Portada
mis comunidades
otras secciones
#153:
#71 frmo un referéndum para que votemos todos si recuperamos las competencias que tocó el plan Pujol para catalafachear a la sociedad ( El informe que denuncia cómo se adoctrina en el nacionalismo a los niños catalanes/c34#c-34 ), pero los ultracatalanyistas tienen miedo a la democracia y no quieren que votemos eso.
#1:
-¿Pero no habíais renunciado al referendum hasta sumar los suficientes apoyos?
-Eso es lo que queríamos que pensarais, mua ha ha.
-Eso es lo que queríamos que pensarais, mua ha ha.
#65:
#12 falso, la única vía es a través de una reforma de la CE, como ya ha dicho el TC en varias ocasiones:
"En la misma STC 103/2008 ya declaramos que la redefinición de la identidad y unidad del sujeto titular de la soberanía es cuestión que ha de encauzarse a través del procedimiento de reforma de la Constitución previsto en el art. 168 CE y que por ello sólo puede ser objeto de consulta popular por la vía del referéndum de revisión constitucional. No puede ser planteada -insistió este Tribunal- como cuestión sobre la que simplemente se interesa el parecer del cuerpo electoral de una Comunidad Autónoma, “puesto que con ella se incide sobre cuestiones fundamentales resueltas con el proceso constituyente y que resultan sustraídas a la decisión de los poderes constituidos”"
https://www.tribunalconstitucional.es/NotasDePrensaDocumentos/NP_2017_049/2017-1638STC.pdf%C3%A7
"En la misma STC 103/2008 ya declaramos que la redefinición de la identidad y unidad del sujeto titular de la soberanía es cuestión que ha de encauzarse a través del procedimiento de reforma de la Constitución previsto en el art. 168 CE y que por ello sólo puede ser objeto de consulta popular por la vía del referéndum de revisión constitucional. No puede ser planteada -insistió este Tribunal- como cuestión sobre la que simplemente se interesa el parecer del cuerpo electoral de una Comunidad Autónoma, “puesto que con ella se incide sobre cuestiones fundamentales resueltas con el proceso constituyente y que resultan sustraídas a la decisión de los poderes constituidos”"
https://www.tribunalconstitucional.es/NotasDePrensaDocumentos/NP_2017_049/2017-1638STC.pdf%C3%A7
#18:
#1 El concepto de "suficientes apoyos" es bastante maleable, así que pueden hacer lo que quieran
El caso paradigmático de esto fue cuando a Puigdemont le preguntó Jordi Évole en una entrevista previa al 1 de Octubre de 2017 algo como:
¿Y por qué no han esperado ustedes a tener una mayoría cualificada del 60% en el parlament para aprobar las leyes de desconexión, que es lo que se necesita para reformar el estatut y así al menos nadie les podría haber echado en cara eso?
Y el otro, con sus dos cojonazos demócratas, dijo: "Es que esa mayoría no la teníamos "
El caso paradigmático de esto fue cuando a Puigdemont le preguntó Jordi Évole en una entrevista previa al 1 de Octubre de 2017 algo como:
¿Y por qué no han esperado ustedes a tener una mayoría cualificada del 60% en el parlament para aprobar las leyes de desconexión, que es lo que se necesita para reformar el estatut y así al menos nadie les podría haber echado en cara eso?
Y el otro, con sus dos cojonazos demócratas, dijo: "Es que esa mayoría no la teníamos "
editado:
encontré el vídeo https://www.youtube.com/watch?v=JZHZRYy0VSg
#23:
#4 Pero es que Sánchez no puede, el gobierno no puede, aunque quisiera. La organización territorial del estado fue determinada y aprobada por los ciudadanos y recogida en la constitución. Para cambiarlo son necesarias 3/4 partes de la cámara y yo añado, una consulta a los ciudadanos para saber si están dispuestos a ceder parte de su territorio nacional.
Esa es la gran mentira del independentismo, hacer creer a los catalanes que la independencia de Catalunya está exclusivamente en sus manos cuando en realidad somos todos los españoles a los que nos corresponde tomar esa decisión.
Cc #5
Esa es la gran mentira del independentismo, hacer creer a los catalanes que la independencia de Catalunya está exclusivamente en sus manos cuando en realidad somos todos los españoles a los que nos corresponde tomar esa decisión.
Cc #5
#15:
#_13 Es curioso escuchar a los mismos que se quejan del sistema electoral y ahora resulta que no quieren que gobierne la candidatura más votada.
Lo de la candidatura más votada solo tiene sentido cuando solo se presentan dos partidos.
