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#4:
#2 De momento Podemos es una promesa y cada día con un mensaje más diluido.
Si Podem permite que el mensaje lo dirija Podemos acabarán teniendo la imagen que las decisiones vienen de fuera de Cataluña, como ocurre con el PP, PSOE, IU, etc. y por eso no tienen presencia sustancial en Cataluña.
Y es que los partidos más votados en Cataluña son aquellos que no tienen su cúpula directiva fuera de la nación catalana.
Por contra si Podem se posiciona de forma diferenciada y muestra autoridad y autonomía para decidir en Cataluña, algo que no he visto por el momento, puede que sufra luchas internas como el PSC/PSOE donde intentando mantener coherencia y unidad no consiguen mostrar ninguna postura creíble en Cataluña y se diluyen quedando en nada.
Entiendo la ilusión que se pone en el proyecto Podemos/Podem ya que han conseguido quedarse con los que desean cambio sin necesidad de concretar demasiado el cómo. Pero cuando toca tomar decisiones creo que es necesario ir un poco más allá de lo que propone Podemos en Cataluña.
Si Podem permite que el mensaje lo dirija Podemos acabarán teniendo la imagen que las decisiones vienen de fuera de Cataluña, como ocurre con el PP, PSOE, IU, etc. y por eso no tienen presencia sustancial en Cataluña.
Y es que los partidos más votados en Cataluña son aquellos que no tienen su cúpula directiva fuera de la nación catalana.
Por contra si Podem se posiciona de forma diferenciada y muestra autoridad y autonomía para decidir en Cataluña, algo que no he visto por el momento, puede que sufra luchas internas como el PSC/PSOE donde intentando mantener coherencia y unidad no consiguen mostrar ninguna postura creíble en Cataluña y se diluyen quedando en nada.
Entiendo la ilusión que se pone en el proyecto Podemos/Podem ya que han conseguido quedarse con los que desean cambio sin necesidad de concretar demasiado el cómo. Pero cuando toca tomar decisiones creo que es necesario ir un poco más allá de lo que propone Podemos en Cataluña.
Comentarios
A ERC le iba de maravilla hasta el 9N, ganando apoyo a costa de una CIU en retirada. Al no hacer nada sustancial ahí empezaron a perder, por eso ahora tienen prisa.
Me da que Más les va a decir que se monten y bailen....
#8 Sin ERC, Cataluña a día de hoy es ingobernable. Hacen falta elecciones, plebiscitarias o no.
#22 ¿Postura creíble en Cataluña = Postura a favor del derecho de autodeterminación de Cataluña?
Para nada. El PP por ejemplo tiene una postura muy creíble en Cataluña.
Hay prisa. Normal. Podem no sólo rompe la mayoría soberanista, sino que puede hacer basta más daño.
#2 De momento Podemos es una promesa y cada día con un mensaje más diluido.
Si Podem permite que el mensaje lo dirija Podemos acabarán teniendo la imagen que las decisiones vienen de fuera de Cataluña, como ocurre con el PP, PSOE, IU, etc. y por eso no tienen presencia sustancial en Cataluña.
Y es que los partidos más votados en Cataluña son aquellos que no tienen su cúpula directiva fuera de la nación catalana.
Por contra si Podem se posiciona de forma diferenciada y muestra autoridad y autonomía para decidir en Cataluña, algo que no he visto por el momento, puede que sufra luchas internas como el PSC/PSOE donde intentando mantener coherencia y unidad no consiguen mostrar ninguna postura creíble en Cataluña y se diluyen quedando en nada.
Entiendo la ilusión que se pone en el proyecto Podemos/Podem ya que han conseguido quedarse con los que desean cambio sin necesidad de concretar demasiado el cómo. Pero cuando toca tomar decisiones creo que es necesario ir un poco más allá de lo que propone Podemos en Cataluña.
#4 Aunque no lo creas, hay vida fuera del ombligo.
#4 No conozco todavía alguien de Podemos (conociendo a unos cuantos) que acepte eso que dices. Simplemente retirarían el voto que están deseando depositar. Lo de dirigir no se qué cosa desde no se qué supuesta cúpula es más de los partidos viejos de un sitio y de otro... PPSOE, CIU, ERC. En otros sitios se vota y se consulta todo (todo es todo). Algunos que todavía no se enteran de eso hablan de chavismo y cosas así. Si no se enteran (ésos o quienes sean), es su problema.
#10 Pablo Iglesias está obteniendo un liderazgo muy grande, algo que creo que es necesario para ser presidente, pero que a su vez pone en entredicho la imagen desde fuera de un partido sin "cúpula", sin estructura piramidal.
El mensaje de Pablo Iglesias es hoy por hoy la palabra de Podemos y el resto van a remolque. No digo que no estén de acuerdo con lo que dice y no represente al partido pero por ejemplo en el caso de Cataluña sí podrían haber discrepancias en cuanto al enfoque sobre el proceso que se se está viviendo. Y si eso ocurriera podrías tener el choque de trenes que hemos vivido en el PSOE/PSC y que hemos visto cómo los ha destrozado internamente.
Para mi Podemos en general es una gran incógnita en cuanto al cómo harán lo que critican que se hace mal y Podem en Cataluña es una gran incógnita en cómo reaccionarán si surgen situaciones en los que la postura es distinta o contrapuesta a la que defienda Podemos.
En otros sitios se vota y se consulta todo (todo es todo).
Paglo Iglesias por ejemplo ya puso condicionantes a cuestiones que sí habría que votar, condicionantes que no dependerán únicamente de Podemos aunque ganase: Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña
Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una de...
politica.e-noticies.es#11 Tú hablas de Pablo Iglesias. Tú sabrás por qué te interesa más hablar de líderes, pero no eres capaz de rebatir lo que te he dicho sobre Podemos, que no Pablo Iglesias, por eso me hablas de líderes.
