.

¿en serio crees que no? el test de political compass ha sido meneado varias veces. Nunca llegó a portada, pero ha habido el victimismo de este señor.

h

#47 Creo que es un buen ejercicio hacer este test (o si hubiera un homólogo de comunismo o idiología que quieras o pienses que es la antítesis del fascismo) no para señalar a nadie sino para aprender a tener un pensamiento crítico.

El no hablar de cosas por considerar que son temas tabú lo que haces es eliminar ese pensamiento crítico y das una educación de mierda, parecida a la que tienen los países comunistas o con gobiernos muy autoritarios.

editado:
tener profesores de derechas o diferentes ideologías también es bueno para desarrollar el pensamiento crítico. Nosotros lo tenemos por eso nos mola comentar y debatir por aquí.

Techzisen

#222 Nadie te ha insultado. Se te ha dicho "Guay" y luego se te ha hecho una pregunta. Tanto #47 como yo sabemos diferenciar entre discurso argumentativo y discurso narrativo. El problema de tu comentario deriva de su carácter meramente narrativo. Cuando se está debatiendo un asunto, contar historietas es contraproducente, dado que sabotea el debate sin aportar nada al mismo. ¿Es que hay que explicártelo todo? ¿No tienes ya edad suficiente como para distinguir entre señal y ruido, y andar bloqueando a gente que, después de confirmar tu aseveración con un "guay", te pregunta por las implicaciones de dicho aserto dentro del debate que se está llevando a cabo? No somos nosotros los que tenemos el problema aquí. Es tu aparente falta de capacidad para el cálculo lógico lo que se ha puesto en duda, y bloquear a gente no constituye un método válido con vistas a demostrar que posees dicha capacidad. Y, dado que además acabas de incurrir en una falacia de hombre de paja, ya que nadie ha afirmado que "todo lo que sale de la mente, boca o teclado de una persona tiene que ser un argumento", parece que eso de argumentar de un modo formalmente válido no va contigo. Insisto, se ha validado tu observación y únicamente se te ha hecho una pregunta. Si colapsas tan rápido, me pregunto que habrás andado haciendo durante treinta y ocho años, pero sospecho que estudiar lógica y retórica no te han ocupado demasiado tiempo. Voy a darte otra oportunidad: ¿Qué querías implicar con tu comentario histórico?

C

#47 El problema aquí son tus ideas preconcebidas, si me hiciesen un test sobre comunismo y me saliese que soy comunista no me preocuparía. Otra cosa sería que no me gustase y me lo tomase como una "llamada de atención" sobre mi modo de ver el mundo. Pero poniéndote a la defensiva no haces más que reforzar la opinión de que "pica porque algo hay"
Otra cosa, ¿desde cuándo "adoctrinar" (educar) contra el fascismo es malo?

g

#47 Pues yo estaría encantado de hacer tests si soy facha, comunista, marxista, verde, azul, rojo o amarillo, y de cuantas más fuentes mejor.
Así me ayudaría a asentar mi perspectiva y definirme mejor y tener claro qué valores son los que apoyo y cuales rechazo. Estoy bastante seguro de que probablemente me sorprendería a mi mismo con los resultados.

dudo

#47 yo tuve un test sobre lo católico que era durante muchos años, mi nivel de religiosidad era ateo

Y no veas el adoctrinamiento que soporté, recuerdo a la profe de religión cerrar una discusión, con un ¿tu crees en dios? a lo que tuve que mentir, lógicamente.

Y en el libro de sociales aparecia jesus como una figura histórica verdadera.

D

#47 hay ideologías superiores e inferiores.
El fascismo es la ideología más ruin,, cobarde y genocida.
Mi ideología defiende la verdad, justicia, solidaridad, ayuda mutua......es superior a ala tuya.
Así que duermo feliz, tranquilo y superior a ciertos primates, como dicen los chinos del maíz.
Te hago un plano?
#71 te pagan bien? Espero que te explotan y no salgas de casa de tus padres.
Estudia y lávate

rogerius

#47 Ser comunista no es una vergüenza. Ser facha, sí.

D

#47 lo divertido es que si le das ese test a un progre feminista y no le dices lo que es el resultado seria facha.

nemesisreptante

#47 Me encantaría que hicieran un test sobre si eres comunista en el colegio y luego les explicasen a los chicos en el colegio que es y que no es el comunismo. Igual así en una generación desaparecería toda esa gente que no tiene ni puñetera idea de lo que significa el término.

queosden

#47 Sastamente.

