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![Epidemia de heroína en EE.UU.: las muertes superan por primera vez a los homicidios con armas de fuego [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/29/50/media_thumb_2x-link-2707523.jpeg?1481312826)
#22:
#2 A ver, la inmensa mayoría de gente adicta a la heroína en EE.UU. se metió en ella debido a las drogas de prescripción. Un poco sobre el tema (en inglés):
https://youtu.be/5pdPrQFjo2o
Básicamente, empresas farmacéuticas han hecho un lobbying brutal para que los médicos receten calmantes basados en opiáceos a mucha gente. La heroína es un substituto barato a estas drogas.
https://youtu.be/5pdPrQFjo2o
Básicamente, empresas farmacéuticas han hecho un lobbying brutal para que los médicos receten calmantes basados en opiáceos a mucha gente. La heroína es un substituto barato a estas drogas.
#6:
#5 No hay un solo chaval en este país que no haya oído mil veces que la droga es mala. Vale que no han visto lo que yo, que crecí en los 80, pero no me vengas con que no saben en donde se meten. Lo saben muy bien, desde la primera calada al porro, las pastillas y lo que venga detrás, hasta la heroína. Cierto que, en realidad, no saben lo que realmente les espera, porque si no no me entra en la cabeza que puedan empezar. Pero sí saben que no deben meterse. Y lo hacen, ¿por qué? Supongo que por lo mismo que lo hicieron algunos de mis colegas. "Yo controlo y vosotros sois unos pringaos." "Soy un malote", etc.
Siempre me ha jodido ese discurso de pobrecito, que no sabía lo que hacía. Eso podría aceptarse en los 60 y 70. Es como si saltaran por un balcón y te dijesen que creían que ellos sí podrían volar dándole a los brazos. Fueron de listos y la cagaron. Lo he visto en mis amigos y en mi familia. Si no fuera tan terrible, podríamos hacer la coña de lo del premio Darwin.
Siempre me ha jodido ese discurso de pobrecito, que no sabía lo que hacía. Eso podría aceptarse en los 60 y 70. Es como si saltaran por un balcón y te dijesen que creían que ellos sí podrían volar dándole a los brazos. Fueron de listos y la cagaron. Lo he visto en mis amigos y en mi familia. Si no fuera tan terrible, podríamos hacer la coña de lo del premio Darwin.
#25:
#6 No hay un solo chaval en este país que no haya oído mil veces que la droga es mala
Efectivamente, pero el asunto no es comparable, no es lo mismo que te digan que esto es malo, que ver como caen como moscas vecinos, colegas o hermanos, d todas las drogas habidas la más destructiva ha sido el caballo (posiblemente el alcohol también), destruyendo familias y sembrando muerte, todos los que hemos vivido esa época lo sabemos aunque no la hayamos probado jamás.
En los 80 el caballo estaba omnipresente en la calle y en los medios, eso dio lugar a que la juventud se fuera alejando de él, afortunadamente.
La juventud de ahora no tiene esas referencias, no al menos de una forma directa.
Efectivamente, pero el asunto no es comparable, no es lo mismo que te digan que esto es malo, que ver como caen como moscas vecinos, colegas o hermanos, d todas las drogas habidas la más destructiva ha sido el caballo (posiblemente el alcohol también), destruyendo familias y sembrando muerte, todos los que hemos vivido esa época lo sabemos aunque no la hayamos probado jamás.
En los 80 el caballo estaba omnipresente en la calle y en los medios, eso dio lugar a que la juventud se fuera alejando de él, afortunadamente.
La juventud de ahora no tiene esas referencias, no al menos de una forma directa.
#98:
#93 No, te equivocas.
No, no me equivoco porque todo se trata de percepciones. Tú crees que no te la has jugado y yo creo que has tenido suerte y eso te hace creerte superior por haber "controlado". Es lo de siempre. El que sobrevive asume que los que no lo han hecho son unos "pringaos" que no "controlan" como él.
No, no me equivoco porque todo se trata de percepciones. Tú crees que no te la has jugado y yo creo que has tenido suerte y eso te hace creerte superior por haber "controlado". Es lo de siempre. El que sobrevive asume que los que no lo han hecho son unos "pringaos" que no "controlan" como él.
#48:
#6 Yo nací en el 80 en el litoral gallego. De la gente de mi quinta todos vivimos mierda con los putos drogatas, todos tuvimos una jeringuilla delante que se llevó una bici o unas zapas, todos nos peleamos con unos yonkis cuando fuimos creciendo, vimos como se iban autodestruyendo poco a poco, todos vimos un buen puñado de muertos de brazo estirado, todos perdimos a alguien cercano y todos conocemos a uno que hoy todavía resiste. Y aún así, casi quiero creer que detrás de la mierda que se llevó a una generación entera hubo algo más que "Yo controlo y vosotros sois unos pringaos." y "Soy un malote".
#102:
#93 Pues como solo te basas en tus percepciones te cuento la mía: muchos amigos mios fuman petardos, otros ocasionalmente toman drogas mas duras y a todos ellos les va mas o menos bien en la vida, al que por desgracia echamos de menos es al que de joven le gustaba correr con el coche, que se mato en un accidente ...
Consumir ciertas sustancias no te hace ni mejor ni peor, ni de por si es malo o bueno... Lo peligroso es la falta de personalidad y el abuso.
Consumir ciertas sustancias no te hace ni mejor ni peor, ni de por si es malo o bueno... Lo peligroso es la falta de personalidad y el abuso.
