Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Poco se puede esperar de una gente que critica la separación de poderes en España, mientras aprueba una ley para elegir jueces a dedo.
#62:
#23 no, los jueces no se eligen a dedo como en la ley de transitoriedad de los autoritarios indepes. Se eligen de forma similar a varios países europeos en un sistema en el que priman las mayorías cualificadas(por ejemplo 3/5 o 2/3) y en el que interviene el poder ejecutivo, el poder judicial, las cámaras parlamentarias(Senado y Congreso) y las CCAA.
#10:
#2 sí, si la hay, la prueba es la gente del pp y las condenas.
Pero incluso aunque no la hubiera, lo que nunca verás son ordenes de un ejecutivo a los jueces, eso jamás lo verás. Y menos cuando es tan evidente, te imaginas ahora que se aprueben los presupuestos y en unos días que salgan los presos???
Pero incluso aunque no la hubiera, lo que nunca verás son ordenes de un ejecutivo a los jueces, eso jamás lo verás. Y menos cuando es tan evidente, te imaginas ahora que se aprueben los presupuestos y en unos días que salgan los presos???
#27:
#19 Me extrañaría que te preocupases tanto de los presupuestos de España, de no ser por los milloncetes que le van a caer a tu comunidad autónoma.
Al fin y al cabo, os moveis por la pasta.
Ya que hablas de obligaciones, a ver si los abogados de los procesados se dan un poco de prisa para no dilatar todavía más el tema.
https://www.elespanol.com/espana/tribunales/20181014/fiscales-inclinan-pedir-anos-carcel-junqueras-exconsejeros/345466025_0.html
Díselo a Rahola o a tu supervisor de propaganda. A ver que argumentario te pasan esta vez.
Al fin y al cabo, os moveis por la pasta.
Ya que hablas de obligaciones, a ver si los abogados de los procesados se dan un poco de prisa para no dilatar todavía más el tema.
https://www.elespanol.com/espana/tribunales/20181014/fiscales-inclinan-pedir-anos-carcel-junqueras-exconsejeros/345466025_0.html
Díselo a Rahola o a tu supervisor de propaganda. A ver que argumentario te pasan esta vez.
#45:
#28 Mientes descaradamente para variar. La fiscal general del estado fue elegida este junio. Vives de las Fakenews...
Y espero que no hagan para influir en la justicia, por que eso significaría que están forzando al poder judicial y rompería todas las reglas de la democracia. Lo que si espero es que más adelante si los condenan a cárcel, desde el gobierno estén dispuestos a indultarlos.
Pero insisto, para ti la separación de poderes supongo que no vale nada acostumbrado a defender lo que sueles defender...
Y espero que no hagan para influir en la justicia, por que eso significaría que están forzando al poder judicial y rompería todas las reglas de la democracia. Lo que si espero es que más adelante si los condenan a cárcel, desde el gobierno estén dispuestos a indultarlos.
Pero insisto, para ti la separación de poderes supongo que no vale nada acostumbrado a defender lo que sueles defender...
#53:
#42 Te repito que no hay presos políticos, sino políticos que han cometido delitos, algunos de forma bastante burda.
Y de sobra sabes que entraron en prisión porque el amado lider Puigdemonger salió huyendo como la gallina clueca que es. Si no hubiera salido corriendo no se habría encerrado a esos gilipollas.
Y de sobra sabes que entraron en prisión porque el amado lider Puigdemonger salió huyendo como la gallina clueca que es. Si no hubiera salido corriendo no se habría encerrado a esos gilipollas.
#39:
#30 Equivocadísimo. Chantaje para influir en la fiscalía y que se suavicen delitos.
Y como la fiscalía no va a ceder, habrá que ver como el fascio independentista patalea o amenaza con no respirar, porque apostaría a que van a tragar con los presupuestos y mentir con su amenaza.
A ti no te costará entenderlo, porque de mentir sabes un huevo.
Y como la fiscalía no va a ceder, habrá que ver como el fascio independentista patalea o amenaza con no respirar, porque apostaría a que van a tragar con los presupuestos y mentir con su amenaza.
A ti no te costará entenderlo, porque de mentir sabes un huevo.
#1:
Independencia judicial y ya tal...
Comentarios
Poco se puede esperar de una gente que critica la separación de poderes en España, mientras aprueba una ley para elegir jueces a dedo.
#5 Esa ley ya existe, los jueces se eligen a dedo. Y las acusaciones han sido instadas por el PP, son acusaciones politicas y lo sabe todo el mundo.
