Hace 8 años | Por --46711-- a washingtonpost.com
Publicado hace 8 años por --46711-- a washingtonpost.com

El presidente turco dijo que Turquía no se dirigió específicamente a Rusia cuando se derribó el avión, diciendo que era "una respuesta automática" de acuerdo con sus reglas de enfrentamiento. Erdogan dijo: "Frente a la misma violación de hoy, Turquía daría la misma respuesta ".

Comentarios

D

#4 Pues.. ejem... cof cof...

"Reports: IAF strikes site in Syria"

http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=29901

roll

D

#18 esa es de hoy, me refería a esta: http://www.liveleak.com/view?i=53f_1443836190



Y lo de Hezbollah es otra historia en Líbano. De tu artículo

" in the mountainous Qalamoun region near Syria's border with Lebanon. Israel did not comment on the reports."

Ah, y han vuelto a bombardear la franja de gaza. Un poco abusones no?

D

#22 Perdona.. La mía es del lunes mismo.

Y que diga "au large des côtes syriennes." tiene mucha gracia... lol lol lol lol

Ahora falta confirmar esto "The Lebanese army has officially announced at 2313 Z (local time) that four "enemy aircraft" (Israeli) had crossed the airspace of the Lebanon."

Y confirmar que los israelíes salieron corriendo.

Y que había aviones rusos en Líbano el 2 de Octubre.

Pero me lo creo ... strategika51 ya he visto que tira de fuentes como Voltairenet... JA JA JA JA JA JA JA JA JA

D

#27 otia, no habia visto que eras tú. Nada, no he dicho nada, su eminencia.

D

#30 Que no vuelva a ocurrir.

Y por favor... Cuida la calidad de los sitios que miras.... Esa chufa me ha dado vergüenza ajena.

camero500

#1 Hombre, Erdogan, sudarás la gota gorda ahora tratando de percibir petróleo a través de tanques del

editado:
Esto sin contar que Rusia también te vende petróleo, hortalizas y te puede cerrar el espacio aéreo. ¡Menudo pedo es el que te tienes que tragar, hijo!

D

#2 ¿quieres decir que volverán a entrar en espacio aereo turco... OTRA VEZ?

Azucena1980

#17 Si, pero no con aviones.

D

#24 ¿con que entonces?

kobayashi

#3 como se le hinchen los huevos a los rusos el follacabrasnsr va encontrar solito ante loa hijos de putin , por que meterse es saraos por chulospuscinas pues tampoco

p

OTAN no muerde a OTAN, si no ya te habrían tirado abajo unos cuantos los griegos, majete.

D

#5 Los turcos no están tirando bombas al lado de la frontera griega.

Por algo hay baterías de misiles de la OTAN en Turquía.

p

#19 Están invadiendo el espacio aéreo griego, es lo mismo. La diferencia que Grecia y Turquía son OTAN, no pueden pelearse entre ellos sin quedar mal. Vienen los USA y les tiran de las orejas.

D

#28 Y una mierda. La diferencia es que no están tirando bombas en la frontera.

A ver si ves la diferencia... Que mira que es bien fácil.

p

#33 Ah pero si no tiran bomba, ¿entonces pueden invadir el espacio aereo de quien quieran? ¿Pueden venir los franceses a volar sus mirage sobre Madrid sin que podamos decir ni hacer nada? Los turcos por un lado derriban aviones que invaden su espacio aereo, y por el otro invaden el espacio aereo griego, pero claro no es lo mismo, ni parecido.

D

#39 A ver si entendí bien... ¿un mirage francés va a entrar en España para dar una vuelta?

Se le avisa, se le intercepta y si hace caso omiso hasta se le puede derribar... Es el derecho de cada país.

En este caso si el avión ruso entra en espacio aereo turco y bombardea por error ¿que pasaría?

Exacto... Mejor derribar que lamentar.

Por algo hay baterías de la OTAN en Turquía... PORQUE EL PAÍS VECINO ESTÁ EN GUERRA... Que no te enteras.

