Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
hay muchos estudios que antes de arrancar ya van buscando unas conclusiones
ojo con pensar que la epigenética está tan presente como mucha gente empieza a creer, que ya he visto esperpentos de artículos por ahí rn libros de autoayuda postivista
la epigenética parece (aún se está investigando) que solo entra en juego cuando aparecen grandes factores ambientales/individuales que puedan llevar a ausencia o exceso de ciertas proteinas clave en un momento concreto
la ciencia es ciencia y la estadística es estadística. hay que investigar antes de afirmar grandes titulares
ojo con pensar que la epigenética está tan presente como mucha gente empieza a creer, que ya he visto esperpentos de artículos por ahí rn libros de autoayuda postivista
la epigenética parece (aún se está investigando) que solo entra en juego cuando aparecen grandes factores ambientales/individuales que puedan llevar a ausencia o exceso de ciertas proteinas clave en un momento concreto
la ciencia es ciencia y la estadística es estadística. hay que investigar antes de afirmar grandes titulares
#13:
#2 Si te cortas el dedo y los hijos lo heredan es lamarckismo.
Si el medio ambiente cambia la expresión de tus genes de una forma que ya tienes programada por selección natural (la programación) es darwinismo. Simplemente que eso de "gen" sería una parte de los caracteres adquiridos que incluirían una especie de programación heredable con él. denominemos genotipo al conjunto en lugar de reducir todo al cadenas del ADN nuclear y aceptemos que existen microARN de control y plásmidos en las células que también se heredan y controlan unos a otros
Luego se da Genotipo + medio ambiente -> Fenotipo
Igualmente y no el lamarckismo. Simplemente que la cosa es más compleja que características simples e incluye una modulación o una programación de control de las mismas que se hereda a la vez
El lamarckismo sería diferente. Esto añade más a la evolución conocida pero no la niega de plano la amplía. y Lysenko sí era lamarckista con la amistad de stalin y causó la muerte de millones de personas por sus incorrectas ideas y retrasó la biología en Rusia con daños graves
Si el medio ambiente cambia la expresión de tus genes de una forma que ya tienes programada por selección natural (la programación) es darwinismo. Simplemente que eso de "gen" sería una parte de los caracteres adquiridos que incluirían una especie de programación heredable con él. denominemos genotipo al conjunto en lugar de reducir todo al cadenas del ADN nuclear y aceptemos que existen microARN de control y plásmidos en las células que también se heredan y controlan unos a otros
Luego se da Genotipo + medio ambiente -> Fenotipo
Igualmente y no el lamarckismo. Simplemente que la cosa es más compleja que características simples e incluye una modulación o una programación de control de las mismas que se hereda a la vez
El lamarckismo sería diferente. Esto añade más a la evolución conocida pero no la niega de plano la amplía. y Lysenko sí era lamarckista con la amistad de stalin y causó la muerte de millones de personas por sus incorrectas ideas y retrasó la biología en Rusia con daños graves
Comentarios
hay muchos estudios que antes de arrancar ya van buscando unas conclusiones
ojo con pensar que la epigenética está tan presente como mucha gente empieza a creer, que ya he visto esperpentos de artículos por ahí rn libros de autoayuda postivista
la epigenética parece (aún se está investigando) que solo entra en juego cuando aparecen grandes factores ambientales/individuales que puedan llevar a ausencia o exceso de ciertas proteinas clave en un momento concreto
la ciencia es ciencia y la estadística es estadística. hay que investigar antes de afirmar grandes titulares
#4 La versión esotérico-newage se llama "constelaciones familiares", y vende mucho.
#4 La estadistica tambien es ciencia
#6 De hecho toda la ciencia moderna se apoya en la estadística. Es la rama de las matemáticas que cualquier científico, sea del ámbito que sea, tiene que dominar.
#8 #6 Hombre, es que es la única ciencia autenticamente exacta, dice exactamente lo que el estadista quiere que diga.
#6 Pero la estadística mal usada son chorradas o manipulaciones.
#22 Como cualquier cosa mal usada, la estadistica es una herramienta, cientifica y exacta. Las interpretaciones son de cada uno.
#4 así, es el problema es que queremos (iba a decir que quieren... pero no podemos escapar de ese sesgo) respuestas simples a problemas complejos.
Queremos que nos digan "la epigenética existe y es así", queremos que nos digan "toda tu información esta en tu ADN y las redes que forman tus neuronas", el publico quiere/queremos estamos programados para manejar respuestas simplificadas, pero la naturaleza, para bien o para mal, se nos presenta de manera compleja, por lo tanto la ciencia es compleja
#3 GOTO #4
#4: Si, pero hace 10 años las hipótesis de Lamarck eran totalmente tachadas y hoy en día parece que sí tenía su parte de razón.