Nota: Este comentario es para responder a @ Lubumba que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #4 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Lo de la candidatura más votada solo tiene sentido cuando solo se presentan dos partidos.
Nota: Este comentario es para responder a @ Lubumba que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #4 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
#9:
que pasaría el dia 1 de la independencia?
Sin ser parte de la Union Europa, sin moneda, una comunidad que tiene bono basura y por lo tanto incapaz de endeudarse en el mercado, con la mayoria de empresas fugadas a Madrid y Valencia...
¿Algún independentista me puede explicar cual es el plan?
Sin ser parte de la Union Europa, sin moneda, una comunidad que tiene bono basura y por lo tanto incapaz de endeudarse en el mercado, con la mayoria de empresas fugadas a Madrid y Valencia...
¿Algún independentista me puede explicar cual es el plan?
#33:
#26 ¿En el Parlament de Catalunya?
Ya se obtuvo más del 60% de apoyo a la propuesta de referéndum en su día, en 2012:
La moción que instaba a que el pueblo catalán fuera consultado sobre su futuro fue aprobada por una mayoría cualificada, con 84 votos a favor y 21 en contra:
El Parlament avala el referéndum
Fuente: https://elpais.com/ccaa/2012/09/27/catalunya/1348749119_257345.html
La respuesta del estado:
El Congreso rechaza que Catalunya pueda convocar referéndums con los votos del PSC
Fuente: https://www.lavanguardia.com/politica/20121009/54352818191/congreso-rechaza-catalunya-pueda-convocar-referendums-votos-psc.html
Ya se obtuvo más del 60% de apoyo a la propuesta de referéndum en su día, en 2012:
La moción que instaba a que el pueblo catalán fuera consultado sobre su futuro fue aprobada por una mayoría cualificada, con 84 votos a favor y 21 en contra:
El Parlament avala el referéndum
Fuente: https://elpais.com/ccaa/2012/09/27/catalunya/1348749119_257345.html
La respuesta del estado:
El Congreso rechaza que Catalunya pueda convocar referéndums con los votos del PSC
Fuente: https://www.lavanguardia.com/politica/20121009/54352818191/congreso-rechaza-catalunya-pueda-convocar-referendums-votos-psc.html
#4:
Yo soy Sánchez y se lo concedo. El tema ya está podrido y por el sistema electoral siempre van a ganar los independentistas. Pero en un referendum todos los votos valen lo mismo y ahí igual sale que no a la independencia. Y se acaba el asunto por unos años. Y si sale que sí, pues no es vinculante o se pospone el tema.
Comentarios
-¿Pero no habíais renunciado al referendum hasta sumar los suficientes apoyos?
-Eso es lo que queríamos que pensarais, mua ha ha.
#1 El concepto de "suficientes apoyos" es bastante maleable, así que pueden hacer lo que quieran
El caso paradigmático de esto fue cuando a Puigdemont le preguntó Jordi Évole en una entrevista previa al 1 de Octubre de 2017 algo como:
¿Y por qué no han esperado ustedes a tener una mayoría cualificada del 60% en el parlament para aprobar las leyes de desconexión, que es lo que se necesita para reformar el estatut y así al menos nadie les podría haber echado en cara eso?
Y el otro, con sus dos cojonazos demócratas, dijo: "Es que esa mayoría no la teníamos "
#18 la verdad es que si, hay que tener unos cojones gigantes para decir eso.
#1 Déjales que lo hagan.
Sólo espero que el gobierno actual, no colaboré activa y torpemente victimizándoles, como hicieron la última vez, y que la humillación se la lleven sólo los independentistas, no todo el país.
#1 ¿Pero no habían hecho ya un referéndum?
¿No decían que el del 2017 era un referéndum con todas las garantía y por ello les daba la legitimidad para declarar la independencia?
¿Qué es lo que quieren ahora?
Seguir viviendo del cuento es lo que quieren, qué pesadilla.
#40 Seguir viviendo del cuento es lo que quieren, qué pesadilla.
Sí, sí, pero no vayamos a celebrar un referéndum vinculante para darles en los morros y que se les acabe lo de seguir viviendo del cuento, ¿verdad?
A lo mejor es que a los que les gusta vivir del cuento, teniendo sempre el monotema de Cataluña presente, son otros, no muy independentistas precisamente
#1 teniendo mayoría absoluta en el parlamento de Cataluña podría alguien pensar que son apoyos suficientes como para explorar la posibilidad de ver si Madrid cedé y les deja votar.