Acusar de robar un coche es imposible si he cogido el coche con las llaves puestas, puede ser apropiación indebida, hurto,... En este caso es lo mismo, acusar de rebelión sin violencia... pues como que no es posible, acusación politica.
#23 no, los jueces no se eligen a dedo como en la ley de transitoriedad de los autoritarios indepes. Se eligen de forma similar a varios países europeos en un sistema en el que priman las mayorías cualificadas(por ejemplo 3/5 o 2/3) y en el que interviene el poder ejecutivo, el poder judicial, las cámaras parlamentarias(Senado y Congreso) y las CCAA.
Independencia judicial y ya tal...
#1 Hablas como si ahora la hubiera
#2 sí, si la hay, la prueba es la gente del pp y las condenas.
Pero incluso aunque no la hubiera, lo que nunca verás son ordenes de un ejecutivo a los jueces, eso jamás lo verás. Y menos cuando es tan evidente, te imaginas ahora que se aprueben los presupuestos y en unos días que salgan los presos???
#10 hay indultos.
#20 Si, pero los indultos son otro camino, no son órdenes de los políticos a los jueces y fiscales.
#24 es una negociación. Tú pides 500 porque sabes que negociando llegarás a los 100 que quieres.
#25 Pero se negocia pidiendo algo factible aunque sepas que no lo vas a conseguir al 100%.
Pero en este caso no están pidiendo 500, están pidiendo que se cree una nueva moneda de 700 solo para ellos... Esto es populismo para intentar agradar a sus votantes a pesar de pedir un imposible...
#20 pero eso no es lo que pide ERC, y eso seria el fin del psoe, directamente.
#20 Los indultos son posteriores a las condenas. No se puede indultar lo que no está juzgado
#20 Los indultos son solo para los condenados.
#20 Para después de las condenas. Para antes no los hay.
#20 No es lo que quieren estos... El indulto implica reconocer la responsabilidad propia en la comisión del delito, y cierto 'arrepentimiento', cosa que no se les pasa por la cabeza.
Lo que quieren es absolución pura y dura.
#10 la prueba es las condenas a gente del PP o lo que realmente se podría haber hecho si todos los jueces fueran a saco, y ojo te digo el PP porque tú lo has nombrado porque donde gobierna el PSOE ocurre lo mismo.
Lo siento pero hay que ser muy ingenuo o muy manipulador para creer a estas alturas que la justicia es imparcial .
#21 yo sí creo que es imparcial, precisamente porque te puede tocar un juez del pp o un juez de podemos. Por tanto es imparcial porque es imposible saber quien te va a tocar.
#38 lo que es triste es que haya gente que se crea que la imparcialidad sea que haya jueces de distinto color político, el color político no debería de importar una mierda, un juez debería de hacer su trabajo concienzudamente sin importar sus simpatías políticas, sin interferencias políticas e investigando hasta el fondo y final.
Pero quién debe velar por eso es justamente el que no está interesado en eso.
#88 PERO ES que yo te argumento comprandote tu argumento, lo que dices esta muy bien, pero lo que dice mi argumento es que AUN SUPONIENDO que tengas razon, seguiria siendo bastante dificil que todos los jueces sean de la cuerda del gobierno, no crees?
#89 es que el problema no es que un juez sea de la cuerda del gobierno de turno el problema es que los jueces de "arriba" se deban a los partidos políticos, por estos de "arriba" son los que tienen que juzgar a esos partidos políticos y hoy por ti, mañana por mi.
Posibles soluciones: elección directa de los jueces del tribunal Supremo por parte del electorado, a la persona, nunca a una asociación o "partido de jueces".
#95 ... qué serían promocionados por determinados partidos o que recibirían votos según su cuerda ideológica.
#38 Te puede tocar un juez del PP o de Podemos, pero la apelación o casación final le toca al Supremo, y te aseguro que jueces de Podemos hay cero, y del PP son mayoría.
#10 Con todos mis respetos pero... Independencia Judicial en España ... en la Fiscalia especificamente
No se en que mundo vives, ni que prensa lees... pero me da que te has perdido muchos acontecimientos recientes (y no tan recientes)
#10 No hay independencia judicial y lo sabes. No hay separación de poderes, un juez puede condenar a un reo y el gobierno puede indultarlo. Lo que hay es autonomía judicial por decirlo de alguna manera. ERC sabe perfectamente que el gobierno, la Casa Real, las cloacas del estado tienen poder de influencia sobre la gran mayoría de los magistrados españoles. No hay más.