Hablamos de Pablo Iglesias entonces. Pablo Iglesias ha dicho que él no es nadie para decirle a un catalán lo que tiene que hacer (respecto al debate sobre un referéndum independentista), y hace unos días en Els Matins dijo más de lo mismo. Es justo lo contrario a dirigir nada desde no sé dónde. Es que tu comentario de #4 no tiene mucha chicha, aunque hagas muchos párrafos, sinceramente.
#15 Pablo Iglesias ha dicho que él no es nadie para decirle a un catalán lo que tiene que hacer
Sí dijo que el pueblo catalán no podía decidir por sí mismo sin antes abrir el candado del 781, que requiere del beneplácito del Reino de España.
Sí dijo, como apunta #13, que Podemos no tendrá como interlocutor válido al President de la Generalitat de Catalunya, elegido en las urnas por el pueblo catalán.
Respecto al motivo por el que hablo de Pablo Iglesias lo he explicado en el primer párrafo de mi comentario, te lo repito por si no lo has leído la primera vez:
Pablo Iglesias está obteniendo un liderazgo muy grande, algo que creo que es necesario para ser presidente, pero que a su vez pone en entredicho la imagen desde fuera de un partido sin "cúpula", sin estructura piramidal.
#16 Osea que sin Podemos en Cataluña hoy por hoy estaríamos igual que con Podemos, sin cambios sustanciales en las decisiones tomadas por Artur Mas, ERC, etc.
1 Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña
Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una de...
politica.e-noticies.es#17 no se si no se expresarme o no quieres entenderme, independientemente de lo que sea, Podemos no esta en esta noticia.
#10 ¿a quién ha consultado Pablo que Artur Mas no es un interlocutor válido?
#10 Lerrouxismo.
#4 ¿Postura creíble en Cataluña = Postura a favor del derecho de autodeterminación de Cataluña?
#4 Yo quiero que me roben los butifarrones, no los chorizos escanyols.
#20 Están impidiendo que se aprueben los presupuestos, eso significa que todo lo público está sujeto al tema de la patria.
#23 Y cuando los aprueben dirás que aceptan recortes 'por la patria'.
¿en España no hay partidos 'por la patria'?
#25 No estoy cuestionando el reparto de los presupuestos a cada consejería, que no lo he mirado, estoy hablando de que para ERC el tema de los presupuestos y por lo tanto toda la administración y todo lo público, esta supeditado a la cuestión soberanista. Y lo sabes.
#26 Lo que tengo claro es que si no los aprueban te vas a quejar y si lo hacen también. El mismo argunento te sirve para quejarte de una cosa y la contraria.
Imagino que te sobra mucho tiempo porque como donde tu vives no hay discusión, ni debate , ni negociación así te entretienes.
#30 ¿por qué? El 9N quien salió reforzado fue Mas.
#31 Porque Mas en su hoja de ruta propuso un único partido que agrupara todo el independentismo. Ahora, no solo no hay partido único, sino que los plazos se los marca ERC públicamente.
#33 Pues ellos veran porque ahora mismo quien mas puede perder es ERC.
#34 Mas puede perder la presidencia de la Generalitat. Y CiU más parlamentarios. Por eso pedían un partido único.
#33 Agrupar a todos los nacionales sin distingos entre derecha e izquierda.
Mas y CiU, cada día más joséantonianos.
ERC es patria, patria y nada más
#19 ¿cómo lo sabes?
15 días, Mas
#14 yo creo que nuestra falta de entendimiento se debe a a partir de bases diferentes, yo solo veo a la ruta de Mas como la lucha del poder, no por el bien/mal de Cataluña, con lo que todo lo que quite votos le quita poder y debe contar con el.
Editado (no me salen los números )
En los tiempos que corren en los que nadie da ya nada por nada, encuentro de gran valor el gesto de ERC para con Mas. La generosidad es esto: 15 días
#1 Sí, Oriol Junqueras es Papá Noel...
¿Mas ceder a ERC para hacer ver que mandan ellos?
Ni de coña.
Pero si ha modificado los planes de unos y otros.
#5 ¿Estás contestando a mi comentario?
Cualquiera que haya seguido el proceso en Cataluña sabe que la decisión sobre las elecciones plesbicitarias se está alargando demasiado, y eso es así independientemente de Podemos.
Estaba claro que tras el 9N debería tomarse una decisión y ésta no se ha tomado aún. En ningún supuesto, con Podemos o sin él, no tiene ningún sentido que se siga gobernando Cataluña con un CiU sin apoyos y una oposición con ERC a la cabeza con capacidad de tumbar el gobierno cuando lo desee (sin presupuestos, con una moción de censura que tiraría adelante, etc.).
#7 No contesto si al tuyo y los contesto a todos. Esta claro que al haber una ficha mas en el tablero las cosas cambian. No soy ni simpatizante de podemos ni futuro votante, pero si hay que reconocer que la hoja de ruta de Mas ha sido afectada, al igual que lo ha sido la del resto de los partidos políticos, el tiempo dirá....
#12 pero si hay que reconocer que la hoja de ruta de Mas ha sido afectada
¿Que dices que crees estaría ocurriendo ahora en Cataluña si Podemos no existiera? ¿Crees que CiU y ERC pactarían gobernar sin consultar a los ciudadanos durante 2 años? ¿O que te imaginas exactamente?
#7 No creo que ERC pueda tumbar el Gobierno de CiU. Pueden volver a prologar los presupuestos.
Si Mas convoca elecciones ahora perderá todo el liderazgo del independentismo.