¿ya? ¿o voy por las marionetas?

R

Turquía va a acabar como Arabia Saudí: un país con un gran potencial incapaz de usarlo para algo positivo.

Red_Sonja

#6 Para algo que tú no consideras positivo.

Porque algunos en esos países viven como jeques. Literalmente. Si me quieres entender

rojo_separatista

Cuidadito con pasarte un milímetro en tus bombardeos contra los Kurdos.

R

Los más beneficiados de esto son los kurdos sirios, porque a la que un avión turco con intención de bombardearlos entre 1mm en el espacio aéreo controlado por Rusia ya se puede dar por volatilizado.

#10 Por 54 segundos!

D

Putin ya está calentando el horno de kebabs;

D

#8 En la imagen Putin esta preparando un "pavo" (tambien Turkey en ingles, de ahí la gracia) y no un kebab. kiss

D

#11 Gracias por la información. Soy mitad US-mitad escocés,así que intuyo la gracia del "pavo". Me refería con kebab a que es el plato típico de Turquía y que es en lo que va a convertir a Erdogan.
Espero no haber parecido borde

D

#45 Nah trnaquilo, te he contestado porque estoy aburrido en el trabajo En realidad, la mitad de los comentarios que escribo me la pelan y sus respuestas aun mas

D

Erdogan es el que abrió las fronteras a los refugiados Sirios, provocando la "crisis" de refugiados que tanto ha dado que hablar a quienes son felices odiando.

MORALEJA: el que toca los cojones a los demás, acaba viendo como se los tocan a el.

Os dejo los resultados de las elecciones presidenciales de 2014 en Turquia, los amarillos son los de Erdogan, que saco un 51% de los votos. Soy un democrata y doy mucho valor a lo que quiere el pueblo.

D

#16 ¿le criticas por abrir la frontera a refugiados?

D

#21 Le critico por hacerlo de manera unilateral y provocar una crisis política en Europa. Un ejemplo de que no solo está molestando a Rusia/Putin.

No me ha dado tiempo de ver como va la intención de voto, que creo recordar que está perdiendo votos y quizás por ello esta manera de actuar por libre y parecer un líder. La dictadura Argentina intentó desviar la atención con las Malvinas y se llevaron una humillación nacional.

D

#26 Claro que es unilateral.. Es su país.. lol lol lol lol lol lol lol lol

D

#29 ¿No quería ceder soberanía y entrar en la UE?

Venga@Expertomilitar, espero mas de ti.

P.d. Assad todavía no ha muerto Por ahora la apuesta la ganaría yo

D

#31 ¿Eso significa que los países de la UE dejan entrar aviones de un vecino que está en guerra y que encima YA les ha derribado un avión a ellos antes?

No.

Ya sabemos que no ha muerto. Si muere se lía aun mas parda.

D

#34 ¿Te refieres a Grecia? De la ocupación de Chipre ni hablemos.

Violaciones del espacio aéreo griego por fuerza aéreas turcas desde el 2008



P.d. ¿Que avión turco han derribado? Buscando...

D

#35 Pues eso... ¿cuantas bombas ha tirado Turquía en la frontera con Grecia?

¿No sale en el gráfico?

D

#36 Turquía es el unico pais que ocupa una parte de la unión Europea, el norte de Chipre.

Cuando muchos se ilusonaban con que Grecia saliera del Euro ya les advertía que con los turcos en frente, todos los amigos son pocos.

P.D. Ya he visto lo del avion, ¿una noticia de hace mas de 3 años?

D

#37 Claro... precisamente.

Mismo problema... misma solución. Hace 3 años igual de válida que esta otra. Te metes en un espacio aereo y te pueden derribar.

D

#38 Hace 3 años Putin no había entrado en escena. Si te soltara ese argumento te reirías de mi

Pereza Selectiva: Rechazaríamos nuestros argumentos el 60% de las veces si los presentara otra persona

Hace 8 años | Por nom a rinconpsicologia.com


Espero mas de quien presume de ser objetivo.