Rascador

#47 Pienso que el Fascismo no debe de existir, no debería haber existido, y no deberá existir... y ahí entra el comunismo llevado al extremo como aquello de tener un dictador... que al fina y al cabo también es Fascismo.

protogenes

#47 Con lo fácil que hubiera sido dejar esas mismas sentencias en 3º persona y haber preguntado ¿Es esto fascismo? Igualmente aplicable para "¿Es esto comunismo?" "¿Es esto anarquismo?", etc.

Si luego alguien se siente identificado o no ya es otro tema. Me parece un test muy tendencioso.

o

#47 Lo mas gracioso es que según el test, cuanto más sies tengas, más facha eres. ¿Y cuantos más noes qué eres?. ¿Comunista o simplemente normal? ... no ves necesario mantener todas las tradiciones intactas, especialmente las que generen problemas éticos, como maltratos a personas o animales ... aceptas que el progreso siempre aportará algo positivo para todos o la mayoría ... que nadie te impida pensar ... que aceptes que los demás pueden pensar cosas diferentes ... que los diferentes no son por ello tus enemigos ... la sociedad no se va a ir a la mierda si la sociedad no quiere ... etc. etc. etc.
En fin, el que crea que se está aleccionando es que es muy ignorante, vaya, que el papaito de marras está viendo cómo los valores que considera propios coinciden en su mayor parte con los síes, y se ofusca cuando alguien intenta hacerselo ver a sus hijos ...

rogerius

#47 ¿Consideras que el test es adoctrinamiento? Por mí puedes hacerme un test de bolchevismo de ese. Espero sacar nota. Y a mis hijos.

Adoctrinamiento de la derecha lo tienes en las películas de Hollywood y de más sitios, en los medios de comunicación, en la publicidad… y de continuo; sin venir a cuento, sutil y transparente. Si no te he entendido mal ¿no quieres que se hable en una clase de historia de fascismo porque si no la derecha va a adoctrinar, a enfadarse o a saber qué…?

#47 hombre creo que el tio vio "La ola" y se flipo...

D

#47 A lo mejor el problema lo tienen los que no son capaces de distinguir una ideología política como el comunismo, de una actitud, como "ser facha" y por tanto tampoco de entender el significado de "adoctrinar".

Pero parafraseando a #1: No hace falta decir qué resultado te ha dado el test... roll

TonyStark

#1 pues tendrías que leer el hilo del tal personaje, yo creo que les ha salido a todos que sí, que son fachas y aún están digiriendolo lol

kumo

#1 Dudo mucho que Umberco Eco escribiera esos falsos dilemas dirigidos de forma maniquea a obtener una respuesta de sí o no con un objetivo claro en mente. Porque así es la vida, de blancos y negros sin posiciones intermedias, ni matices.

Eso sin entrar en la superficialidad de dicho test que para lo único que sirve es para provocar comentarios como el tuyo por el que el señor pasa automáticamente a ser facha por criticar semejante despropósito

Y eso ya sin entrar a valorar quién decide sobre los resultados y cómo.

Dovlado

#1 Le ha salido que es facha y se ha cabreado con el autor cuando debería de cabrearse consigo mismo

D

#3

tenemos seres humanos.

Sí, pero metidos en vagones de ganado camino de la ducha.

robustiano

#28

a

#28 No, hombre no. Eso es una práctica más típica del nacionalsocialismo.

D

#3 Lo que me pregunto es cuantos de Podemos habran rellenado el test y se habran dado cuenta de que son fachas.

ipanies

Este test es mas para conocer a los padres por sus comentarios cuando ve el telediario

D

#2 Habría sido más divertido si el test se llamase "¿Tu padre es facha?" lol

m

#21 La verdad es que viendo las respuestas del test, si este lo hizo el hijo del que denuncia, tenemos la suerte que de momento el hijo es más comunista que fascista
A lo mejor es por eso lo del cabreo lol

D

#92 Quién sabe lo rojo que será el butanero.

D

#66 Es lo que estaba pensando cuando he rellenado #68, parece que esto de ser fachas es transversal.

D

#13 yo he rellenado la ficha y me ha salido que soy facha, estoy confuso. #68

D

#103 yo tambien vote a podemos y me sale que si a muchas, creo que el Umberto Eco este nos engaña: #68.

D

#107 Yo todas, #68.

D

#111 #110, yo te diria que todas, quitando las que especificamente apuntan a gente de derechas como puede ser el tema de la homosexualidad. #68

D

Da pena pensar que gente así eduque a los niños.

Hay que ser bastante ruin para considerar algunas de esas preguntas definitorias de un facha.