#1 La Fiscalía depende orgánicamente del Fiscal General del Estado, que es nombrado por el gobierno. Los fiscales no son independientes, los jueces mayormente sí.
#3 orgánicamente, nada más, el ejecutivo no puede hacer nada para frenar un proceso judicial, plantearlo en sí mismo es de una estupidez supina.
#8
Artículo 31.1. El mandato del Fiscal General del Estado tendrá una duración de cuatro años. Antes de que concluya dicho mandato únicamente podrá cesar por los siguientes motivos:
[...]
e) cuando cese el Gobierno que lo hubiera propuesto.
[...]
Fuente: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l50-1981.t3.html#c2
Está dentro de las funciones del Gobierno de España elegir a un fiscal general para defender los intereses que considere debe defender ese gobierno. Y está dentro de las funciones del fiscal general aplicar su criterio allí donde lo considere oportuno.
#14 Y si no lo considera oportuno a conveniencia del fascismo independentista se amenaza al presidente del gobierno con joderle el presupuesto y solucionado.
Nada nuevo cada al lazo.
#17 Es obligación del Gobierno buscar los apoyos necesarios para tirar adelante los presupuestos, parte de buscar esos apoyos suele incluir llegar a acuerdos, lo cual está en las antípodas de actuar para que no existan esos acuerdos.
#19 Me extrañaría que te preocupases tanto de los presupuestos de España, de no ser por los milloncetes que le van a caer a tu comunidad autónoma.
Al fin y al cabo, os moveis por la pasta.
Ya que hablas de obligaciones, a ver si los abogados de los procesados se dan un poco de prisa para no dilatar todavía más el tema.
https://www.elespanol.com/espana/tribunales/20181014/fiscales-inclinan-pedir-anos-carcel-junqueras-exconsejeros/345466025_0.html
Díselo a Rahola o a tu supervisor de propaganda. A ver que argumentario te pasan esta vez.
#27 De los presupuestos de España has hablado tú, yo simplemente te hice notar en qué estabas equivocado.
#30 Equivocadísimo. Chantaje para influir en la fiscalía y que se suavicen delitos.
Y como la fiscalía no va a ceder, habrá que ver como el fascio independentista patalea o amenaza con no respirar, porque apostaría a que van a tragar con los presupuestos y mentir con su amenaza.
A ti no te costará entenderlo, porque de mentir sabes un huevo.
#39 Chantaje para influir en la fiscalía y que se suavicen delitos.
No hay nada que suavizar, los presos políticos deben salir de la prisión ya que nunca deberían haber entrado en primer lugar.
#42 Te repito que no hay presos políticos, sino políticos que han cometido delitos, algunos de forma bastante burda.
Y de sobra sabes que entraron en prisión porque el amado lider Puigdemonger salió huyendo como la gallina clueca que es. Si no hubiera salido corriendo no se habría encerrado a esos gilipollas.
#19 Estoy en contra de que haya políticos encarcelados por intentar cumplir su programa electoral.
Dicho esto, creo que un partido que se llama de izquierdas como es ERC no debería supeditar la negociación de unos presupuestos con buenas medidas sociales, como subir el SMI a todos los catalanes (por decir la parte a la que ellos representan) a unas condiciones personales de sus políticos.
Me parece muy bien que quieran que el gobierno de instrucciones a la fiscalía (única cosa que legalmente pueden hacer), pero no creo que deban hacerlo a costa de medidas sociales.
Y hablo de ERC, porque PdCat, al ser un partido adscrito a los liberales europeos, si que espero que les importe más el bienestar de los suyos que de la sociedad catalana.
#29 a unas condiciones personales de sus políticos.
La existencia de presos políticos no tiene nada de personal, es un derecho de los ciudadanos del pueblo catalán que aquellos que los representen democráticamente sean quienes han elegido en las urnas.
Me parece muy bien que quieran que el gobierno de instrucciones a la fiscalía (única cosa que legalmente pueden hacer), pero no creo que deban hacerlo a costa de medidas sociales.
Sacar a los presos políticos de la prisión no hay que hacerlo a costa de nada, ya deberían estar libres. Son quienes los mantienen en prisión quienes quieren asumir los costes políticos que eso supone.
#37 Aunque sea un engañabobos, hay separación de poderes y los tribunales (por medio del CGPJ) está controlado por el gobierno anterior, no por este.