#74:
#2 Los efectos devastadores de la heroína inciden no solo en quien la consume, sino en su entorno más cercano y por supuesto en toda la sociedad. Mi hermano falleció a causa de la heroína. No pudo salir de su drogodependencia y todos los años que estuvo enganchado fueron un cúmulo de despropósitos que minaron su salud y la nuestra. Nos hundió en el infierno a todos los que le queríamos. Las consecuencias en aquellos que se cruzaron en su camino y no le conocían fueron demoledoras. A causa de su adicción muchas personas fueron objeto de robos, violencia y un sin fin de problemas. Al final, la enfermedad mental que desarrolló por el consumo le llevó a quitarse la vida. Nadie en mi familia lo ha superado a día de hoy.
#24:
¿Qué hace un yonki en el portal de Belén? Esperar a los camellos.
#42:
#5 es lo que tiene ser un adolescente con el neocortex sin desarrollar y una percepción de que el tiempo avance muy lentamente porque tiene auto-consciencia de su vida tal y como es desde hará unos 2 o 3 años porque antes era un completo niño, es como si a ti te dicen que por comer mucha grasa en 1000 años (ejemplo rápido, obviando que nadie llega a esa edad) vas a estar hecho polvo, como que te da igual porque sería vivir 25 veces mas del tiempo que has vivido y la carne esta muy sabrosa como para hacerle ascos.
No se cual es la solución pero las charlas en el colegio y los anuncios en la tv no sirven de nada, el niño que quiera se drogara y el que no pues no la probará nunca, independientemente de lo que digan campañas de droga los padres los profesores los vecinos sus ídolos de tv, internet, deporte, moda, etc etc
No se cual es la solución pero las charlas en el colegio y los anuncios en la tv no sirven de nada, el niño que quiera se drogara y el que no pues no la probará nunca, independientemente de lo que digan campañas de droga los padres los profesores los vecinos sus ídolos de tv, internet, deporte, moda, etc etc
#43:
#5 La educación debería centrarse más en las habilidades emocionales y sociales para evitar la mayor parte de los riesgos, como las drogadicciones, las relaciones de maltrato, los embarazos no deseados, las enfermedades de trasmisión sexual... La mayor parte no empiezan por listos, sino por falta de capacidad para decir que no.
Comentarios
¿Qué hace un yonki en el portal de Belén? Esperar a los camellos.
#16 A ver, si no te entiendo mal, ir a 200km/h en moto y coche y ponerse en el borde de un tejado en un noveno es bordear el peligro pero los porros si que son chungos. Igual deberias probar a fumarte uno, puede que te cambia la perspectiva.
#31 Probar el porro es bordear el peligro. El problema es el día que te dicen "Pues prueba esto que es mejor" y te lo metes aunque sabes a ciencia cierta que te va a liquidar. Yo no lo he probado nunca, tampoco fumo, pero veo a muchísima gente a mi alrededor que sí los fuman y no pasan de ahí.
#33 Un día pasé la línea que separa lo blando y lo duro, y precisamente, lo que me llamó la atención es que el miedo que me habían metido de pequeño (soy nieto de un ex comisario del CNP) respecto a las drogas era infundado; y así, cuestionando la información que te dan, te metes de más.
Me he metido prácticamente de todo durante un par de años, hasta que un día me planteé algunas cosas y lo dejé. Cambio de amistades y de entorno, mano de santo.
Lo que quiero decir es que las drogas no son ni de lejos lo que piensas, y que el problema no es más que el ecosistema que se monta alrededor.
#33 ahí es donde lo de ciencia cierta sd sustituye por a mi no me va a pasar que soy especial y esto no me afectara como a esos pafguelas.
#93 No, te equivocas.
No, no me equivoco porque todo se trata de percepciones. Tú crees que no te la has jugado y yo creo que has tenido suerte y eso te hace creerte superior por haber "controlado". Es lo de siempre. El que sobrevive asume que los que no lo han hecho son unos "pringaos" que no "controlan" como él.
#98 Me parece una reflexión muy interesante. Y posiblemente acertada.
#49 Lo que demuestra es que hay que educar a cada generación no solo en función de la generación anterior dando bandazos, sino en una linea clara, creando mentes críticas y racionales.
#58 Si señor!!!
#58 Desengañate, el que no quiere aprender no lo hace, por cojones, porque ellos saben más y porque como siempre se ha dicho, el hombre es el único animal que tropieza tres veces con la misma piedra.
si no se llegan a cebar recetando opiaceos a diestro y siniestro no estaban así. Noticias relacionadas con este tema , han salido aqui,
https://www.meneame.net/go?id=2129935
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-28/viaje-a-baltimore-la-capital-de-la-heroina_94857/
Allá por el 2014
#22 Muy bueno el vídeo de John, como siempre. Y es evidente que hay un nicho de mercado para empresas sin escrúpulos.
cc #4
#32 Mira #22 o lee #4 y verás que las farmacéuticas tienen bastante que ver.
Lo superaron por 10, tampoco es tanta la diferencia. En un par de días se mete un chalado en un instituto y se cambiar las tornas.
Aquí unos enlaces de la propia CDC ("Centers for Disease Control and Prevention", agencia federal de EE.UU.):
- Infográficos --> http://www.cdc.gov/vitalsigns/heroin/infographic.html
- Informe 2000-2014 --> http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6450a3.htm
#1 sólo 10 más en 2015... pero la mira la tendencia: las de heroína es que se están disparando, mientras que las de arma de fuego crecen mucho más lento.