Berlinguer

#19 Las respuestas es las que son potencialmente fachas. Y como te han explciado en #14 es una cuestion de cuantas respondes de ese caracter.

Y si no eres capaz de reconcoer cuales son las respuestas fachas....

Berlinguer

#29 Las respuestas son*
explicado*

maemia wall

ElTioPaco

#6 sabes cómo funcionan estos test, verdad?

Sumas puntos, si llegas a cierta cantidad premio.

Que haya un par de preguntas que sumen, si el resto no suma, no significa nada.

D

#15 dime la pregunta facha, porque veo 3 o 4 como mucho.

ElTioPaco

#19 repito, si hubiera una pregunta que te caracteriza como facha, no había más preguntas.


1 "se siente usted facha?" Si/No

Si ha contestado usted si, es facha, si ha contestado usted no, también, pero aún no se ha dado cuenta.

Sin duda sería un test sencillo.

D

#25 Hay quien no sabe/no contesta.
Aunque los equidistantes suelen ladear de la derecha

ElTioPaco

#33 si no sabes o no contestas eres un nazi de librillo. Incluso puede que un "nazbol"

Wir0s

#33 #42 Empezáis a sonar de forma muy familiar, el "todo el que este un milímetro a mi derecha es nazi" que tan bien ha funcionado estos últimos años. Campañas basadas en llamar nazi a todo el mundo han acabado con la derecha ganando mas y mas terreno.

Pero oye, todo bien. Hasta ahora ha funcionado de puta madre

Sinyu

#15 Este no, lo que hace es visualizar las posibles rendijas por las que se puede colar el fascismo y ver que no hay ninguna sociedad que esté a salvo.

Enlace con el texto explicado por cada punto, se entiende mucho mejor que con solo el si/no.

https://ctxt.es/es/20190116/Politica/23898/Umberto-Eco-documento-CTXT-fascismo-nazismo-extrema-derecha.htm

ElTioPaco

#48 bueno, el fascismo en sí es algo muy muy concreto, que en estos tiempos hemos desvirtuado.

Lo que se cuela en cualquier momento es el totalitarismo, ya sea fascista, nazi, comunista o teocrático.

Y es algo inherente al ser humano, siempre ha habido gente que se cree lobo y gente que se siente oveja. Unos quieren guiar y devorar al rebaño en otro quiere que su lobo le proteja del resto de lobos.

Va a pasar siempre, no deja de ser un retorcido sentimiento de manada.

Sinyu

#58 Yo apuntaría también al sistema aristocrático, donde una minoría de preparados (con recursos) dicta las relaciones sociales, la moral, los derechos, y las relaciones económicas, ya sea en tiempos de Platón o actualmente.

ElTioPaco

#79 sin duda, pero si tuviera que hacer una lista de todos los sistemas autoritarios me volvería loco, solo he puesto unos pocos ejemplos.

thingoldedoriath

#58 Y es algo inherente al ser humano, siempre ha habido gente que se cree lobo y gente que se siente oveja. Unos quieren guiar y devorar al rebaño en otro quiere que su lobo le proteja del resto de lobos.

Sí. Es inherente en cuanto que el "gregarismo" es una característica del ser humano(individuos que prefieren vivir en "manada" para obtener algunos beneficios -más y mejor alimento, más seguridad o menos exposición a los peligros, más posibles parejas-); aunque en los grupos humanos, no todos, ni siempre, siguen a un líder...

Y en los grupos gregarios (humanos) que siguen a un líder; en pocas ocasiones se le permite a ese líder "devore" a individuos de la manada (del grupo social); pero puede ocurrir que cuando esos humanos gregarios actúan como los rebaños de ovejas y "escogen/eligen/aceptan/es imponen" seguir a un líder (carnívoro... en lugar de a otro rumiante con un cencerro colgado del cuello), también aceptan que el líder "devore" a algún miembro de la manada de vez en cuando!! e incluso lo ven (o miran para otro lado...) como un precio que hay que pagar a cambio de los beneficios que les proporciona vivir en ese grupo social... y suelen ver con malos ojos a los individuos que no quieren "dejarse devorar" por el líder!! al menos mientras el líder se muestre contenido y no se convierta en un déspota.

Y eso, yo también lo he visto siempre como un "retorcido sentimiento de manada".

Los humanos formamos grupos (manadas) muy diferentes; a veces formamos parte de varias manadas en distintos niveles sociales y nos comportamos de forma diferente según el tipo/nivel de cada manada.