#1 sin ánimo de liar la troca pero no entiendo bien esta pregunta. ¿Deben esperar a tener los apoyos para ganar el referéndum? Ese que se gana con el 51%? Para que esperar? Se supone que para saber si tienen los suficientes apoyos debería hacer eso. Un referéndum. Y eso es lo que no permite el gobierno español no?
No sería más fácil dejar hacer el puñetero referéndum y si acaso pedir el 60/70% de “SI” para que sirva o algo así?
Al final la democracia española permite que en Catalunya tengamos un gobierno mayoritario independentista pero no permite que cumpla con sus promesas ya que prohíbe el referéndum de autodeterminación que es lo que quiere la gente que vota a estos partidos independentistas. No sé yo... habría que ir buscando alternativas para solucionar esto no?
#1 renunciar ERC al referéndum? Eso cuándo y dónde ha pasado? De noche y en tus sueños? Lo que hay que oir...
En resumen:
No pot ser.
que pasaría el dia 1 de la independencia?
Sin ser parte de la Union Europa, sin moneda, una comunidad que tiene bono basura y por lo tanto incapaz de endeudarse en el mercado, con la mayoria de empresas fugadas a Madrid y Valencia...
¿Algún independentista me puede explicar cual es el plan?
#9 El día después del resultado del referéndum se deberían iniciar las negociaciones para pactar el cómo se lleva a cabo, donde se deberían poder tratar todos los temas que has citado y más.
#11 Ah osea, que encima de joder la región más próspera de España, (ahora superada por Madrid) querrán que les paguemos una viabilidad de futuro.
No sé que va a poder ofrecer Cataluña en esa negociación
#20 querrán que les paguemos una viabilidad de futuro.
Que cada cual quiera lo que quiera, lo que he indicado es que el momento de negociar lo que indicas es con el resultado del referéndum.
Tal como se hizo en el referéndum de independencia de Escocia, donde no hubo negociación alguna sobre el cómo y en tanto que ganó el "no" no hubo negociación alguna.
Tal como se hizo con el Brexit, que no fue hasta que se tuvo el resultado que se iniciaron las negociaciones.
No sé que va a poder ofrecer Cataluña en esa negociación
El mejor momento para saberlo es cuando se desarrollen esas negociaciones, tras el resultado del referéndum.
#25 Osea que los catalanes han saltado por un precipio sin saber donde van a caer.
#35 Puestos a hacer símiles absurdos podemos afirmar que estamos cayendo por un precipicio y los catalanes están intentando agarrarse a algún sitio.
Y si nos dejamos de símiles absurdos lo que ocurre es que la mayoría de la ciudadanía de Cataluña es favorable a que se lleve a cabo un referéndum de independencia en Cataluña y se respete el resultado.
#42 Si Barcelona y Tarragona votan mayoritariamente quedarse en España y el resto la independencia, y la independencia gana por 1 voto, ¿que pasaría?
De todas maneras España no es un conjuntos de países desde la guerra de la independencia mucho menos.
#60 Si Barcelona y Tarragona votan mayoritariamente quedarse en España y el resto la independencia, y la independencia gana por 1 voto, ¿que pasaría?
La pregunta que se hizo en el referéndum del 1 de Octubre fue1 esta: "¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?"
Esa pregunta tiene dos respuestas posibles: "Sí", "No"
Ninguna de las dos respuestas te permite conocer otra cosa que la respuesta a la pregunta que se haya formulado. Si quieres la respuesta a otras preguntas debes formularlas, muy posiblemente aparte.
1 https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Catalu%C3%B1a_de_2017
#25 Ni el referendum de Escocia ni el del Brexit fueron para crear un nuevo país
#98 Ni el referendum de Escocia ni el del Brexit fueron para crear un nuevo país
Cataluña es un país, no solo eso si no que así está reconocido también en la legislación española: Unos encapuchados entran a la Escuela de Hostelería de Girona [CAT]/c102#c-102
Y también era un país dentro de la definición de la RAE hasta que decidieron volver a usar el significado de las palabras para de nuevo hacer política con ello: La mitad de catalanes, partidarios del referéndum unilateral/c127#c-127
#20 ¿ Pagar que ?
#20 ofrecerán mano de obra barata cuando las empresas y profesionales huyan del delirio. Se convertirán en charnegos en el resto de españa.
#11 Mejor unos días antes para que la gente vite de forma informada, no vayamos a repetir una hazaña tipo Brexit.
Ya que en democracia la gente decide con su voto, que al menos este sea un voto informado
#55 Que te parezca mejor no significa que vaya a ocurrir.
La realidad es que quienes tienen que negociar no estarían negociando el cómo se produciría la independencia de Cataluña si no que estarían haciendo campaña electoral para que ganase su opción en el referéndum.