A mi también me avergüenza que haya gente en la cárcel por intentar dar voz a un pueblo y quiero que sean liberados, pero dar instrucciones a la fiscalía es todo lo que puede hacer el gobierno antes de la condena. Luego podrá indultarlos, que ya han lanzado algún globo sonda en esa dirección (aunque desgraciadamente, no creo que tengan huevos).
Y bueno... Explicale al camarero que está cobrando 800€ que no va a cobrar 900€ porque os parece más importante que el gobierno escriba un papelito a la fiscalía (que como digo, es lo único que pueden hacer).
Igual ese camarero se replantea ser independentista si las prioridades de un gobierno independentista es la salvaguarda de sus políticos en vez de mejorar las condiciones de la gente.
Y ojo. Como digo, yo estoy avergonzado de que haya políticos presos por intentar cumplir su programa electoral y dar voz a la gente en asuntos políticos, pero creo que no es razón suficiente para bloquear mejoras para los ciudadanos.
#59 A mi también me avergüenza que haya gente en la cárcel por intentar dar voz a un pueblo y quiero que sean liberados, pero dar instrucciones a la fiscalía es todo lo que puede hacer el gobierno antes de la condena.
No existe ningún indicio de que existiera delito alguno de rebelión, por lo que en ningún caso deberían estar en prisión. Dicho esto el Gobierno de España podría si quisiera incluso plantear una ley de amnistía para que quedase legalmente claro que los actos ocurridos no justifican la existencia de presos políticos.
Y podría hacer mucho más.
Y bueno... Explicale al camarero que está cobrando 800€ que no va a cobrar 900€ porque os parece más importante que el gobierno escriba un papelito a la fiscalía
Es el estado quien debe explicar a sus ciudadanos las consecuencias de la existencia de presos políticos.
#67 No existe ningún indicio de que existiera delito alguno de rebelión, por lo que en ningún caso deberían estar en prisión.
Completamente de acuerdo. No estoy a favor de la independencia, pero es objetivo que siempre llamaron a manifestarse pacificamente y con civismo, nunca incitando a la violencia.
Dicho esto el Gobierno de España podría si quisiera incluso plantear una ley de amnistía para que quedase legalmente claro que los actos ocurridos no justifican la existencia de presos políticos
Si bien como concepto, comparto esa idea, estratégicamente por el bien del estado, no.
Desgraciadamente hay mucho votante socialista (e incluso de Podemos) que se iría a la derecha en las próximas elecciones si eso pasara.
Y la verdad... No me apetece un gobierno de extrema derecha (que Casado o Rivera son mil veces peor que Rajoy).
Incluso vosotros deberíais de daros cuenta que eso significa 155 y perder el autogobierno posiblemente toda la legislatura, y si os rebotais, ejército.
Es el estado quien debe explicar a sus ciudadanos las consecuencias de la existencia de presos políticos.
Las consecuencias son claras... Tenemos una democracia de chichinabo.
Pero como es de chichinabo, bloqueamos las mejoras.
#79 estratégicamente por el bien del estado, no.
Defender la existencia de presos políticos por el bien del estado es una aberración.
Desgraciadamente hay mucho votante socialista (e incluso de Podemos) que se iría a la derecha en las próximas elecciones si eso pasara.
Ciertamente el estado lleva demasiados años haciendo apología de la ausencia de democracia, pero sería sano tener la esperanza que con el discurso político adecuado el mejorar la calidad democrática de España no supusiera una pérdida de votos a quienes hicieran esa mejora.
Yo estoy convencido que con una actitud política adecuada se podrían llevar a cabo las reformas necesarias para que se pudiera resolver con democracia esta cuestión.
El apoyar la existencia de presos políticos por el miedo a que la población se vaya a posturas del pasado es agravar el problema de fondo.
Pero como es de chichinabo, bloqueamos las mejoras.
Tú mismo has estado defendiendo en este comentario bloquear las mejoras por miedo a perder votos, eso sí me parece peligroso. Vender la esperanza de que exista democracia por cuatro cuartos sería una temeridad.
El mayor problema que existe en España es la existencia de presos políticos, la respuesta del estado al reto democrático planteado desde Cataluña.
#81 El mayor problema que existe en España es la existencia de presos políticos, la respuesta del estado al reto democrático planteado desde Cataluña.
Si crees que la respuesta del estado a un reto democrático, por mala que sea, es más importante que las condiciones materiales de los ciudadanos del estado, no hay nada más que hablar.