D

#17 las tradiciones, yo baile el cuevanuco en el colegio.

La de los enemigos te quieren quitar los privilegios, obvio.

La gente diferente puede ser un peligro te la compro.

Necesitamos una voz no hay que votarlo todo, hola? Democracia?

Morir por una causa, sisi fascista

Y así menos una que es racista a más no parar, otra con matices porque lógico es pero correcto es también estar con el mismo sexo, poco más facha definitorio supremo veo ahí.

d

#20 ¿Y qué me quieres decir con todo eso? El test está basado en un texto de Umberto Eco, que es discutible como todo. Son niños de 15 años, ya saben razonar. Si el profesor es bueno habrá abierto un debate y les habrá hecho recapacitar.

No podemos saber cómo lo ha usado en clase. Sólo sé cómo lo están usando algunos políticos y no me gusta nada.

thingoldedoriath

#35 No podemos saber cómo lo ha usado en clase. Sólo sé cómo lo están usando algunos políticos y no me gusta nada.

Suelen emierdarlo todo en cuanto pretenden utilizarlo con fines políticos (ideológicos) electoralistas.

Lo que está claro es lo que dejó grabado para la posteridad el tipo que hace unos días asesinó a una docena de seres humanos en Alemania (incluida su madre...). Aunque es mejor llenar las redes sociales con un test que un profesor pasó a un grupo de alumnos adolescentes y olvidar (u ocultar) el vídeo en el que este descerebrado alemán deja claros los motivos por los que va a organizar una matanza. Y muchas de las cosas que dice, están en el test que tanto critican!! y por supuesto en las palabras de Umberto Eco que, por cierto, hace tiempo que se usa en diversos formatos, no tanto para identificar el fascismo, en las aulas en las que se imparte algún tipo de asignatura o tema relacionado con la "cultura democrática". E aquí uno de esos recursos en forma de tarjetas:

Berlinguer

#20 "Tus enemigos son INFERIORES a ti y se ayudan entre ellos para quitarte privilegios"

Tu respuesta: "La de los enemigos te quieren quitar los privilegios, obvio."

En que pelicula de James Bond vivis para tener enemigos? Lo de considerar a otros seres humanos inferiores ya, pa otro dia.

Tiño

#20 Morir por una causa y la de necesitamos una voz fuerte y que no haya que votarlo todo me parece compatible con prácticamente cualquier movimiento revolucionario o reaccionario.

BiRDo

#20 Madre mía, o estás muy contextualizado o no se entiende tu comentario ni de broma.

D

#87 las prisas, sorry. Me base en la foto.

P

#17 Ni siquiera sabemos si el test es real y lo ha hecho un profesor, así que a saber.

D

#17

Yo te lo adivino.

Este es un nuevo Juanito Libritos, que acechaba a sus ex-alumnos en las redes sociales, para saber quiénes votaban a VOX, y luego les llamaba Trogloditas, cavernícolas, y qué se yo cuántas cosas más

redscare

#6 404 - Comprensión lectora not found.

Capitan_Centollo

#38 Más bien es un 418

A

#6 A más de la mitad de preguntas un votante de Podemos pondría si.
Supongo que todo es facha, ya sabes. Sobre todo para insultar a otro, aunque ni tenga sentido, ni le defina.

BiRDo

#6 Umberto Eco, estudioso de las características del fascismo, ¿era ruín?

D

#78 con ese apellido un poco de autobombo si que se daba

TonyStark

#6 todas y cada una por si mismas no, es el conjunto de respuestas lo que define el fascismo.

https://ctxt.es/es/20190116/Politica/23898/Umberto-Eco-documento-CTXT-fascismo-nazismo-extrema-derecha.htm

jobar

#6 Primero, esas preguntas son el resumen de cada uno de los puntos desarrolados por Eco, segundo, Umberto Eco no hizo un test de fachas, dejo unos criterios para reconocer ideologías fascistas después del fascismo, y lo gracioso es que lo hizo en 1995 antes de todos los populismos de ultraderecha occidentales.