#3 no me ha quedado claro. Las que se disparan ¿son las de heroína o las de armas?
#36 no, mejor vamos a decirles que todas las drogas son igual de malas y que si se fuman un porro van a acabar marginados, pobres , muertos y tirados en una esquina.
Así cuando vean a su alrededor que no pasa nada porque alguien se haya fumado un porro entenderan que todo es una puta mentira y podrán empezar a investigar donde estan esos límites
#22 Eso me ha llamado mucho la atención del primer enlace que pone #3. Que te pone las supuestas drogas escalón como marihuana o alcohol a niveles muy bajos, y luego te suelta que "People who are addicted to prescription opioid painkillers are 40 times more likely to become addicted to heroin".
Qué cosas, así que viene por ahí.
#1 ¡Sí, es un partido emocionante a pocos días del final nada está decidido aún!
#16 Pues yendo a más de 200 ......... poniendo en peligro a otros ........ me callo lo que pienso
#67 Después de hacer eso de jóvenes, algunos van a 180 en autovía o a 150 en nacional porque ahora sí que controlan...
#78 todos a la cárcel, jovenes o no, asesinos en potencia que nos joden a todos
#88 No, te equivocas. Cuando estuve de pie o sentado (muchas veces) en el borde de un tejado, no llegué allí de casualidad. Siempre he estado en las alturas, sabía que no me iba a marear. No lo hice un día de viento. Podría haber habido un accidente, pero no fue una locura.
Cuando he ido a 200 km/h no es por una carretera secundaria cortando curvas sin visibilidad. Ha sido en autopista e incluso reduciendo para adelantar a otros coches, no fuera a ser que me salieran delante. No creo haber puesto a nadie en peligro más allá de que un posible accidente habría sido más fuerte. cc/ #67
Cuando he follado sin condón no ha sido a la protituta con cara de yonki que se me ofreció por 2.000 pesetas en un portal del puerto (verídico).
Es decir, todos podemos tomar unos riesgos controlados, que en el tema drogas yo lo puedo asimilar a fumarse un porro, pero no jugamos a la ruleta rusa.
#93 Aunque en gran parte estoy de acuerdo, no olvides que eso es muy subjetivo, y también es un tema de experiencia. A lo mejor ahora tienes más razones para no ir a 200kh/h que hace unos años, puedes simplemente no saber que algo es un factor de riesgo. Sin olvidar el factor suerte, una ráfaga de viento puede venir de un momento a otro, y no estarías escribiendo comentarios ahora, o sí, pero quizás con un software de seguimiento ocular.
#93 Pues como solo te basas en tus percepciones te cuento la mía: muchos amigos mios fuman petardos, otros ocasionalmente toman drogas mas duras y a todos ellos les va mas o menos bien en la vida, al que por desgracia echamos de menos es al que de joven le gustaba correr con el coche, que se mato en un accidente ...
Consumir ciertas sustancias no te hace ni mejor ni peor, ni de por si es malo o bueno... Lo peligroso es la falta de personalidad y el abuso.
#93 Me defeco yo en tu riesgo controlado de ir a 200. Ves a 200 en un circuito cerrado, si no sabes comportarte en sociedad vete a vivir a una isla desierta. Anda que no he conocido a gente con los padres muertos por ·$·%·$% como tu.
#16 Nadie dice que no tengan culpa. La misma que tu de conducir a 200 km/h. Y claro que me parece mal.
Una cosa es explicar el fenómeno y otra cosa es estar a favor de él.
los campos de opio de afganistan a pleno rendimiento, el mercado funciona!
#55 claro, vamos a educar en el consumo responsable de heroína a los niños que es justo lo que necesitan
#63 Hay una diferencia entre niños y adolescentes, hay que adaptar el contenido al educando. Tampoco veo necesario hablar sobre sexo seguro a un niño de 8 años.
A un adolescente, claro que hay que educarlo en el consumo responsable. Al igual que lo hacemos con el alcohol, que es una de las drogas más adictivas que existen. Hay que hablarles sobre los riesgos que tienen, la probabilidad de que generen adicción, cómo reducir esos riesgos en caso de que se decida probarlas, efectos secundarios y cómo actuar en caso de emergencia.
Hay países o culturas que la manera de reducir embarazos no deseados y ETS es en educar para la abstinencia en vez de hacerlo en la prevención de riesgos. Ahí si que podemos ver que eso es un fracaso, en otras cosas no...
#70 A un adolescente, claro que hay que educarlo en el consumo responsable. Al igual que lo hacemos con el alcohol, que es una de las drogas más adictivas que existen.
Sí, la juventud consume alcohol de una forma muy responsable…
#92 De hecho diría que es otro tema en el que fallamos, en general porque educar es algo más que decir alguna vez: "oye, que esto es malo y no lo hagas". Al menos por mi parte, recuerdo que mi padre me daba muchas charlas intercaladas con una conversación normal que en su momento quedaban algo fuera de lugar, pero mirando atrás calaron bastante.
Y como contestaba en #106, no debería ser un solo "no a las drogas" sino más cosas: aspectos comunicativos, responsabilidades, y tratar otros temas como la presión de grupo que lleva a lo mismo.
#63 Deberíamos educar también en la conducción irresponsable de forma responsable.