#10 No. Es otra cosa...
#17: Si es eso, la hipótesis se basa en que algunas características adquiridas durante la vida se pueden heredar.
#19
No. NO es eso. Porque esas caracterísiticas ya están presentes lo que varia es la modulación o control de las mismas. Es decir que si te cortas el dedo el hijo no lo hereda. Simplemente que entre las características heredables hay cosas más parecidas a un algoritmo que a esto o lo otro y ya está. Esa modulación o control de características es a la vez una característica heredable que se ha generado por un proceso de selección natural
Me remito a #13
#21: Dudo que Lamarck propusiera en algún momento lo del dedo.
Lo que decimos es que hasta hace muy poco se negaba en rotundo el Lamarckismo, y ahora se admite que esa mudulación SI se puede heredar una vez la generan los padres. No tachamos a Darwin, solo pedimos que se respete la memoria de Lamarck.
#25
----
#21: Dudo que Lamarck propusiera en algún momento lo del dedo.
----
En realidad es así. Lo que cambias físicamente es lo que se hereda en lamarck
Esto otro es que parte de los carácteres que se heredan son sistemas de control, no solo el color de ojos sino como se ha de expresar según el entorno
pero esto ya entra en la regla
Genotipo + medio ambiente -> fenotipo
Que es la base de la evolución biológica desde mediados del siglo pasado totalmente
Lamark es
Medio ambiente + fenotipo -> fenotipo siguiente generación
Estos sistemas de modulación de expresión de genes son también parte del genotipo y caracteres heredados sujetos a evolución de tipo darwiniano
---
Lo que decimos es que hasta hace muy poco se negaba en rotundo el Lamarckismo,
---
Y se continúa negando
---
hora se admite que esa mudulació
---
Eso no es lamarckismo continúa siendo darwinismo totalmente y perfectamente. Los sistemas de modulación son parte de los caracteres heredados y sujetos a evolución darwiniana
---
SI se puede heredar una vez la generan los padres. No tachamos a Darwin, solo pedimos que se respete la memoria de Lamarck.
---
Es otra cosa. Los padres no la generan, , ha de estar presente el programa de modulación heredable
#27: Dudo que Lamarck propusiera lo del dedo.
Habría que revisar mucho su literatura, porque me imagino que en estos años de negacionismo, se habrá olvidado mucho lo que diría y se exagerarían otras cosas con tal de desacreditarlo.
#33 Pues es lamarkista. Lamarck es que la necesidad crea el órgano y eso se hereda
SIn evolución darwiniana.
>
Y la Tierra esférica es una conspiración de la NASA etc..
Algunas conversaciones ya no tenían sentido ni empezarlas por lo que veo.. En fin
#34: Tampoco las teorías de Darwin al pie de la letra encajan con lo que se plantea ahora.
#36
La teoría de darwin hace más de 160 años que es un caso restringido dentro de la evolución biológica. Es cierto pero no es toda, le ocurre parecido a la gravedad de Newton y la relatividad general
Y esto no es de ahora exactamente. La regla
Genotipo + medio ambiente -> fenotipo
Donde entra perfectamente esto que se comenta, tambiérn el darwinismo pero no entra el lamarckismo puro inicial. Es parte de la evolución biológica y miro que ya desde la primera mitad del siglo XX que es algo que le es propio
¿te das cuenta de la posición ideológica a pesar de los datos que doy?
#37: Genotipo + medio ambiente -> fenotipo
¿Y a caso la epigenética no permite en cierta medida eso?
#38
Alucino. Precisamente la epigenética está dentro de eso mismo, y la evolución de darwin
Pero el lamarckismo puro está fuera
#39: Está en parte dentro.
Pero bueno, no hace mucho negabais que la epigenética fuera heredable.
#40 NO. No está dentro. Y estás juzgando algo que has mostrado y has aceptado desconocer y entender mal
¿negábamos que se herede algo así como programas de decisión entre los carácteres heredables y no solo características prefijadas?
¿quienes? ¿a mi que historias me cuentas y atribuyes?
Eres tu quien confunde eso con el lamarckismo cual máximo sandin... Ese sí que otro...
#33 He dicho una mentira
La posición de lamark no es tanto que la necesidad cree el órgano (que también en darwin)
Sino que es el uso mismo lo quien lo crea. Y luego eso se hereda
Eso es el lamarkismo. Y por creer en la doctrina lamarckista (no una cosa diferente ajena al mismo) porque le gustó a Stalin murieron millones de personas en Rusia de hambre
#4 Libro imprescindible: "La certeza absoluta y otras ficciones: los secretos de la estadística" de Pere Grima
Lamarck seal of approval.