D

#40 Hace 3 años ya había guerra en Siria.

Los sirios lo derribaron porque era su derecho.

Igual que si derriban un avión Israelí o Jordano.

Supongo que en el videojuego que te sirve de base te marca los aviones desconocidos con una banderita ¿verdad?

D

#42 Insisto que si esos argumentos te los doy a ti, te reirias de mi.

Al final tu con tu búsqueda de "pruebas" y yo contextualizando.

Turquía está perdiendo aliados.

D

#43 Diría lo mismo... Si derriban un avión israleí en Siria o si derriban un avion saudí en Yemen.

¿Te metes en espacio aereo que no es tuyo?... Si el dueño decide derribar al intruso, es su derecho.

D

#44 Ya veremos en que acaba Erdogan, los Turcos, "y sus derechos".

P.D. Espero que no acaben como los de los Armenios.

D

#47 Para nada. Turquía tiene un ejército potente. Si no se ha metido en la guerra antes... ¿por que lo haría ahora?

D

#50 je je je... ¿Turquía no se ha metido en la guerra?

Un buen cuento para irse a dormir

D

#51 Contra Siria no... En la coalición ha entrado hace unos meses.

D

#52 el de las "pruebas" eres tu, yo el del "contexto".

Kobane dejo grandes imágenes, como esta de tanques Turcos, en Turquía por supuesto, frente a Kobane, donde los Kurdos plantaron cara a DAESH.

Muy bonito eso de cortar la retirada a los Kurdos mientras dejas un coladero de yihadistas. El odio de los Turcos a los Kurdos es visceral.

D

#53 La leche... Y entonces esto no pasó ¿verdad?

"Turkey allows Iraqi Kurds across borders to fight Isil in Kobane, in pictures"

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/islamic-state/11195529/Turkey-allows-Iraqi-Kurds-across-borders-to-fight-Isil-in-Kobane-in-pictures.html

Toma.. Un zas.

D

#54 "Turkey has bowed to pressure to allow Kurdish forces sent from neighbouring Iraq to cross its border and reinforce the defence of the besieged town of Kobane, following a decision that was part of, what was most likely, a deal with the Americans - who dropped arms to the Kurdish forces at the same time."

Benditos yankis Es lo que tiene tanta hipocresia, que al final se quedan sin prioridades.

P.D. Gracias por la info.

D

#55 Ah... así que no era odio visceral. Vaya, vaya... roll

D

#56 La pela es la pela Y los Yankis son los Yankis.

En Turquía condenaron a prision a una diputada electa por hablar en kurdo en el parlamento Si eso no es odio visceral, dime tu como calificarlo.

Buscando he encontrado hasta el documental: Sinopsis de La espalda del mundo

Historias de personas olvidadas por todos, que viven en la espalda al mundo: Un grupo de niños que se ganan la vida picando piedra en una cantera de la periferia deLima (Perú). Un exiliado kurdo en Suecia, casado con una diputada del Kurdistán que permance encarcelada en Turquía por hablar en su idioma dentro del parlamento. Los condenados que esperan la hora de su ejecución en el corredor de la muerte en una prisión de Tejas.

D

#57 ¿encarcelada por hablar kurdo?

¿ves? Eso si me parece una salvajada de Erdogan.

Habría que subir ese meneo. Me parece relevante, porque la situación se dijo que había mejorado bastante pero como dices no debe ser cierto.

D

#58 Es del año 2000. Hablamos de la relación de Turcos y Kurdos, en el mismo país.

¿No estarás molesto todavía por lo de no aceptar derribo en septiembre de 2012 de un avion turco como justificación del derribo del avión ruso? roll

D

#59 ¿que? ¿no podemos relacionarlo con Erdogan?