#153 pues tienes razón, el comentario era para #63, no se en que momento le he dado la vuelta al número...
Nadie se mete en un infierno a sabiendas. Es cierto que hay muchísima información, pero en determinados ambientes se tiende a menospreciar cualquier información que no venga de gente muy próxima a ti. Más que información lo que se necesita es educación. Los que propagan la cultura de la droga son los propios drogadictos. Son capaces de convencer a sus amigos y a sus hermanos pequeños y los arrastran a su mundo para no estar solos en ese durísimo infierno. Son enfermos que solo pueden curarse si colaboran en ello, y generalmente no son capaces de superar su adicción que no solo es física sino sicológica. La prohibición no soluciona el problema y causa problemas de delincuenia, pero la solución no es permitirla. Solo funciona la prevención con una educación integral de calidad, incluyendo deporte.
Si el alcohol o el tabaco fueran ilegales sacarían noticias demonizandolos con cifras mareantes de las muertes y problemas que provocan.
El problema no es la droga, es la sociedad que genera personas que se vuelven adictas. Ya sea a las tragaperras o a gastar dinero de shopping.
Siempre pongo el vídeo este porque resume bien lo que es la adicción (activar subs)
#45 además el principal problema de las adicciones comienza cuando prohibes la sustancia o actividad. Cuando el opio se podía comprar en la tienda de abajo muchos no eran conscientes de su adiccion.
Si prohibieran el alcohol o el tabaco ya veríamos la que se liaría. No me extrañaría ver a alguien atracando para comprar un paquete de tabaco a un camello por 200 euros.
#45 La sociedad no genera adictos, hay gente que nace con la propensión a hacerse adicto. Gente con la que me emborraché y fumé porros en los noventa murieron después de pasar mil veces por rehabilitación y tratamientos psiquiátricos. Un día tuve un episodio de lucidez en medio de una borrachera lamentable y me largué, ellos se fueron a por cocaína.
Dejé de salir durante años. Luego solo nos empezamos a ver en entierros.
Hay gente que el día que se mete la primera raya ya está jodida.
Y yo no tengo una voluntad de hierro, solo tuve suerte.
John Oliver y Adam Ruins Everything muestran eso. En resumidas cuentas: pasaron de recetar heroína en los 20, a analgésicos fuertes mediante receta que contenían esa misma heroína. La gente se acostumbra a ese efecto analgésico y acaba tirando de camellos que les dan heroína en cantidades de adicción. hay programas que se dedican a drogar de forma controlada para evitar muertes por sobredosis y en el mejor de los casos, tratar adicciones de forma paliativa
Vídeo en inglés:
#47 es un debate realmente difìcil
El fentanilo es una bomba por la potencia que tiene. Lo raspan de los parches para metérselo pero si se pasan la palman. También si un día no te cortan igual la heroina.
Si pudieran llegar con su receta o cartilla o lo que sea y comprar una sustancia controlada y dosificada en laboratorio las muertes se reducirían un montón. Y la marginación, delitos y problemas domésticos. Lo malo sería el negocio tan bueno que desaparecería.
Pues como mola .... ya me imagino al yonki yanki pidiendo pa un pico con una m16 o algo así, porque allí las armas son legales cosa que no pasaba aquí en los 80.
Hace cosa de un año empecé a ver alguno otra vez aquí en Londres. Esperaba que fuese algo anecdotico...
#19 En Europa es complicado un resurgimiento así porque la epidemia en USA está muy relacionado con un desastroso sistema sanitario que lo ha posibilitado.
#23 Ojala...
#23 vete a la mina de Barcelona y encontrarás los yonkis.
Pues por aquí hay tarados que quieren dar barra libre y legalizar las drogas. Vale, ilegalizarlas no previene su tráfico, pero joder, esque liberalizar el consumo no va a mejorar nada! Bastante tenemos ya con la peste del tabaco y el alcohol, que la gente no sabe controlarse y mueren a miles al año por ellas, como para soltar todas las drogas....
#96 tocas un debate realmente màs interesante e incluso màs extremista que interesante. Tal vez unas ciudadades o centros donde sea legal la droga ... no lo se la verdad.
Que se legalice o no seguirà muriendo gente. Aunque si veo bien la legalizaciòn de la Marihuana como ha sucedido en Colorado.
Es un avance. Al menos el que la palma de heroína, hoy en día, no puede decir que no sabía donde se metía. Me parece menos malo que que le peguen un tiro a alguien, que la mayoría de las veces será una víctima inocente.
#2 Los chavales de hoy en día no conocen lo que pasó aquí en los 80. Se creen que son historias de abuelos cebolleta y que ellos son más listos que nadie.
Los adolescentes siempre se creen más listos que nadie. Y la heroína vuelve también en España.
#5 No hay un solo chaval en este país que no haya oído mil veces que la droga es mala. Vale que no han visto lo que yo, que crecí en los 80, pero no me vengas con que no saben en donde se meten. Lo saben muy bien, desde la primera calada al porro, las pastillas y lo que venga detrás, hasta la heroína. Cierto que, en realidad, no saben lo que realmente les espera, porque si no no me entra en la cabeza que puedan empezar. Pero sí saben que no deben meterse. Y lo hacen, ¿por qué? Supongo que por lo mismo que lo hicieron algunos de mis colegas. "Yo controlo y vosotros sois unos pringaos." "Soy un malote", etc.