JohnnyQuest

#6 A ver, comprensión. Habla del conjunto, no de que un solo rasgo sea suficiente. Léetelo, te prometo que no es agit-prop sino una reflexión filosófica.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.pegc.us/archive/Articles/eco_ur-fascism.pdf&ved=2ahUKEwi-3LLL69_nAhUQzIUKHaFBDm8QFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw303oio7IUhzPtC7HzNF1NG

D

#6 Es un test hecho para entablar una discusion sobre los valores del fascismo. Que salga que si o que no es irrelevante. Lo relevante es que se utilce para entablar una discusion y razonamiento.

powernergia

El punto 3 tiene un planteamiento erroneo:

"tanto intelectualismo es inútil, hay que pensar menos y hacer menos"

Es lo que Eco llama "la acción por la acción", así que el planteamiento fascista correcto sería "tanto intelectualismo es inútil, hay que pensar menos y actuar mas"

El resumen de eso, es una frase atribuida a Goebbels «cuando oigo la palabra cultura, echo la mano a la pistola»
O el famoso "muera la inteligencia".

D

#55 Goebbels? Yo lo vería desde otro ángulo: No hay nada más irritante que un político que se las da de intelectual pero luego no utiliza su poder para obtener resultados que realmente mejoren la vida de la gente. Es la división que los americanos hacen entre los "doers" y los "talkers".

gustavocarra

#55 "Veo a Errejón, veo a la Bescansa, veo a la Rita Maestre y me sale el monte, el agro… si llevo escopeta les disparo, menos mal que no la llevo. Estos mamarrachos nos van a hacer más pobres y se van a cargar España”.

Ya está, no hace falta test. Supongo que le harán más pobre a él y a los suyos, y la España que se van a cargar es la suya.

woody_alien

#55 En realidad la frase no es de Goebbels, Goering ni Millán Astray. Pero es muy posible que la hayan usado. La frase original es de una obra teatral de Hanns Johst, un "poeta" e "intelectual" nazi. En dicha obra uno de los personajes dice:

Wenn ich Kultur höre entsichere ich meinen Browning
Cuando oigo hablar de cultura preparo mi (pistola) Browning

chorche77

Viendo el resultado parece que el hijo ha salido medio normal. Una evidencia del éxito de nuestro sistema educativo.

Interrogacion

#13 Por defender la tortilla con cebolla yo moriría.

J

#30 Entonces muere

Sincebollistas, ¡a mi!

C

#30 Efectivamente, los que hacéis tortilla con cebolla deberíais morir.

Interrogacion

#51 Claro, que también podría optar por matar.

Verdaderofalso

#51 te mandaría aún gulag lol

Un comunista saldria que es facha si se le ocurre responder a ese test.

ChukNorris

#77 Un comunista de bien y de orden de los que ya a penas quedan, claro que daría que es "facha" en este test, pero sabría por qué ha salido eso, sabría que le diferencia de un facha y estaría orgulloso de ello.

Berlinguer

#77 #150 Absurdo, pero montaros la pirula que querais para autoconvenceros. Porque mejor inventaros lo que creeis que defiende "un comunista", que saber lo que defiende un comunista.Y oh sorpresa, hay muchos comunistas distintos, que no estan de acuerdo en muchas cosas.

1. Es imprescindible conservar las tradiciones

No. Que algo sea tradición o no, es irrelevante.

2. El progreso tiene la culpa de todo

No. Nada tiene "la culpa de todo". Si hay algo que es central en muchos problemas es el sistema capitalista que debe ser superado(progreso) mediante la resolución de sus contradicciones. El capitalismo supone un gran avance respecto a sistemas economicos previos y pone los mimbres que permiten niveles de emancipación nunca antes posibles.

3. Tanto intelectualismo es inutil, hay que pensar menos y hacer mas (acción frente a reflexión)

No. Es fundamental conocer y estudiar la realidad material para actuar respecto a esta. Las decisiones no deben de estar basadas en "ideas" etereas sino en en un conocimiento cientifico de la realidad material.

4. Cuando alguien no esta de acuerdo contigo te esta traicionando:

No. El desacuerdo es inevitable. Para lidiar con este existen los mecanismos democraticos, parte de estos es que quien defiende unas tesis y pierde ha de mantenerse leal. Solo traicionaria de querer imponer sus tesis perdedoras.

5. La gente muy distinta a ti es un peligro:

Depende. Quien es hostil a ti y quiere destruirte obviamente es un peligro. Ser distinto no convierte a nadie en un peligro. Actuar activamente de forma hostil contra ti si.

6. La politica, la economia y la sociedad se van a la mierda:

No. No se van a la mierda. No estan mejor o peor de lo que estuvieron antes. Los sitemas politicos tienen un conjunto de problemas, de la misma forma el sistema economico tb los tiene. La sociedad sufre las consecuencias de dichas contradicciones, tanto ahora como en pasado como en el futuro.