Comer va primero, el orgullo detrás. No me aporta nada alguien que pone los intereses políticos por encima de las necesidades de los ciudadanos, para eso escucho a la derecha patria que es experta en eso.
#92 Si crees que la respuesta del estado a un reto democrático, por mala que sea, es más importante que las condiciones materiales de los ciudadanos del estado, no hay nada más que hablar.
Sí considero que la democracia debe ser la principal prioridad, ya que es la herramienta que debe servir para abordar el resto de retos.
Y aquí no hablamos solo de democracia, si no del respeto de los derechos fundamentales de las personas, especialmente de los presos políticos.
#59
los camareros no cobran 800
#29 "Estoy en contra de que haya políticos encarcelados por intentar cumplir su programa electoral." Si esos políticos, en su intento de cumplir su programa, hacen algo ilegal ya no se sostiene la frase.
#49 Si solo se les acusara de malversación, lo podría aceptar.
Si se les acusa de sedición y rebelión por el referendum, deberían haber impugnado su programa electoral.
Una vez les han votado para eso, solo estaban cumpliendo con el, y no tiene sentido que sea legal presentarte con un programa electoral que no sea legal cumplir.
#65 Igual tenían que haber impugnado el programa, pero como está escrito con lenguaje tan rimbombante, en plan: vamos a seguir la construcción de la República y vamos a restituir al nostre President,... , pues igual hasta es difícil la impugnación.
Si han hecho algo ilegal debería haber juicio y condena.
#74 Cuando lo ilegal es objetivo (por eso he hablado antes de malversación), de acuerdo.
Cuando es interpretable, hay que cogerlo con pinzas y ser cuidadoso.
Llaman "violencia" a insultos o actos aislados de ciudadanos que nunca pidieron los políticos presos para justificar la rebelión.
Incluso dado que "la república" duró 8 segundos y no se rompió ninguna ley durante esta, lo de sedición está cogido con pinzas ya que no alteró el órden costitucional más allá de hacer creer a gente que estaban más cerca de la independencia.
#84 Estoy de acuerdo en que ha podido haber un delito de malversación (si se demuestra que han desviado dinero), seguramente de desobediencia y de usurpación de funciones, y ya sería más discutible el de sedición (¿ha sido un alzamiento tumultuario?) y más aún del de rebelión, que requiere de violencia (aunque intentarán argumentar algunos que el mero uso de las fuerzas de seguridad ya implica uso de violencia)
Pero no ha habido juicio todavía. No han sido condenados por nada.
#14 Una cosa es elegir el fiscal general y otra darle órdenes directas sobre como tiene que llevar a cabo sus funciones. Pero que vas a entender tú de independencia de los poderes del estado, que seguro defendías las leyes del 6 y 7 de septiembre que proponían elegir a los jueces a dedo por parte del president de la Generalitat...
#26 El hecho que este gobierno del PSOE haya decidido seguir utilizando como Fiscal General al del Gobierno del PP es muy indicativo de que no pretenden hacer nada para que salgan de prisión los presos políticos.
#28 Presos políticos no hay en España como bien sabes.
Gracias por mentir otra vez y tratar de colar tu propaganda. Es divertido.
#44 Eso sería verdad si no hubieran entrado en prisión, por desgracia no es así y hasta que no salgan seguirán habiendo presos políticos.
#51 Fantasías del independentismo que nadie reconoce ni acepta porque es una mentira del tamaño de la Sagrada Familia.
Tú propagandea, que ya te conocemos, mentiroso.
#51 Tú sigue con tu cantinela de los presos políticos.
Amnistía Internacional no considera "presos políticos" a los dirigentes catalanes
La asociación de magistrados europeos afirma que en España "no hay presos políticos"
EEUU tampoco compra el discurso de los "presos políticos"
#51 A mi no me gusta que esten pero ellos sabían a lo que se atenían, y leyes se han saltado unas cuantas.
#97 Ellos sabían que se atenían a una potencial inhabilitación política y fin de su carrera política, supuestamente tras un juicio justo. Con la legalidad y la justicia en la mano no se atenían a ser presos políticos.
#28 Mientes descaradamente para variar. La fiscal general del estado fue elegida este junio. Vives de las Fakenews...
Y espero que no hagan para influir en la justicia, por que eso significaría que están forzando al poder judicial y rompería todas las reglas de la democracia. Lo que si espero es que más adelante si los condenan a cárcel, desde el gobierno estén dispuestos a indultarlos.