Siempre me ha jodido ese discurso de pobrecito, que no sabía lo que hacía. Eso podría aceptarse en los 60 y 70. Es como si saltaran por un balcón y te dijesen que creían que ellos sí podrían volar dándole a los brazos. Fueron de listos y la cagaron. Lo he visto en mis amigos y en mi familia. Si no fuera tan terrible, podríamos hacer la coña de lo del premio Darwin.
#6 En el fondo estás de acuerdo con lo que he dicho.
"Yo controlo y vosotros sois unos pringaos." "Soy un malote", etc. es lo mismo que "Los adolescentes siempre se creen más listos que nadie."
No es que me parezca bien, Todo lo contrario. Pero desgraciadamente la adolescencia es así.
#10 Un joven tiene mucha energía y poca cabeza. Un viejo tiene mucha cabeza y poca energía.
#10 Lo siento pero no estoy de acuerdo. Todos hemos sido adolescentes y hemos hecho tonterías. Yo he estado de pie en el borde del tejado de un edificio de 9 pisos. He ido a más de 200 km/h tanto en moto como en coche. He follado sin condón. Podría haber tenido problemas, pero una cosa es bordear el peligro y otra saltar a él.
De los 30 de mi clase sólo 3 ó 4 le daban al porro. Sólo 2 entraron en la heroína. De mis familiares, 2 entraron en la droga, lo que deja unos 60 fuera.
A un adolescente puedes decirle que salte de balcón a balcón y, si lo ve posible, lo hará. Pero no le digas que salte a la calle desde el 9º.
Me jode siempre esa falta de responsabilidad. ¿Cómo que tú no sabías? ¿Cómo hay que decirte que te vas a matar?
Cierto que todos podemos tener fallos y caer, pero no les quito su parte de culpa, que es mucha.
#16 Lo siento pero no estoy de acuerdo. Todos hemos sido adolescentes y hemos hecho tonterías. Yo he estado de pie en el borde del tejado de un edificio de 9 pisos. He ido a más de 200 km/h tanto en moto como en coche. He follado sin condón. Podría haber tenido problemas, pero una cosa es bordear el peligro y otra saltar a él.
Tú saltaste al peligro, otra cosa es que tuvieras suerte. Muchos la han cagado haciendo menos.
#10 Si subiendo las escaleras de casa hubieran visto al yonki con la jeringuilla colgando del brazo esos no prueban la heroina en la vida.
#6 yo tampoco soy de los que dicen "pobrecito, no sabía donde se metía"; coño, que destrozarse la vida no se consigue en un solo día.
Aunque hace falta mucha más información, las drogas son como las ETS, no se habla de ello; y muchos se piensan que es lo mismo esnifar pegamento, un porro, un chupito, una pasti, una raya o un pico de heroina.
#10 Eso demuestra que nuestra especie no aprende de sus errores, nos creemos en poder de una voluntad inquebrantable y solo somos prepotentes y soberbios, petulantes y estúpidos.
#10 desgraciadamente? unos cuantos caerán, pero otros moverán el mundo. SUERTE que la adolescencia es así, lo que hay que intenter es minimizar los daños.
#10 Eso siempre pasa, pero para mi también es un tema de educación más general de decir que las drogas son malas. En parte la etapa de rebeldía de la adolescencia es un problema del primer mundo, si a un crío lo cargas con responsabilidades las asume como normales. También está el tema de tratar en casa cosas como la presión de grupo, de que no debe demostrarle nada a nadie, y quizás a veces algo más allá de decir que las drogas son malas.
Eso nunca te blinda, pero principalmente diría que es un tema de educación. Por lo demás, no diría que los adolescentes tengan poca cabeza, lo que no tienen es experiencia. Ejemplo tonto, yo he visto muchas noticias de gente que se cae de un piso alto en un edificio por hacer gilipolleces: pasarse desde edificio de al lado porque se dejó las llaves dentro de su casa, jóvenes que se escabullen para a una fiesta, victimas que se tiran desde un balcón/techo a una piscina, etc, etc.
Algo como lo que hizo una adolescente que se escapó para ir a una fiesta, cayó y murió, no lo voy a hacer. Haré otras idioteces, pero esa en concreto no.
#6 No hay un solo chaval en este país que no haya oído mil veces que la droga es mala
Efectivamente, pero el asunto no es comparable, no es lo mismo que te digan que esto es malo, que ver como caen como moscas vecinos, colegas o hermanos, d todas las drogas habidas la más destructiva ha sido el caballo (posiblemente el alcohol también), destruyendo familias y sembrando muerte, todos los que hemos vivido esa época lo sabemos aunque no la hayamos probado jamás.
En los 80 el caballo estaba omnipresente en la calle y en los medios, eso dio lugar a que la juventud se fuera alejando de él, afortunadamente.
La juventud de ahora no tiene esas referencias, no al menos de una forma directa.
#6 Yo nací en el 80 en el litoral gallego. De la gente de mi quinta todos vivimos mierda con los putos drogatas, todos tuvimos una jeringuilla delante que se llevó una bici o unas zapas, todos nos peleamos con unos yonkis cuando fuimos creciendo, vimos como se iban autodestruyendo poco a poco, todos vimos un buen puñado de muertos de brazo estirado, todos perdimos a alguien cercano y todos conocemos a uno que hoy todavía resiste. Y aún así, casi quiero creer que detrás de la mierda que se llevó a una generación entera hubo algo más que "Yo controlo y vosotros sois unos pringaos." y "Soy un malote".