JOOOODER... que putada. Me has engañado pillín... roll

Entonces sí es cierto que la situación de los kurdos en Turquía ha mejorado... Por un momento creí que me habían engañado a mí.

No estoy molesto... Ni el gobierno turco, ni la OTAN, ni siquiera Obama...

Acéptalo o no lo aceptes... Es lo que hay. País en guerra de vecino... Ojo a los aviones que se cuelan.

D

#60 Estuve en una charla de Ferran Adría y dijo que al que supiera decirle 5 platos típicos de la cocina Rumana, le invitaba al Bulli. Nadie fue capaz, y lo mostró como un ejemplo de la amplitud del mundo de la cocina.

Yo con saber 5 cosas bien aprendidas de cada pais, me doy por mas que satisfecho. Me ha gustado ver la foto de los Kurdos por Turquía. O han mejorado las cosas, o los Yankis tienen a Erdogan bien metido en el bolsillo. Espero que un poco de ambas.

D

#61 Han mejorado porque con 14 millones de opositores no puedes llevar un país sin tenerlos en cuenta.

Antes habría una represión de la hostia porque los militares son así de memos.

Ahora hay que hacer política, lo que implica ser flexible cuando es necesario ( como lo de Kobani ) e inflexible cuando te sientes respaldado ( Avión ruso o sirio ).

Si los kurdos ( me refiero al PKK ) no hubieran disparado en las nucas de 2 policías turcos la situación ahora sería mas sencilla.

D

#62 Es lo que tiene la violencia. Que se lo pregunten a Assad si se arrepiente de reprimir manifestaciones pacíficas.

Veo que el Partido de Erdogan perdió la mayoría absoluta en las elecciones de Junio, de 311 a 258 diputados en un parlamento de 550. Y los pro kurdos del HDP triplicaron, de 29 a 81. https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_general_election,_June_2015

Y aquí los Catalanes llorando porque pagan demasiado

D

#63 Tiene lógica entonces que los kurdos sean mejor tratados... lo que no significa que se vayan a integrar ni conseguir su deseo de un país propio.

D

#64 Ya tienen un pais propio, la "región autonoma del Kurdistan". http://www.krgspain.org

No veo yo a los de Bagdad interesados en atarles corto.

Al final o se dibujan fronteras basadas en la religión/raza, o continuará la violencia.

Y mientras tanto en Madrid, totalmente opuestos a cualquier cosa que huela a separatismo/escisión/división

P.D. Buenas tardes, ya he terminado mi jornada de trabajo

D

#65 No es un país. Es una "comunidad autónoma" bastante independiente... Y seguramente de facto un iraquí no pueda gestionar ni imponer nada allí.

Pero no es un país.

Ya me gustaría poder distinguir a los catalanes por raza... Entonces sí que podríamos separar su país del nuestro.

D

#66 ¿RH Catalán ?

Ya sabes que yo doy mas peso a los hechos que a las palabras. Sobre el papel no es un estado; pero quizás si podemos hablar de "pais", que viene del frande "pays" y es un concepto muy amplio: país. (Del fr. pays). 1. m. Nación, región, provincia o territorio.

Diferenciar entre estado y pais tiene sus ventajas, pues podemos ver los estados como una unión de paises, de regiones/territorios/provincias.

Hoy está claro que las fronteras de los mapas no guardan ninguna similitud con las fronteras/frentes en el terreno.

Menuda chapuza ha dejado Bush Jr ¿Democracia para los Iraquies?

D

#68 Llámalo imperio Klingon si te place. Sin reconocimiento, nada de nada.

D

#69 Franco tampoco tuvo reconocimiento durante una década y media, hasta que llego Ike a sumarnos en su cruzada anticomunista.

Palabras habladas, palabras escritas, y luego esta el mundo de los hechos, de las acciones, de las realidades.

El reconocimiento kurdo llegará cuando se acepte la realidad sobre el terreno:

5 estadios de dolo:
- ira
- negación
- negociación
- depresión
- aceptación.