7. Hay colectivos que conspiran contra nosotros:

No. No es una cuestión de conspiraciones. No es una cuestión de un colectivo. Es mas quien es el enemigo de un comunista es la clase capitalista en cuanto que clase. Que quiere decir esto? que no lo son los individuos particulares. Lo que se quiere acabar es con la relacion de produccion. No hay un colectivo concreto que sea responsable de esto (de forma organizada).

8. Tus enemigos son inferiores a ti y se ayudan entre ellos para quitarte privilegios:

No. Todos los seres humanos son iguales. La clase capitalista defiende sus privilegios alcanzados como consecuencia de su posición en la relacion de produccion inherente al sistema capitalista.

9. El pacifismo y el buenismo nos idiotiza y ayuda a nuestros enemigos:

No. Somos pacifistas y antimilitaristas. Lo que no vamos a es a quedarnos cruzados frente a la agresión a la clase obrera.

10. Las personas debiles entorpecen a la sociedad:

No. Todos los seres humanos merecen igual respeto y dignidad.

11. Vale la pena morir por una causa:

Si.

12. Lo logico y lo correcto es que los hombres esten con las mujeres, asi nos ha hecho la naturaleza:

No. El genero y la orientacion personal de una persona debieran depender unicamente de esta y la sociedad ha de respetarlo y potenciar que esto sea asi.

13. Necesitamos dar una voz que hable por el pueblo de verdad, pero sin tener que votarlo todo:

No. La democracia es fundamental. La democracia liberal no es democracia. Vigilancia constante de las bases a los representantes de haberlos. Vigilancia revolucionaria.

14. El vocabulario elaborado y sofisticado es malo, hay que darle a la gente mensajes claro:

No. No es malo. El vocabulario debera de adaptarse a la funcion del mensaje.

Obviamente hay muchas cosas en las que sería mejor poder profundizaren ellas. Los comunistas no somos muy de dicotomias simplistas. Pero hay el tiempo que hay.

saren

Vaya basura de test. La mayoría, si no todas, no se pueden contestar solamente con un "Sí" o "No". Pueden existir miles de matices en cada una de preguntas. Me repugna que un profesor sea tan imbécil de poner semejante truño para decir quién es facha y quién no.

D

#90 Es tan imbécil y por eso profesa la ideologái que profesa. Y no ha pasado del nivel "facha" quien no sea un progre como yo. Y voy a hacer que mis alumnos escriban su ideología política, aunque es totalmente ilegal.
Llevan el odio dentro.

D

Vamos a ver, señores.
Este test es ilegal totalmente, ni Umberto Eco, ni nada.

Está totalmente prohibido que un profesor pregunta a sus alumnos y les haga poner por escrito sobre su filiación o ideología política.

Este profesor progresista adoctrinador debe ser severamente sancionado.

D

#94 Creo que no esta prohibido en clase que los alumnos tengan un debate politico o ideologico, lo que esta prohibido es preguntar directamente sobre determinadas ideologias y la pertenencia a las mismas. Ahora que quizas el mundo ha cambiado mucho y ahora esta prohibido descutir en clase por si alguien se ofende.

j

#94 Corre, ves al juzgado. De ello depende el futuro de nuestra nación. España y el mundo entero te están mirando. Tienes todo el apoyo de los que luchamos contra la miserable izquierda esa y los progresistas adoctrinadores esos.

jobar

#94 Pues parece que el profesor no lo hizo por eso ni llego a ver sus respuestas, por respeto a sus alumnos:

Cc #147 parece que no llegó ni a mirar ni recoger el text.

alcornoque

#94 Eres una caricatura. Pareces un chiste. Solo hay que leer que pasó, cómo te dicen debajo.

angelitoMagno

El test lo hizo Umberto Eco, así que será acertado e infalible.

Berlinguer

#23 No , no lo es. Pero tampoco es un mal comienzo.

jobar

#23 No hizo un Test, desarrolló 14 puntos para reconocer el fascismo y sus derivaciones después de los años 40, lo hizo como filósofo y experto en semiótica que era para la Universidad de Columbia en 1995.
Si tienes otro material mejor para poder protegernos del fascismo presente y futuro, por favor me interesa mucho.

Berlinguer

#49 Los soviets =)

Tb hay escritos de Gramsci bastante buenos al respecto y de Dimitrov.
El discurso de Eco, reconvertido luego en librillo, es bastante simplón. No viene de un analisis sitematico y detallado sino mas bien de una posicion idealista. Aun asi tiene el merito de a grandes rasgos senhalar elementos importantes (ya sea por su conocimiento del fascismo italiano o por lo que sea).