#6 Yo no estoy de acuerdo con lo que dices, al menos en parte.
Primero porque das a entender el manido "Se empieza por un porro y se acaba por una jeringuilla" No, no todas las drogas son iguales, ni siquiera todas son adictivas. Partimos de la base de que la población tiene una formación nula de las drogas, lo cual es un gran problema. También nos olvidamos de que hay gente con unas probabilidades altísimas de caer en una adicción, si no prueban las drogas ilegales, se engancharán a un medicamento, al alcohol o al juego.
Está claro que hay gente que puede probar cualquier tipo de droga y no engancharse, solo es necesario autoconocerse y controlarse. Saber de qué pie cojeas y cuáles son tus puntos débiles. Está claro que un adolescente no tiene dos dedos de frente, por eso debería de tener un adulto a su lado que le ayudara a orientarse. Si tuviésemos una actitud frente a las drogas similar a la que tenemos frente al alcohol o el sexo, podríamos orientar un poco a los chavales.
El NO a las drogas no ha funcionado ¿Por qué no probar con otras estrategias?
Tampoco creo que los adolescentes sepan exactamente lo que hacen ni que sean conscientes de sus consecuencias. La adolescencia es la etapa del cuestionamiento ante la autoridad, de la emancipación, la búsqueda de sí mismo y el egocentrismo.
#56 A mi me parece falso decir que no ha funcionado, podría ser mejor quizás, pero como todo siempre tienes una variabilidad y es un hecho estadístico que alguien caerá. También había un comentario interesante, con el que no estoy del todo de acuerdo, que abogaba porque las drogas solo se convertían en un problema si para empezar ya tenías un problema en tu vida.
Eso se basaba en un estudio con ratones, en una instancia del experimento se les ponía agua en una jaula y los roedores bebían hasta morir. En otro caso de ese experimento se les ponían entretenimientos, y en ese caso los ratones no bebían hasta morir, se lo pasaban en su miniparque para ratones. Lo malo es que no todos somos iguales, si se legalizan las drogas para que se consuman con responsabilidad seguirá siendo un hecho estadístico que alguien caerá.
También diría que el NO a las drogas no ha funcionado porque ha sido eso, un no a las drogas, hace falta mucha educación en muchos otros aspectos. Por lo menos en mi caso particular desde muy pequeño mis padres me han hablado de cosas como no aceptar fumar, alcohol o drogas, que no tenía que demostrar nada a nadie, y todo de una forma relativamente sencilla. También lo que comento más profundamente en otro comentario, tu cargas de responsabilidades a alguien, y esa persona las asume como normal, en parte la adolescencia es un problema del primer mundo.
#6 we dojo pot activa y por pasiva que la droga era mala, especialmente la heroína. Yo tampoco entiendo el "no se sabía" o "lo hacía todo el mundo". Se sabía, era sentido común, y los que lo hacían eran kinkis y chungos.
#6 es que si me comparas un porro con la heroína lo que haces es desinformar a los jóvenes y que luego no se crean nada.
#79 Pregúntales a los heroinómanos qué consumían antes de la heroina.
#81 probablemente alcohol, tabaco y sí, también hachis o marihuana. ¿Quiere eso decir que consumir marihuana te lleva al consumo de heroína? Claramente no, de la misma manera que a nadie se le ocurre afirmar que fumar tabaco lleva al consumo de la heroina.
Obviamente todos estos consumos están relacionados, pero una cosa no lleva a la otra.
#81 preguntale al 99,99% de los porretas que nunca probarán la heroína. La heroína es una droga muy distinta y en general la pobreza es un factor de riesgo muy superior a haber fumado porros por ejemplo. Yo los fumaba y todos mis amigos y no conozco anadie que probara heroína, es más lo considerarían una auténtica locura.
#6 Saben donde se meten y ahora hay 1000 veces más información que antes, pero todos pasamos por esa fase adolescente en la que nos creemos muy listos y muy mayores y, en los 80, ver por tu barrio cómo acababa la gente con la heroína era una forma muy efectiva de saber que ahí no querías meterte. Contado quizá no impresiona tanto.
#6 Ese es un sesgo común. El éxito discurso sobre el “emprendedor” se basa en lo mismo, en el que lo asume piensa que va a triunfar donde la mayoría fracasa, porque es más listo.
#6
-Una advertencia repetida hasta la saciedad.
-Vidas programadas y monotonas.
-Falta de experiencias propias y desconocimiento total de las secuelas a medio-largo plazo.
-Una sensación de vacío que te distrae de las verdaderas prioridades para una vida equilibrada.
-Gran falta de conocimiento en cuanto a como aprobechar tu tiempo libre..
Soy del Pais Vasco, conozco los estragos de esta sustancia de primera mano.
Y desde luego sé que nunca habrá una verdadera conciencia social que erradique estas costumbres tan autodestructivas sin antes solucionar las tristes bases sobre la cual se asientan todo tipo de personas.
Quien crea que la solución consiste simplemente en decir no, no tiene una percepcion realista con este tema.
#5 Qué horror.
Los yonkies de los 80 fueron de lo peor.
Pero tienes toda la razón, los chavales de 15 ven eso "de otro siglo", hoy eso no pasa.
Todavía recuerdo con horror las jeringuillas en los parques, los yonkies tirados..
#5 Hubo barrios que perdieron media generación de jóvenes. Entre sobredosis y SIDA en algunos barrios quedan, me aventuro a decir, la mitad...