#2 Al final tenía razón el jodío
#3 Nop. No es lamarckismo goto #13
#2 Si te cortas el dedo y los hijos lo heredan es lamarckismo.
Si el medio ambiente cambia la expresión de tus genes de una forma que ya tienes programada por selección natural (la programación) es darwinismo. Simplemente que eso de "gen" sería una parte de los caracteres adquiridos que incluirían una especie de programación heredable con él. denominemos genotipo al conjunto en lugar de reducir todo al cadenas del ADN nuclear y aceptemos que existen microARN de control y plásmidos en las células que también se heredan y controlan unos a otros
Luego se da Genotipo + medio ambiente -> Fenotipo
Igualmente y no el lamarckismo. Simplemente que la cosa es más compleja que características simples e incluye una modulación o una programación de control de las mismas que se hereda a la vez
El lamarckismo sería diferente. Esto añade más a la evolución conocida pero no la niega de plano la amplía. y Lysenko sí era lamarckista con la amistad de stalin y causó la muerte de millones de personas por sus incorrectas ideas y retrasó la biología en Rusia con daños graves
#13 Evidentemente si me corto los dedos mis hijos no van a ser como las estrellas de mar que se autoregeneran (falacia hombre de paja).
Según el artículo modulan de algún modo los genes ya existentes, por lo que ese hecho en concreto se codifica de alguna manera en mi descendencia. Concretamente Lamarck dice:
“Que a medida que los individuos de una de nuestras especies cambian de situación, de clima, de manera de ser o de hábito, reciben por ello las influencias que cambian poco a poco la consistencia y las proporciones de sus partes, de su forma, sus facultades y hasta su misma organización”.
Evidentemente Lamarck no sabía nada de genes ni de ADN pero la idea que deja entrever es que el entorno tiene cierta influencia en las características expresadas en la descendencia. Esta teoría no niega a Darwin sino que lo complementa.
#29 Goto #30.
#30
----
Según el artículo modulan de algún modo los genes ya existentes
----
Exactamente. Pero el proceso de modulación es decir como se ha de modular y que se ha de modular también es carácter heredable y generado bajo evolución de tipo darwiniano
Lo cual no es compatible con lamarck y no niega la evolución darwiniana sino que la extiende
----
“Que a medida que los individuos de una de nuestras especies cambian de situación, de clima, de manera de ser o de hábito, reciben por ello las influencias que cambian poco a poco la consistencia y las proporciones de sus partes, de su forma, sus facultades y hasta su misma organización”.
---
Exactamente
genotipo + medio ambiente -> fenotipo
Al pie de la letra que es la regla básica de la evolución biológica. No es genotipo -> fenotipo como falsamente se repite o genes -> fenotipo .. Es y ha sido Genotipo + Medio ambiente -> fenotipo
Y el genotipo o lo que sea en lamarck lo genera el medio ambiente
Y en la evolución el genotipo lo genera un proceso de evolución darwiniana
Los programas de control de modulación de expresión de genes son parte del genotipo y se han creado por evolución de tipo darwiniano, el medio ambiente cambia la modulación pero no el sistema de control de la modulación que está en microARN , plásmidos, o incluso en el ADN nuclear en formas no codificantes de proteínas
---
s genes ya existentes, por lo que ese hecho en concreto se codifica
---
no exactamente no se codificaría sino que se modula con los códigos ya preexistentes generados por evolución biológica
---
ever es que el entorno tiene cierta influencia en las características expresadas e
...
NO. Lamarck lo que dice es que los caracteres heredables los genera el medio ambiente segun la necesidad. Esto es que el proceso de modulación esos genes, el programa debería ser generado por el medio ambiente
----
Esta teoría no niega a Darwin sino que lo complementa.
---
no es lamarckismo simplemente amplia la naturaleza y propiedades de los caracteres heredables que los hay que funcionan más como algoritmo en lugar de forma rígida
pero eso ya es aceptado desde mediados del siglo pasado o antes... En la evolución biológica
Que lo que hacemos afecta a la adaptacion de nuestro linaje parece claro. De ahi a que los traumas se queden grabados y se activen en los hijos....JAJAJA EN FIN.