Por eso no hubo negociación antes del referéndum de independencia de Escocia, por eso no la hubo antes del Brexit, por eso no es razonable exigir que la haya antes de un referéndum de independencia de Cataluña.
#59 será cosa mía, pero lo que no es razonable es poner a la gente a decidir algo que no se tiene ni idea de cómo se va a implementar.
#63 La alternativa realista es impedirles decidir, lo cual es lo opuesto a lo que debería ser una democracia.
#69 votar desinformadamente tampoco es muy sano para las democracias por mucho que ahora esté de moda.
#86 Cuando la alternativa realista es no votar entonces sí, lo sano es votar con la información que se tiene.
Ya que la ausencia de tomar una decisión es en sí mismo tomar una decisión pero sin la participación de la ciudadanía, sin democracia.
#94 eso, votemos con el corazón, no con la cabeza
El lema de nuestros tiempos.
#11 vamos, que la gente vote sin tener ni puta idea de lo que está votando realmente.
La democracia indepe.
#67 Que la gente vote sabiendo todo lo que se puede saber realmente.
Cuando en Escocia votaron su referéndum se les dijo que votar "no" era la garantía para seguir en la UE. Era una campaña electoral.
Como lo sería cualquier "negociación" previa al referéndum en Cataluña.
#75 los referendums de Reino Unido son un gran ejemplo de desastres provocados por desinformación, gracias por admitir que quieres que se vote un desastre con desinforación.
#83 A algunos les parece mucho más cómoda la ausencia de la democracia.
#91 #83 Lo lógico para realizar un referendum es que las dos opciones que se voten sean factibles de realizar. Lo que mucha gente no logra entender es que la secesión de un territorio dentro de un país miembro de la unión europea no es posible por diversos factores.
#9 ¿Plan? ¿Qué es un plan?
#9 Estaría guay esperar a que Escocia se independice para ver qué pasaría cuando la UE tiene buena fe y un interés real en que un "país nuevo" se incorpore, de cuántos serían los plazos y ver si se darían herramientas intermedias mientras dure el proceso.
Si todo va bien y la cosa no era para tanto, solo nos restaría pensar que no hay "nadie" en la UE interesado en alargar el proceso y hacer la puñeta.
#22 la diferencia es que Escocia ya es un país que por contrato pertenece a Reino Unido junto a otros países.
Cataluña es una region de España, y la Generalitat es una administración Española que administra la comunidad autónoma.
#28 Estabas hablando del hipotético caso de una Cataluña independiente y su incorporación a la UE. Y el proceso sería el mismo que el de una hipotética Escocia independiente y su incorporación a la UE.
#22 la diferencia es que Reino unido no forma parte de la Unión Europa y España sí.
#48 ...y cuando Cataluña y Escocia se independicen ninguno de los dos formarán parte de la Unión Europea. No veo a dónde quieres llegar.
#53 si no sabes a donde quiero llegar relee el primer comentario
#53 que España, como socio de la UE, posiblemente hable con otros países para que no haya incorporación. Y Francia, a nada que sea un poco lista, que lo es, se opone, porque luego les empiezan a tocar los cojones a ellos con los terriorios catalanes y vascos franceses. Solución, poner todas las trabas del mundo hasta hundir la región. Porque Cataluña y Escocia no se parecen en este contexto.
#9 Pedir ayuda a Putin.
#9 Agitar amadas banderas muy fuerte
#12 falso, la única vía es a través de una reforma de la CE, como ya ha dicho el TC en varias ocasiones:
"En la misma STC 103/2008 ya declaramos que la redefinición de la identidad y unidad del sujeto titular de la soberanía es cuestión que ha de encauzarse a través del procedimiento de reforma de la Constitución previsto en el art. 168 CE y que por ello sólo puede ser objeto de consulta popular por la vía del referéndum de revisión constitucional. No puede ser planteada -insistió este Tribunal- como cuestión sobre la que simplemente se interesa el parecer del cuerpo electoral de una Comunidad Autónoma, “puesto que con ella se incide sobre cuestiones fundamentales resueltas con el proceso constituyente y que resultan sustraídas a la decisión de los poderes constituidos”"
https://www.tribunalconstitucional.es/NotasDePrensaDocumentos/NP_2017_049/2017-1638STC.pdf%C3%A7
#65 El problema del estado es que tiene ese tribunal político que deforma lo aprobado por los ciudadanos en referéndum.