Pero insisto, para ti la separación de poderes supongo que no vale nada acostumbrado a defender lo que sueles defender...
#45 Si han elegido a un fiscal general que considera que España debe seguir teniendo presos políticos entonces el PSOE deberá asumir las consecuencias políticas de esa decisión.
Y espero que no hagan para influir en la justicia, por que eso significaría que están forzando al poder judicial y rompería todas las reglas de la democracia.
Eso ya ocurrió cuando el Gobierno y la fiscalía se coordinaron para uno destituir al Gobierno y evitar así la condición de aforados y el otro presentar la acusación tras ese acto político, entre muchas otras actuaciones.
De lo que se trata ahora es de solucionar la barbaridad política y judicial que se hizo para poner en prisión sin sentencia a cargos electos por su actuación política.
Pero insisto, para ti la separación de poderes supongo que no vale nada acostumbrado a defender lo que sueles defender...
En España no existe esa separación de poderes, lo que yo defiendo es que ya que se la cargaron para ponerlos en prisión por motivos políticos hagan lo propio para volver a una situación de justicia.
#54 Tranquilo, si ya es sabido que defiendes las posturas antidemocráticas de la no separación de poderes, y aún encima defiendes posturas antisociales... Tus amiguitos de convergencia seguro que te aplaudirán con las orejas.
#54 Consecuencias políticas son que Puigdemonger se cabree y el fascismo independentista saque a los CDR a la calle en modo SS.
Otras consecuencias no se me ocurren, porque no me creo que vayan a tirar los presupuestos.
#14 Pero los fiscales actuan de manera autonoma!!! un ejecutivo no puede dar ordenes nunca a un judicial, nunca, sin excepcion.
#36
Artículo 31.1. El mandato del Fiscal General del Estado tendrá una duración de cuatro años. Antes de que concluya dicho mandato únicamente podrá cesar por los siguientes motivos:
[...]
e) cuando cese el Gobierno que lo hubiera propuesto.
[...]
Fuente: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l50-1981.t3.html#c2
Está dentro de las funciones del Gobierno de España elegir a un fiscal general para defender los intereses que considere debe defender ese gobierno. Y está dentro de las funciones del fiscal general aplicar su criterio allí donde lo considere oportuno.
#40 REPITO, los fiscales actuan de manera autonoma, da igual incluso lo que diga el fiscal general del estado, aun admitiendo que éste hiciera caso al gobierno. HAY INDEPENDENCIA de poderes del estado, que siempre se os olvida.
#43 El Fiscal General del estado no es independiente del Gobierno de España, tal como indica la ley que te he citado insistentemente:
Artículo 31.1. El mandato del Fiscal General del Estado tendrá una duración de cuatro años. Antes de que concluya dicho mandato únicamente podrá cesar por los siguientes motivos:
[...]
e) cuando cese el Gobierno que lo hubiera propuesto.
[...]
Fuente: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l50-1981.t3.html#c2
#46 ya, y??? podria cesar por ese motivo, y??? podrian poner a otro, y? aunque pusieran a otro eso no frenaria el proceso judicial...
#50 Si han elegido a un fiscal general que considera que España debe seguir teniendo presos políticos entonces el PSOE deberá asumir las consecuencias políticas de esa decisión.
#58 Y erc tambien, a saber, un proximo gobierno del PP y Cs, por ejemplo, y que les vaya muy bien.
Lo de presos politicos no lo dicen mas que los separatistas, nadie en europa compra ese discurso.
#43 Por eso, con la "princesita" actuaron como abogados defensores y ni la procesaron, ni siquiera se la investigó... porqué, ¿como dices?, hay "independencia de los poderes del estado"... anda qué.
#14 Lo importante no es que lo puede nombrar, sino que lo puede destituir d) por incumplimiento grave o reiterado de sus funciones , a criterio del consejo de ministros.
#76 Que quede cesado cuando cesa el gobierno es un claro indicativo de su carácter político, de su asociación con el Gobierno de España equiparable a ser un ministro más.
#77 Su carácter político es muy importante. De hecho, debería ser más político y menos técnico. Para ello, una buena reforma de la constitución debería incluir que su destitución tuviera que ser aprobada por las cortes (como así es su nombramiento). Así, una vez nombrado, tendría las manos libres para actuar incluso contra los intereses del gobierno (al menos mientras dura el trámite) que se vería retratado en el debate.