#9 Mi pueblo, como otros tantos es uno de esos. Yo tenía mis "yonkis de cabecera" que venían a pedirme pasta y ni se la daba porque no podían ni tenerse en pié. Alguno con medio mono meándose encima.
#5 Recientemente vi a alguien fumar en plata, llevaba años sin ver a alguien hacerlo. Me quedé pillado en plan, otra vez esta mierda, yonkis sin dientes, robando, atracando y muriendo de sobre dosis
#11 Hace unos meses mi chica vio a 2 críos con una goma en el brazo y una jeringuilla. Te puedes imaginar ver a unos críos así en pleno año 2016.
#21 Menudo jolgorio nos espera. Back to the 80s, ya mismo vuelven las hombreras y locomia.
#21 #29 Hace dos meses vi a tres críos por mi barrio, mientras me tomaba una cerveza con una amiga en una terraza, que iban de papelera en papelera de bar recogiendo las chustas de los cigarros, sin ropa en la parte de arriba del cuerpo ni calzado alguno, solo con unos pantalones mugrosos. Tenían toda la pinta de pincharse hasta en los huevos y la verdad es que me sorprendió bastante ver que volvían las viejas costumbres
#5 Pero eso pasa con todo, con la política, las leyes, las normas, las ideas.
Hoy día, sobre todo la gente que se crió a partir de los '90, quiere hacer lo contrario de lo que se hacía antes, porque piensan que antes estaba todo mal, cuando no era más que el resultado de una evolución social que funcionaba. Ahora es época de involución, hasta que se toque fondo.
#5 es lo que tiene ser un adolescente con el neocortex sin desarrollar y una percepción de que el tiempo avance muy lentamente porque tiene auto-consciencia de su vida tal y como es desde hará unos 2 o 3 años porque antes era un completo niño, es como si a ti te dicen que por comer mucha grasa en 1000 años (ejemplo rápido, obviando que nadie llega a esa edad) vas a estar hecho polvo, como que te da igual porque sería vivir 25 veces mas del tiempo que has vivido y la carne esta muy sabrosa como para hacerle ascos.
No se cual es la solución pero las charlas en el colegio y los anuncios en la tv no sirven de nada, el niño que quiera se drogara y el que no pues no la probará nunca, independientemente de lo que digan campañas de droga los padres los profesores los vecinos sus ídolos de tv, internet, deporte, moda, etc etc
#42 Quizás parte del problema sea en que nos hemos equivocado en el tipo de educación. Si en vez de educar para el no consumo, hubiéramos educado para el consumo responsable, puede que algún chaval se hubiese salvado.
#55 Personalmente, diría que nos educamos en la forma que damos esa educación, a veces creemos que por decir a alguien que las drogas son malas va a creer que las drogas son malas. Si yo te digo que en las escaleras de mi portal hay una baldosa desprendida que te puede matar, quizás no te importa porque no vas subir por las escaleras, pero quizás en unos meses hay un apagón y no lo vas a recordar.
Así que resumo, también hay que educar en más cosas como la presión de grupo, las amistades, no tener que demostrar nada a nadie, ni hacer cosas para agradar al grupo, etc, etc, etc. También llenar su vida con responsabilidades.
Si te llevo a dichas escaleras, te muestro la baldoza, y te muestro que es resbaladiza, muy probablemente sí lo recordarás. Así que hay dos alternativas insistir o mostrar más directamente por qué son malas.
Ahora me doy cuenta que te había respondido a otro comentario.
#42 hombre para algo servirán las campañas. Imagínate que en vez de eso saliera Fariseo Ronaldo en la tele diciendo que la dronga hes vuena y que ser yonki es la nueva tribu urbana más cool del momento.
#86 dije que no sirve de nada tratar de desincentivar su consumo, no que lo promoviésemos
#86 rFariseo Ronaldo es más de promocionar la ludopatía.
#42 Las charlas en los colegios son útiles seguro. Yo no he tenido charlas, excepto una profe se paró 5 minutos a hablar del tema, de como un yonki consumía poco, pero un día se metía una dosis más que de costumbre porque tenía molestias en la espalda, y otro día por no se qué, y más o menos creo que todos nos imaginamos como era la historia.
#5 La educación debería centrarse más en las habilidades emocionales y sociales para evitar la mayor parte de los riesgos, como las drogadicciones, las relaciones de maltrato, los embarazos no deseados, las enfermedades de trasmisión sexual... La mayor parte no empiezan por listos, sino por falta de capacidad para decir que no.
#5 Un podo de información por parte de las televisones sería muy beneficiosa.
#5 Las muertes por heroína en los 80 se debieron, en su gran mayoría, a la adulteración. En estos momentos hay asociaciones, ej. Energy Control, que realizan un mínimo control, dando la voz de alarma cuando detectan adulteraciones. Pero mientras sea ilegal, y no se informe sobre el consumo sin paternalismos, tendremos problemas, evitables y afrontables con unas políticas mínimamente coherentes.
Las historias de "abuelos cebolleta" me parecen unas políticas de prevención tan malas como las que tenemos que aguantar basadas en miedo y prohibición.
#66 adulteración, sobredosis, compartir jeringuilla, ...
Pánico me dieron muchos años las agujas que se veían en muchos parques con niños.