El TC ignora deliberadamente, por motivos políticos, los artículos de la CE que no le interesan políticamente como es el reconocimiento de las nacionalidades, cuya acepción en su aprobación estaba ligada a naciones como no puede ser de otra forma. Así como el artículo que indica que la CE debe ser interpretada de acuerdo con la legislación internacional e ignora por completo que cuando se votó la CE ya estaba incorporado el pacto que indica explícitamente1: "I.1.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. "
Y un largo etcétera.
La CE que se votó no requiere más que una interpretación acorde a su articulado, el organismo político llamado Tribunal Constitucional hay que abolirlo y anular todas sus sentencias políticas.
1 https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
#73 pon el discurso que te de la gana. La realidad es que el TC es el que tiene la potestad para decir lo que se puede o no, y ha dicho, en varias ocasiones, con distintos miembros, que no.
Así que has mentido. Punto.
#79 Con la voluntad política adecuada no dudo que encontrarían la fórmula para que se pudiera ejercer la democracia también en Cataluña.
Y si son incapaces de encontrarla y quieren modificar la Constitución Española por mí no hay problema, tal como ya he expresado previamente.
#89 Pues llevan ya dos lustros con la matraca. No sé, pero yo diría que no tienen intención de buscar ni encontrar ninguna fórmula, solo continuar con la matraca. Por lo visto les resulta rentable electoralmente.
#73 Mañana mismo se autodeterminan Castelldefels y Vielha.
No es un chiste, es lo que pasa cuando los desafaenaos jugáis a inventarse pueblos y sujetos políticos
#96 No es un chiste, es algo que te has inventado y aparentemente quieres imponer a las gentes de esas poblaciones que has citado.
Muy democrático tú.
#99 Es un espejo para que te veas reflejado, siento si te pica
Yo soy Sánchez y se lo concedo. El tema ya está podrido y por el sistema electoral siempre van a ganar los independentistas. Pero en un referendum todos los votos valen lo mismo y ahí igual sale que no a la independencia. Y se acaba el asunto por unos años. Y si sale que sí, pues no es vinculante o se pospone el tema.
#4 Es curioso escuchar a los mismos que se quejan del sistema electoral y ahora resulta que no quieren que gobierne la candidatura más votada.
#13 Los unicos que defienden que gobierne "la candidatura mas votada" son aquellos que no entienden como funciona un sistema parlamentario. Yo personalmente a quien mas he visto haciendo reivindicaciones semejante es al PP pero no descarto que el P(so) E lo haya hecho.
La candidatura mas votada en las elecciones solo tiene mas escanhos., y si no tiene mayoria de apoyois en la camara no gobierna. COsa que tu, el PP y quien pide lo contrario deberia saber. Porque no es un partido de futbol, es un sistema parlamentario.
Por otra parte, uno se puede quejar de algunos aspectos de la ley electoral y no de otros. Tu podrias pensar que el area de penalti ha de ser mas grande pero aun asi estar de acuerdo con que se tire una moneda para determianr quien saca. Asi que no hay ninguna contradiccion.
Es un hecho que las provincias con menos poblacion estan sobrerrepresentadas (y eso implica que PP y P(so) E reciben mas escanhos de los que deberian.
En fin, que todo mal en tu comentario. Poca realidad, poco conocimiento, poca logica y mucha fantasia.
#56 Aquí, en MNM todos conocemos que no das una, así que lo conveniente, por tu bien, sería que dejaras de hacer el ridículo día tras día, hora tras hora.
Pero sabemos que no lo vas a hacer.
Habrá que quererte igual.
#70 No doy una y te he tenido que explicar como funciona el parlamentarismo para que no hagas demagogia de la barata, y eso que a mi el parlamentarismo liberal ni fu ni fa.
Chico, aun tendre yo la culpa de que tu comentario sea lamentable-
Con todo gracias por el ad-hominem, deja claro que a falta de razón solo puedes recurrir a la descalificación. Lo de #56 es sencillo y evidente, pero me alegro tb de ver que te ha sido util.
PD:"Todos" es tu chupipandi, y estoy bastante satisfecho con que quien esta en las antipodas no este de acuerdo conmigo. Ten la humildad de no alzarte en representante de la totalida. Alternativamente meteme un ignore como han hecho muchos de tus coleguitas, para evitar que les dejasen en evidencia.
#74 Has explicado lo que te ha dado la gana. A mí, particularmente no me tienes que explicar nada. Porque el que no lo entiendes eres tú.
No te he descalificado. He venido a corroborar algo que ya te han comentado otros usuarios en demasiadas ocasiones.
Te diría que siguieras así, pero no soy tan mala persona.
#78 Lo que me ha dado la gana no, lo que es evidente que no entiendes(o quieres entender) dado tu comentario.