BiRDo

#23 No, el test no lo hizo Umberto Eco. Y Umberto Eco estudió el fascismo bastante más que tú y que yo. Y si alguien quiere criticar los defectos de su ensayo sobre el urfascismo, que lo haga aportando más información o un análisis mejor que el suyo. Pero de ahí a rebotarse diciendo que este test, basado en un ensayo de Eco, es "adoctrinar"... A mí me parece una herramienta interesante para explicar a las criaturas lo que son los derechos humanos.

D

esta es una evidencia más de que hay que eliminar el pin parental, que un padre impida a su hijo estudiar a Umberto Eco debería ser delito, es totalmente perjudicial para el niño. Para mí incluso motivo para retirarle la custodia

Verdaderofalso

#18 carnet parental lol cuando llegas a 0 puntos se te quita la custodia e impide tener más prole

D

#22 yo voto a favor

D

#18

Más debería ser motivo para retirar el Carné de Profesor.

jacktorrance

Viendo la clase de subnormales que le responden con sus gilipolleces. Ni hace falta el test. El padre es un facha de manual.

robustiano

#26 Pues pin de regalo pa'l chaval...

makinavaja

Preocupante el trasfondo facha que, sin saberlos ellos mismos en muchos casos, todavía queda en este país.... ¡Menuda labor de lavado de cerebro hizo el franquismo!

leporcine

#8 Lavado de cerebros no, lo que pasa es que hubo gente que vivió muy bien, y claro...lo ven de otra manera.

Berlinguer

#16 Tb hubo sus dosis de lavado de cerebro.

robustiano

#31 Ya te digo, sólo hay que ver la brutal represión sobre los maestros...

leporcine

#50 Sobre los maestros así en general no, sobre algunos maestros querrás decir.

fugaz

Me han salido 14 noes aunque hay algunas preguntas dudosas. ¿merece la pena morir por una causa? No, por mi, no, pero llegado el momento, nunca se sabe. No contéis conmigo. Antes escapo.

Verdaderofalso

#10 eres de los míos

A

#10 Yo lo acabo de hacer y hay varias preguntas que tienen matices. No se puede decir rotundamente que Si o que No.

La que has puesto es un buen ejemplo: Claro que hay causas por las que merece morir, todos tenemos alguna. Puede ser tu familia, puede ser el derecho a ser libres.

La número 6: Política, economía y sociedad se van a la mierda. Pues en muchos aspectos si que van a la mierda, en la sociedad tienes caras y cruces, noticias que te devuelven la fe en la humanidad y otras que tu mismo piensas que vamos de cabeza a la mierda.

p

#13 realmente no es tanto como respondas como la capacidad de autocrítica y debate de otra persona ante la respuesta.
El fascismo es irracional.

BiRDo

#13 Lo habitual en clase es que precisamente las preguntas capciosas se debatan. Este tipo de materiales se utilizan para empezar a hablar sobre un tema.

m

#10 Las causas pueden ser muy diversas, a lo mejor un día te tienes que plantear si das la vida por un hijo, una madre... no se si me explico.

angelitoMagno

Estar en contra del test también suma puntos de fascismo 😂

reithor

Me parece un test poco elaborado, con muchas preguntas que dependiendo del contexto puedes pensar en responder "sí", aunque sabes que responder "sí" es punto para fachote. Falta la horquilla de resultados, para saber el grado de fachote que tiene cada uno, y sobra el pelele que mancha el nombre de Eco al mencionarle.

JohnnyQuest

#71 Algo totalmente ajeno a cualquier otra ideología. Pero se te olvida lo de obligar a abortar, matar a los abuelos y quemar iglesias.

Fernando_x

#97 y comer bebes, que no se te olvide.

alexwing

Pues más de la mitad la rubrican más de un paladín que ronda por aquí de izquierdas...

redscare

#7 Prácticamente todos contestaríamos que si a 3 o 4. El problema viene cuando contestas si a 10 o 12. Pero claro, para entenderlo hay que haber leído mas alla de la entradilla.

BiRDo

#7 ¿Más de la mitad? ¿Seguro? ¿Cuáles?

javi_ch

Ya me gustaría a mi que pasaran en el colegio el test "eres un rojo?" y que me viniera el niño a casa con 14 síes.

Hay quienes nos orgullecemos de nuestra condición y hay otros a los que les avergüenza que les llamen lo que son.

D

#46 ¿Y un test donde te pregunten si eres progre?

D

#46 a mas de un rojo le pasan el test de umberto eco y le sale que es un facha.

D

#46 Y si pregunta si eres un perroflauta?