#14 No, se elige un fiscal general para defender los intereses del estado, no del gobierno. Que haya pasado continuamente lo segundo no quiere decir que esté bien.
#98 Que haya pasado continuamente lo segundo significa que los presos políticos son la consecuencia, hay que resolver ese problema antes de pretender utilizar la falsa separación de poderes para mantenerlos en esa injusticia.
#8 Instar a la fiscalía no es frenar el proceso. Lo pueden hacer y que no pase nada, la magia de la política.
#35 la fiscalia hace lo que le de la gana, por mucho que le insten, ADEMAS; eso seria el fin del psoe, es absurdo ni siquiera plantearlo....pero bueno, como dicen arriba, que negocien con casado y Cs, a ver que tal..
#41 No veo por qué sería el fin del PSOE, de cosas peores han salido.
Salen, anuncian que para aprobar los presupuestos instan a la fiscalía a retirar las acusaciones, se aguantan la risa, y a otra cosa.
#52 y explican que dejan de perseguir unos supuestos delitos por seguir en la poltrona, que tengas mucha suerte si sacas algun escaño en madrid, andalucia y demas comunidades autonomas.
#57 No, no dejarían de perseguir nada, porque la fiscalía no tiene porque cambiar ni una coma. Dan acuse de recibe y actúan como si no hubiera pasado, la causa judicial continúa. Fin de la historia.
Y los votantes de esas regiones encantados, porque en el fondo sería una forma de tomar el pelo a los catalanes. Así que incluso auguro una subida de votos.
#63 vale, por eso, la causa judicial seguiria.....pero aparte, con que cara explica el psoe a su electorado todo eso solo por seguir en la poltrona?
Nuevas elecciones y todos contentos.
#64 El electorado no es tonto, sabe de sobra que es una jugada que a los catalanes les robará la cartera. Aplauden con las orejas. Excepto quizá en Cataluña, donde lo que pierda el PSOE lo ganará Podemos.
#64 Habrá elecciones cuando le convenga al PSOE, ni un minuto antes.
#1 No la hay. Pero solo la pueden manipular los de derechas.
Por otro lado aunque hubieran pensado hacerlo, que se lo planteaban, ya solo por la amenaza no lo pueden hacer.
Si se ponen tontos elecciones.
Y que negocien con Casado
#4 Exacto, si se ponen tontos, pues elecciones y eso le viene bien a sanchez "hago elecciones porque no acepto el chantaje separatista", y que luego se arriesguen a que gobierne la derecha, es absurdo votar a sanchez si luego no le vas a votar los presupuestos poniendole una condicion que no puede asumir.
Es lo malo de poner como unica idea politica ser anti-pp, que ahora no te queda mas remedio que decir SI a todo lo que no sea el pp....
#12 Pero entre la espada y la pared estan los nacionalistas.
La sarten por el mango la tiene sanchez. Aunque todo el mundo se crea lo contrario.
Y sino elecciones y con casado ya saben lo que hay. Nisiquiera es soraya, en frente tendrian a los dos hitlers clonicos
#18 exacto
#1 Tanto tiempo llorando porque en España no existe supuestamente independencia judicial, y lo primero que hacen en cuanto tienen la más mínima ocasión es exigir que el Gobierno se pase esa independencia judicial por el arco de triunfo, dando órdenes a la fiscalía y moviendo piezas para asegurar una sentencia absolutoria....
Me encanta el olor de la coherencia indepe por la mañana....
Pueden pedir lo que quieran, pero por ese camino dudo que consigan lo que quieren, estamos en esta situación por que los indepes no hicieron caso a las advertencias y mira que se les advirtió de las consecuencias de seguir con su plan separatista...
Desde aquí mi ánimo a ERC a mantener sus principios y no negociar si no sacan a los presos. Adelante.
Así nos vamos antes a elecciones
#31 Que va. Tragarán los presupuestos, porque no son tontos.
Partidos exigiendo al gobierno que ha de hacer el poder judicial. Tienen suerte que el 90% de los votantes no van a entender la burrada que plantean.
Yo la verdad, no entiendo como se puede pedir a un partido que te vote algo , cuando tienes en el talego con delitos que nadie ve a sus dirigentes.
Y que no me expliquen cuentos, la fiscal general la pone a dedo Sanchez y cuando han querido lo han utilizado
Castillos en el aire, estos se van a tragar cárcel hasta hartarse. A lo tonto ya llevan un año.
Espero que no salgan antes, de que no estén reinsertados- La condena ha de ser la justa y necesaria para que se alejen del delito y puedan vivir como ciudadanos honrados.