Sorrillo tb tenia cosas que decir, pero por lo que se ve tp te gusta que pueda responder.
Tu comentario, aun asumido como ironico plantea una contradición que no es tal, basada encima en la incomprensión del funcionamiento del parlamentarismo en Espanha.
Y tu no has "venido a corroborar nada"; como miembro fiel de la chupipandi llevas dandole like a gente con la que discuto meses, ya defiendan el racismo, el clasismo o la segunda venida de Jesucristo. Porque ambos sabemos que eres un poquitín fanático. Asi que el Eureka, viene poco a cuento y es poco creible.
Segundo comentario hablando de mi y de mi persona y sin atender a las criticas expuestas a tu argumento.
PD: Si no entiendo tu acertado comentario, estare encantado de que me ilumines con tu sapiencia y rectificar si la situación lo requiere.
#92 https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2011/11/22/twitter-pide-cambio-electoral-traves-rajoydimision-166030-305.html
Y no seas tan rastrero de ir a votar negativo comentarios míos anteriores. Que no haces más que darme la razón.
#_13 Es curioso escuchar a los mismos que se quejan del sistema electoral y ahora resulta que no quieren que gobierne la candidatura más votada.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #4 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Lo de la candidatura más votada solo tiene sentido cuando solo se presentan dos partidos.
Nota: Este comentario es para responder a @ Lubumba que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#15 Positivo por la parte de los ignorados. Siempre lo encontré absurdo
#27 Pienso lo mismo que #15 en relación a lo de los ignorados.
).
No tiene sentido alguno.
Si ignoro a alguien, no tengo ningún interés en que sepa si le he ignorado o no.
De hecho considero que es mejor esa falta de "información" al ignorado, ya que el silencio generado a sus réplicas, les creará la incertidumbre de porqué no responde al que dan réplica, creándoles una "confusión" y desasosiego bastante interesante (en muchos casos
#4, léete otra vez
Si sale no, a callar.
Si sale sí, no es vinculante, a callar.
#19 Por eso lo permitiría. El mal ya lo tienes y te puede salir un resultado que te ayude. Lo que es ingenuidad total es la de pensar que España va a renunciar a un territorio como Cataluña. Por no hablar de lo que podría pasar si realmente tuviesen la independencia. Que les vayan pasando las noticias que salen sobre el Brexit
#37 go to #146, con permitirlo no ganas nada y te arriesgas a mas follón si salen resultados ajustados o al final toca aplicar algo al estilo Brexit con 50.1 si y 49.9 no y una abstención del 50% o mas. mas lió aun.
#19 Pero OJO, eso se aplica en ambos sentidos:
Ya te digo yo que si se hace y sale NO, incluso claramente 70% NO indep. / 30% SI.
A los dos meses los del 30% estarían pidiendo la independencia otra vez y un nuevo referéndum.
#4 Pero es que Sánchez no puede, el gobierno no puede, aunque quisiera. La organización territorial del estado fue determinada y aprobada por los ciudadanos y recogida en la constitución. Para cambiarlo son necesarias 3/4 partes de la cámara y yo añado, una consulta a los ciudadanos para saber si están dispuestos a ceder parte de su territorio nacional.
Esa es la gran mentira del independentismo, hacer creer a los catalanes que la independencia de Catalunya está exclusivamente en sus manos cuando en realidad somos todos los españoles a los que nos corresponde tomar esa decisión.
Cc #5
#23 Claro que el Presidente del Gobierno del Reino de España puede liderar aquellas acciones que sean necesarias para que se pueda ejercer la democracia en Cataluña en forma de referéndum de independencia.
#29 No, ya te he explicado el porque. Tema aparte es que quienes aceptan que sus gobernantes tomen decisiones al margen de la ley crean que los demás vamos a aceptarlo también.
#34 No hay nada en la ley que impida llevar a cabo un referéndum legalmente no vinculante en Cataluña donde se pregunte a la ciudadanía sobre su voluntad en relación a la independencia de Cataluña.
#39 Eso ya lo sabemos, no es necesario un referéndum para conocer ese dato. Lo conocimos ayer mismo.
Cc #38
#43 Eso ya lo sabemos, no es necesario un referéndum para conocer ese dato. Lo conocimos ayer mismo.
Eso es falso.
Nadie reconoce ni a nivel estatal ni a nivel internacional lo que ocurrió ayer como un referéndum.
#44 Por supuesto que nadie lo reconoce como un referéndum, precisamente porque eso no puede darse por los motivos que ya he explicado. Si de lo que se trata, como tu dices, es de conocer la opinión de los catalanes, esta quedo clara en la votación de ayer. No necesitamos ningún referéndum para eso.