BiRDo

#69 Por eso son 14 características que por separado no te tienen por qué hacer fascista, pero en conjunto sí. Y no todas tienen la misma ponderación. Si tenemos que explicar cómo funciona un test es que a más de uno os falta un poco de experiencia en la vida sobre cómo funcionan las cosas más simples.

Tiño

#93 Relax que yo no he dicho nada.

editado:
me parece sacado de quicio lo del padre este. Total, de aquí a 10 años la ideología de su hijo puede haber cambiado 180° varias veces.

Tecnocracia

La política, la economía y la sociedad se van a la mierda: SÍ

Vaya, debo ser facha

BiRDo

#64 No lo sabremos hasta que no respondas las otras 13.

m

#64 Si, es la única a la que contestas Sí, tranquilo, no lo eres, el tema es que hayas respondido que si a las 14

thingoldedoriath

#64 Yo creo que sólo eres pesimista...

Priorat

¿Y por qué los irritará si ellos no son fachas?

Oskys

Pues si que funciona bien el test, ya te dice si eres facha o no aun sin hacerlo.

D

Oviedo ... la Valladolid del Norte.

D

Y luego dicen que si "pin paretal" poco es para el lavado de cerebro continuo al que las izquierdas someten a nuestros hijos. Qué verguenza, qué miserables.

jobar

#32 A ver, que si algunos partidos políticos ultraderechistas encajan actualmente con unas pautas que escribio en 1995 uno de los mejores pensadores del siglo pasado para reconocer el pensamiento fascista que quiere camuflarse. Como curiosidad ya merecería enseñarlo, pero ademas, es que es verdad.

A

#57 no encaja ahí el ideario de podemos y de muchos de sus votantes?
Por que yo veo al menos 10 preguntas en la que si, simplemente cambiar el sujeto sobre el que se pregunta.
El pensamiento totalitario no es patrimonio de la derecha exclusivo. Ahí están las dictaduras de is queridas en el siglo XX para demostrarlo. Lo que hay que extraer es q el totalitarismo es malo, sea del lado que sea

D

#72 "El pensamiento totalitario no es patrimonio de la derecha exclusivo" No es que sea patrimonio de la derecha, es que es seña de identidad de la izquierda, de cuyas dictaduras, perdón, "repúblicas populares democráticas" no se sale o se sale con mucha sangre y sufrimiento.

jobar

#72 Primero leete el texto de Eco, porque las preguntas son un resumen que ha hecho este hombre, y no te pone en contexto.
Si te lo lees verás que considera totalitario el Estalinismo también, muchas ideologías llevadas al extremo pueden ser totalitarias, pero el texto se centra en el fascismo.

BiRDo

#72 no encaja ahí el ideario de podemos y de muchos de sus votantes?

thingoldedoriath

#72 Lo que hay que extraer es q el totalitarismo es malo, sea del lado que sea Sí!!

Y yo diría que incluso el autoritarismo es mala cosa... y el sexismo...

#126 Esa pregunta en un foro en el que se debate acerca del fascismo (y se menciona lo del pin parental), o está fuera de lugar o pretende adecuar el discurso a una pretendida inexperiencia de los que no tienen hijos y a una pretendida experiencia de los que si tienen hijos (es que si no tienes hijos no lo entiendes... cuando tengas hijos pensarás de otra forma... y sandeces por el estilo; yo tuve tres hijos que ahora se acercan más al los 40 años que a los 30, y el hecho de ser padre no cambió ni un ápice mi ideología).
Esa pregunta, si no es pera cubrir un impreso de solicitud de familia numerosa; está fuera de lugar.

D

#57 Si a lo que pone en ese test, se le añade la mentira sistemática, la represión, el totalitarismo y hundir al pueblo en la miseria, tendríamos el retrato perfecto de las izquierdas.

jobar

#88 Que a ti te parezca bien el totalitarismo de derechas no quiere decir que al resto nos parezca bien el totalitarismo de izquierdas.

BiRDo

#32 ¿Tienes hijos? :_D

m

#32 Tu no estás en contra del lavado de cerebro, a ti lo que te fastidia es que no lo laven en la dirección que te interesa a ti. No te preocupes hombre, que para contrarrestar a las izquierdas ya tenemos a los medios informativos y políticos de este país por que pensar que es la izquierda la que tiene el poder y los medios para poder lavar nada es de traca.

Penrose

Claro. Has escrito un post flojo, que no conforma un argumento y la culpa es mía por falta de imaginación y no hacer la suposición acertada. Me lo suponía.

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