Me da a mi que van a tener que utilizar mucho tiempo en la trena para que puedan salir reinsertados.
#15 Ahora habría que meter a Torra y compañía en la cárcel. Después de que vuelvan a ganar las elecciones lo mismo con los siguientes. Así hasta que no sean mayoría (calculo que encerrando a unos 500mil debería bastar).
Lo único que quizá ésta estrategia les fortalezca un poco y acelere el fervor nacionalista, pero bueno, eso da igual..
Fascistas independentistas exigiendo, chantajeando y mintiendo como siempre.
Nada nuevo cara al lazo.
Hoy dicen: "No negociaremos...", mañana dirán: "Nos vimos obligados a negociar por el bien del país..." y ni coloraos se ponen.
Pues elecciones, como quiere el PP. ERC=PP.
#86 a ERC no le interesa ir a elecciones CATALANAS , las españolas a día de hoy las ganaría en Cataluña
#90 vale, cierto, pero no creo que le salga gratis forzar elecciones en españa y que luego gobierne el pp...
#91 si una cosa cohesiona al independentismo es el PP
#93 Exacto, estar contra el pp, luego que sentido tendria tumbar al psoe??? ese es el problema de erc...... y el separastismo en general.
Entiendo las peticiones de ERC, pero todo el mundo sabe, incluidos ellos, que lo que piden no es factible. Es solo postureo de cara a su electorado. Aún así creo que se equivocan, solo una pequeña parte de sus votantes, los más radicales, apoyarían que no se aprovasen los presupuestos por esa razón. El grueso de su electorado actual no ve con buenos ojos perder la oportunidad de aprovarlos por ese motivo.
Al tiempo, si cometen el error de no votar a favor lo pagaran en las urnas.
#66 ¿seguro?
Te lo diré de otra manera, si los presupuestos son tan cojonudos, van a "salvar" a tanta gente etc.. , que insten a la fiscal general que pusieron ellos a que les haga caso. Los han hecho otras decenas de veces. Te puedo aseguran que es esto lo que piensa una mayoría de sus votantes
#73 No tengo datos que apoyen mi argumento, me baso exclusivamente en mi percepción de la realidad cotidiana. Pero si tu los tienes te agradecería que me ilustrases.
P. D. Ya veo, lo tuyo también es una percepción personal. Veremos quién tiene razón.
#75 no puedo tener datos, tu tampoco de una cosa que no ha pasado. Conozco a diversos militantes y votantes de ERC, no hay ni uno , pero ni uno que quiera aprobar los presupuestos . Tampoco del PdCAT por cierto
No te voy a discutir que tengas "percepciones" del entorno de los comunes, pero no traslades ese entorno al de ERC
#78 No te ofendas, pero no nos conocemos, por lo que no sabes de donde obtengo mis impresiones. Pero te daré una pista, no necesito trasladar nada.
#83 si claro , tienes una pinta de militante de ERC de cojones. Pierdo el tiempo
#73 lo dices en serio???? como no se le habra ocurrido a nadie antes verdad??? hago unos presupuestos de alicia en el pais de las maravillas y todo vale con tal de aprobarlos no habra ni dios que se oponga....
es de risa tu argumento.
sus votantes prefieren elecciones antes que quitar las acusaciones a los sediciosos.
#80 " mi argumento" te podrá parecer de risa, pero es lo que hay. O le dicen a la fiscalía lo que tiene que hacer, como han hecho otras muchas veces, y nadie ha dicho nada o adiós.
#82 eso se verá. a erc no le interesan elecciones, y no le puede salir gratis dejar la posibilidad de que gobierne pp y cs.
Que no mienta, que esos presupuestos ya están negociados, otra cosa es que a última hora quieran rascar un poco más o hacer teatrillo.
Alguna vez negocian?, o aceptais o lo hacemos unilateralmente, eso es lo que hacen...
#48 Ellos siempre exigen o dan ultimátums, es su naturaleza. El problema es que España casi siempre cede.
#68 Eso pasa por no usar las mayorias absolutas para acabar con tanta tonteria, no es de recibo, que partidos tan minoritarios puedan imponer una mierda al gobierno.
Aqui, habria que instaurar un sistema de doble vuelta y que antes de las elecciones se sepa con quien pactara cada partido. No es logico que si yo voto al partido X, por que no me gusta el partido Y, el primero pacte con el segundo para gobernar juntos...