Cc #45
#49 No, no quedó clara en la votación de ayer por que nadie reconoce el resultado de ayer como la voluntad del pueblo catalán de ser independiente, ni a nivel nacional ni internacional.
Los referéndums son la herramienta para ese fin.
Por eso en Escocia no bastó que ganasen en su parlamento, fue necesario hacer un referéndum.
Como en Cataluña.
#51 Pero este es inconstitucional por los motivos que ya te he explicado. ¿Volvemos a empezar otra vez?
Cc #52
#57 No, no es inconstitucional.
No hay nada en la Constitución Española que impida un referéndum legalmente no vinculante en Cataluña sobre su independencia.
#61 Pues si, volvemos a empezar.. .
Un referèndum no vinculante solo serviría para conocer el apoyo a una supuesta independencia y ese dato lo conocemos ya. No veo la necesidad.
Cc #64
#68 ¿Cuál es el dato del apoyo a la independencia? ¿Me he perdido algo?
#72 Si consultas los resultados de ayer puedes comprobar que apoyo tienen los partidos que proponen esa opción.
#81 Eso no vale. Los resultados de ayer son la respuesta a la pregunta de quién quieres que mande. Puede ser parecida pero no es lo mismo. Sobre todo porque casi la mitad de los que tenían que contestar se quedaron callados.
Si preguntas a alguien si quiere para comer carne o pescado y no te contesta, no puedes saber si es que es vegano o ya está lleno.
Hay muchos factores que pueden determinar un voto. Yo he votado al BNG en Galicia, partido nacionalista, pero no quiero la independencia.
#68 No, no lo conocemos por que la única votación que se hizo preguntando eso acabó con brutalidad policial y presos políticos.
Hoy hay más necesidad que nunca.
#76 Repito y reitero. Ayer se voto en libertad y con plenas garantías. Todo aquel que quiso manifestarse pudo hacerlo, en un sentido y en otro.
#84 Se votó a partidos políticos, nadie reconoce que se respondiera a la pregunta sobre si Cataluña debe constituirse como estado independiente ni a nivel nacional ni internacional.
El que quiso manifestarse sobre partidos políticos pudo hacerlo, el que quiso responder a la pregunta de si Cataluña debe ser independiente no pudo hacerlo por que no era eso lo que se preguntaba. Y nadie ni a nivel nacional ni internacional lo ha reconocido en esos términos.
No me seas trilero.
#93 No se tu, pero yo me hago una idea clara, no necesito un referéndum para conocer el apoyo a la independencia en Catalunya. Por otra parte un referéndum tendría sentido entre todos los que ostentan la soberanía de ese territorio pero me temo que ese no te valdría.
Cc #101
#57 No es inconstitucional preguntar si quieres iniciar un proceso. Evidentemente luego habría que hacer todo el cristo de cambiar la Constitución, refrendarlo de nuevo, etc. Vamos, que aunque saliese que sí y se llevase a adelante, la palmaremos todos de viejos antes de que se haga.
#43 No estoy de acuerdo. El resultado de las elecciones no será igual al del referendum. Las circunscripciones alteran mucho el reparto de escaños. La desilusión de unos pueden hacer que no vayan a votar, etc.
#23 Sánchez puede permitir una consulta en Cataluña. Se han hecho otras a nivel incluso municipal. No será vinculante y todo lo que quieras, pero lo puede hacer.
#23 Claro que puede organizar un referéndum. Otra cosa es que para que ese referéndum tenga carácter vinculante, antes se tenga que reformar la Constitución con mayorías cualificadas en el Congreso de los Diputados y aprobación mediante referéndum en todo el estado, pero antes de empezar toda esa movida no estaría de más hacer un referéndum (no vinculante) en Catalunya para ver si los catalanes queremos o no la independencia.
#4 David Cameron, no eres bienvenido a Menéame
#46 España no es una democracia como la inglesa, que votan suicidio y se les respeta.
Aquí te dirían que no es vinculante y tira.
Cameron falló en el Brexit pero en Escocia acertó.
#26 ¿En el Parlament de Catalunya?
Ya se obtuvo más del 60% de apoyo a la propuesta de referéndum en su día, en 2012:
La moción que instaba a que el pueblo catalán fuera consultado sobre su futuro fue aprobada por una mayoría cualificada, con 84 votos a favor y 21 en contra:
El Parlament avala el referéndum
Fuente: https://elpais.com/ccaa/2012/09/27/catalunya/1348749119_257345.html
La respuesta del estado:
El Congreso rechaza que Catalunya pueda convocar referéndums con los votos del PSC
Fuente: https://www.lavanguardia.com/politica/20121009/54352818191/congreso-rechaza-catalunya-pueda-convocar-referendums-votos-psc.html
#33 Muchas gracias por la info, no recordaba que ya hubiese pasado!