El problema es aceptar la realidad, lo que no puedes cambiar.

D

#70 Que gracia... Te has creído que Turquía va a a renunciar a su trozo de Kurdistan... pero Iran no.

Por algo nadie les dió país cuando se hicieron los repartos... Porque había demasiados implicados.

D

#71 Por ello nadie quiere hoy mandar tropas sin tener una respuesta consensuada a estos temas. Hacen bien.

Decía un psicólogo que no nacemos con obligaciones, que si no te cae bien un familiar, no hay ninguna obligación para que le aguantes. Si algo he aprendido con los indepes catalanes, es que por muchos papeles que digan que son una u otra cosa, lo que importa es lo que quieran ser.

Si Turquía o Irán quieren acabar con el "problema" kurdo, tendrán que darles lo que quieren, ya sea independencia, autonomía o simplemente ser una provincia, un "país" mas dentro de un estado.

Lo ideal es que como en Canada o Escocia, y seguramente en Cataluña, cuando se plantea un referendum gana el no, gana el miedo, y podemos pasar página.

¡Y pensar que los yankis iban a llevar "la democracia" a Iraq! Cuando aquí nos cuesta definir donde empieza y donde acaba

D

#72 Eso valdría si los propios kurdos no estuvieran también a la gresca entre ellos, porque ideológicamente tampoco son homogeneos.

Pero bueno.. Mejor no decirlo que se pierde la imagen de "superbuenos" que tienen.

El presidente de Irak ha sido elegido por iraquíes... Y además es... ¿adivinas?

eltxoa

Rusia solo se mete con países pequeños y pobres. ¿Con Turquía? No, eso ya es algo serio y es de esperar que puton se baje los pantalones. Turquía controla el Bósforo y si le tocan los cojones no sale un barco del Mar negro con bandera rusa en 1000 años. Y esto, amigos son palabras mayores.

Así que dejad de felar al tirano.

D

#15 No puede impedir el paso de barcos rusos, excepto en caso de guerra.

Pezzonovante

#15 Parece que ha encontrado a alguien que habla su mismo lenguaje, no como los blanditos lideres europeos. Aquí se creen que Turquia es Ucrania o Georgia.

D

Ni Turquia ni Rusia están interesados en una confrontación, yo cada vez tengo más claro que los rusos venían buscando esto, desde el primer día que violaron espacio aéreo turco, y la jugada a Putin le ha salido redonda, un poco de victimismo,la opinión pública en general que no entiendepor que Turquía ataca aviones rusos por un " despiste"(observense las comillas) , el espacio aéreo sirio definitivamente vetado a turquia y de paso se acabaron las incursiones turcas en territorio sirio en busca de terroristas, legitimidad para bombardear a los "rebeldes turcomanos " o rebeldes en general ( en Sudamérica les llaman paramilitares).... Todo a cambio de un bombardeo de 40 años...Me comes el peón y jaque a la reina

D

No entiendo porque no cogen los rusos un avion, lo cargan de bombas, le ponen un piloto automatico para que sobrevuele el palacio presidencial de Turquia y dejan que los turcos lo derriben y caiga sobre el palacio presidencial con toda su carga, las risas que se iban a echar los rusos.

T

el hijo de Erdogan (vaya familia de fanáticos islámicos) es el que lleva el negocio de comprar petroleo a ISIS

foto de del hijo de erdogan con dos dirigentes del estado islámico
http://resistir.info/moriente/imagens/bilal_isis.jpg

D

#48 ¿En Raqqah hay un restaurante de la cadena Cigeristan?

http://www.tripadvisor.es/Restaurant_Review-g293974-d2680034-Reviews-Cigerist

Coño... Novedad.

http://www.yenisafak.com/gundem/erdogan-ile-cekildikleri-resim-hayatlarini-de

Luego me dicen que tal y cual.

¿si es cierto POR QUE TIENEN QUE INTENTAR ENGAÑARNOS?