En todo caso lo que podria afectar rs al estilo educativo o el tipo de apego que un afectado experimente con su hijo. La diferencia entre hijos podria estar explicada por eso ( los hijos antes del trauma recibieron un tipo de estilo educativo mas adaptativo que los hijos que vinieron despues sel trauma o eran mas pequeño).Y entre genero hijo vs. hija, la explicacion puede ser por el impacto que tiene el modelo de referencia, que seran modelos diferentes. Generalmente las niñas les hacian tener como referencia a madre o figura femenina y no a un padrr que lucho en la guerra. En cambio seguramente con los niños seria diferente, se los mostrarian como ejemplos a seguir y valentia. Se establecr ese modelo paterno como referente, pero si el modelo esta desequilibrado evidentemente el niño aprendera patrones de conducta diferentes a si su modelo tiene una salud mental y unas condcutas mas adaptativas.
Mas muertes prematuras pero causadas por que??? Por conductas que se pueden prevenir?? Dice cancer en el articulo. Pero, que tipos de cancer? Era muy variados? Se da en poblacion general tambien que tienen muertes prematuras? Puede se que los hijos de militares traumatizados consuman mas alcohol y tabaco por algun tipo de aprendizaje influenciado o relacionado con el estilo eductaivo recibido de su modelo de referencia??
No se veo muchas lagunas
Algunos piensan que la BBC ya no es lo que era... y yo personalmente empiezo a pensarlo. No me he leído el artículo, ni por encima, pero me parece un tema muy controvertido científicamente como para empezar con los artículos de divulgación. En otras palabras, no tenemos cual es el papel y como funciona, o si de verdad la epigenética.
De todas maneras, sin meterse en la epigenética el artículo ya patina "Los hijos son moldeados en gran medida por los genes que sus padres y madres les transmiten." UMMMMM... pero moldeados como? Si efectivamente que tienes su genotipo, y este genotipo se puede expresar fenotipicamente (o no) dependiendo el medio. Y no solo eso, lo que tu eres (psicologicamente) puede que tenga mucho más que ver con tu ambiente que con cualquier otra cosa. Es algo que no sabemos y que es muy difícil de probar mediante experimentación, ya que tienes que experimentar con humanos.
Los hijos de cabra, que han de ser... si no corderitos
Lo que viene ser "las costumbres" o "ideologías".
Un estudio con 32 sujetos pero servir para sacar hipótesis pero no conclusiones.
Para aquellos interesados en salir del chiste fácil y ponerse a investigar un poco más seriamente, recomiendo una serie de libros esclarecedores, de autores muy investigados y publicados en países europeos.
para aquellos interesados.Uno de los libros más emblemáticos sobre el tema (psicogenealogía que prima hermana de la epigenética):
Anne Ancelin Schützenberger - "Ay! Mis ancestros"
Pero la lista es bastante larga. En Francia, concretamente, y lo sé porque los he leído y tengo en mi biblioteca un gran número de ellos, pero también publicaciones y autores canadienses.
En español: Paola del Castillo "La psicogenealogía aplicada"
En francés: Chantal RIalland "Cette famille qui vit en vous"
Chantal RIalland "Faire de sa psychogénéalogie une chance"
Anne Ancelin Schützenberger "Psychogénéalogie"
Christine Ulivucci "Psychogénéalogie des lieux de vie"
Anne Ancelin Schützenberger - Ghislain Devroede "Ces enfants malades de leurs parents"
Serge Tisseron "Les secrets de famille"
Virginie Stevens "C'est de famille"
Marie-Christine Maillet TIngaud "Ma famille, quel défi"
Véronique Tison-LeGuerniguou "Secrets de famille et psychogénéalogie"
Chantal Rialland "Mieux vivre grâce à la psychogénéalogie"
Doris Langlois - Lise Langlois "La psychogénéalogie"
Recientemente (hace un par de semanas) en una de las cadenas de televisión de más audiencia del país galo se emitió un programa sobre el tema de los secretos de familia...
Nadie te obliga a nada en la vida, pero conocer qué, cuándo y cómo ocurrieron hechos significativos en tu familia es lo menos que puedes hacer para darle sentido a tu vida o conseguir explicaciones sobre tus circunstancias.
#15 Negativo sin querer.Te lo compenso en otro comentario
#26 Esperaba otro tipo de comentario menos pueril y más centrado en lo que he escrito o el tema del envío.
#15 Dios mío, y nos pones de ejemplo a Francia, el país más magufo de Europa. El país donde la seguridad social te devuelve parte de la homeopatía, donde en hospitales públicos se trata a niños autistas con psicoanálisis lacaniano... y como no, el país donde la mierda de las constelaciones familiares o la psicogenealogía como la llaman ellos, lo pega...