#85 Veo que Cataluña es indivisible entonces.
#95 Necesitas ir al oculista entonces.
El propio Parlament de Catalunya ha reconocido el derecho a decidir de la Vall d'Aran: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán
El Partido Popular vota a favor del "derecho ...
libertaddigital.com#97 Y por qué Aran si y Badalona no?
#100 La Vall d'Aran ha recibido un reconocimiento explícito por que hay indicios suficientes que la voluntad de no formar parte de Cataluña existe, a diferencia de cualquier otro municipio que te puedas inventar.
#95 You win! Fatality!
Creo que para reclamar la independencia debería haber habido más participación.
#3 ¿Te bastaría con el 110%?
El referéndum es la herramienta para medir ese porcentaje. No reclaman la independencia, reclaman el referéndum.
#8 Primero hay que cambiar la constitución.
#10 No es cierto.
Se podría cambiar si se quisiera pero no es en absoluto un requisito.
#12 Efectivamente, sólo es un requisito si se quiere que sólo lo voten los catalanes
Si se acepta que todos los españoles pueden votarlo, ERC y el PSOE pueden organizar el referéndum para el mes que viene sin cambiar nada
#24 Efectivamente, sólo es un requisito si se quiere que sólo lo voten los catalanes
No es cierto.
Se podría cambiar si se quisiera pero no es en absoluto un requisito.
#12 No pueden realizar un referendum si obtienen mayoría cualificada en el parlamento (más del 60% del apoyo)?
#8 que mal había leído. Aunque creo que el porcentaje debería ser irrelevante para un referéndum. Con que unos miles de personas lo pidiera debería bastar.
#8 El que ha ido bajando el liston no es a quien contestas.
El liston lo puso Mas en 2/3, luego se pidieron 2 millones de votos, más tarde el sector indepe fue bajando hasta el 50% y ahora se da por bueno una victoria pirrica en votos con media Catalunya acojonada en su casa por la pandemia.
#3 el que no participa es que le da igual el resultado. Así que no cuentan en ninguna votación del mundo.
#58 no tiene por qué. Creo que en un referéndum de independencia perderían los secesionistas. Pero claro. Habría que hacerlo.
#17 la independencia.
Se está reclamando un referéndum para poder medir la voluntad del pueblo catalán en relación a su independencia.
Si hacen algo como el Reino Unido con el Brexit pueden acabar con un follón de tres pares de narices por un 2% de los votos.
Es mucho más cómoda la ausencia de democracia, claro que sí.
#21 Yo estoy a favor de que se haga. Pero para poder hacer esas cosas, habría que cambiar la ley en el congreso de los diputados, con su mayoría correspondiente, no?. Es la ley.
También te digo que se tendría que hacer con una ley de claridad como en Quebec, es decir, que si Barcelona quiere seguir siendo española, que lo siga siendo. Lo mismo Aran, Tarragona... Supongo que los pueblerinos de Girona no querrán oprimir a los barceloneses.
#77 También te digo que se tendría que hacer con una ley de claridad como en Quebec
Esa ley la hicieron los unionistas de Canadá sin ningún consenso con quienes defienden la independencia. No se ha hecho ningún referéndum ni en el Quebec ni en ninguna otra parte del mundo aplicando esos criterios de los nacionalistas canadienses.
Los referéndums ya existen, no es necesario que España los invente.
Aparte que para votar no se usa ningún palo ni falta que hace.
#77 Ya dijeron que eso es imposible que Cataluña solo puede ser una grande y libre.
Que bien, con la que está cayendo y eso es en lo que piensan. Esto va a venir de perlas para olvidarnos del virus durante una temporada.
No parece una decisión que deba tomarse por mayoría simple.
#6 ¿El que la gente vote en democracia para recabar su voluntad?
#7 la independencia. Si hacen algo como el Reino Unido con el Brexit pueden acabar con un follón de tres pares de narices por un 2% de los votos.
Sería lo más democrático.
#5 Lo democrático es que todos los españoles voten el futuro de España.
#71 frmo un referéndum para que votemos todos si recuperamos las competencias que tocó el plan Pujol para catalafachear a la sociedad ( El informe que denuncia cómo se adoctrina en el nacionalismo a los niños catalanes/c34#c-34 ), pero los ultracatalanyistas tienen miedo a la democracia y no quieren que votemos eso.