#5 Claro que lo saben y muy bien. De historias del abuelo cebolleta nada de nada, aún somos jovenes los que tenemos la agenda de los amigos muertos, a causa de la masacre de las drogas y su aliado el sida en los 80; otra cosa es que vayan de sobrados por ser adolescentes, pero hasta un adolescente puede ser educado, sólo hay que poner un mínimo de interés en educarle y eso parece que hoy en día no se hace y volverá la lacra y las lamentaciones.
Me cago en tó!
#2 #5 Una enorme parte del problema viene por el auge de las recetas médicas de opiáceos sintéticos. Vamos, que en EEUU ibas al médico y decías que te dolía mucho la espalda, y te daban un opiáceo, como quien aquí se toma un ibuprofeno. En ese caso --y ese caso es el de mucha gente-- te puedo asegurar que no sabían dónde se metían ni qué se metían.
Hay documentales al respecto, todos muy recientes, de este año o el anterior, con testimonios de gente que no entiende cómo un producto tan pernicioso podía ser recetado tan alegremente: no sabían dónde se metían porque un médico, figura de autoridad en la que confiaban, les había dado una receta. Mucha de esta gente (como explica la noticia) al haber generado una adicción y no tener luego acceso a los opiáceos legales se pasa a la heroína, bien porque es más fácil de conseguir o porque es más barata que las pastillas.
La cuestión no es tan sencilla como decir "qué poca cabeza tienen los chavales".
#5 peor heroína, en serio? Chutarse? Caballo? Eso no es como muy hardcore? Yo siempre he tenido la idea de que en eso solo caían los que ya estaban con los dos pies en el fondo, pero vamos, seguramente me equivoque.
#5 yo me estoy encontrando jeringuillas de nuevo por las calles cosa que hace años no me pasaba.
#2 A ver, la inmensa mayoría de gente adicta a la heroína en EE.UU. se metió en ella debido a las drogas de prescripción. Un poco sobre el tema (en inglés):
Básicamente, empresas farmacéuticas han hecho un lobbying brutal para que los médicos receten calmantes basados en opiáceos a mucha gente. La heroína es un substituto barato a estas drogas.
#34 Mira el vídeo de #22
#22
Claaaaro culpa de las multinacionales farmaceuticas todo.
#22 Muchos han ganado dinero con ello. Hubo un boom de clínicas contra el dolor y doctores que se pasaron el juramento hipocrático por el forro de su cartera. Cuando los responsables estatales se han dado cuenta del desmadre y le han puesto freno ya había mucha gente fuera de control. Ahora según tengo entendido no les han dado opción de ir reduciendo poco a poco pues a las clínicas de este tipo las tienen mas vigiladas. Consecuencia: la gente ha buscado sus opioides en la calle. Y como han dicho la heroína es mas barata que las pastillas. ¿Os acordais de que house el de la serie tomaba pastillas para el dolor pero era un tío de puta madre, listísimo y no pasaba nada?
Otro tema a analizar es el aumento de producción desde que los EEUU arrasaron con Afganistán. Y aquí en España se recetan como pipas los antidepresivos. Tengo familiares que hablan pestes de los que toman drogas y sin embargo ellos se colocan todos los días. Via medico eso si. Quien conozca a algún farmacéutico que les pregunte lo nerviosas que se ponen las viejecitas si no les dan sus pastis por algún fallo en la receta
#22 Falta un artículo. Las empresas farmacéuticas / algunas empresas farmacéuticas.
#22 Es difícil encontrar información fidedigna sobre lo que ha pasado en EE UU. Resumiendo, Purdue Pharma promocionó la oxicodona como un analgésico de larga duración que, según esta compañía, proporcionaba hasta ocho horas libres de dolor -cuando en realidad su efecto analgésico duraba mucho menos- algo que, unido a la prescripción masiva de este fármaco y a su posterior restricción, abrió la puerta a la actual epidemia y al aumento del uso de heroína o de opioides sintéticos como los fentanilos https://theconversation.com/oxycontin-how-purdue-pharma-helped-spark-the-opioid-epidemic-57331
#2 Los efectos devastadores de la heroína inciden no solo en quien la consume, sino en su entorno más cercano y por supuesto en toda la sociedad. Mi hermano falleció a causa de la heroína. No pudo salir de su drogodependencia y todos los años que estuvo enganchado fueron un cúmulo de despropósitos que minaron su salud y la nuestra. Nos hundió en el infierno a todos los que le queríamos. Las consecuencias en aquellos que se cruzaron en su camino y no le conocían fueron demoledoras. A causa de su adicción muchas personas fueron objeto de robos, violencia y un sin fin de problemas. Al final, la enfermedad mental que desarrolló por el consumo le llevó a quitarse la vida. Nadie en mi familia lo ha superado a día de hoy.
#74 Los dos casos que he tenido en mi familia al final salieron. Eso sí, a costa de convertir lo que habrían sido unos 15 años de prosperidad para sus familias en un infierno que casi las hunde. Padres desesperados, robos, problemas con la Policía, etc. Ahora lo ves recuperado y te alegras, pero no sé si el calvario que hizo pasar a mis mayores valió la pena.
Siento ser tan duro con los drogatas. Entiendo que han de tener algún problema que les lleva a seguir entrando en la droga después de esas primeras pruebas pero cuando entran creo que lo hacen con conocimiento.
#97 Sinceramente no lo sé. Nosotros (mis hermanos y yo) nacimos y nos criamos dentro de una misma familia y recibiendo la misma educación, costumbres y oportunidades, no caimos en la droga. Me he preguntado miles de veces porqué él y no uno de nosotros. Celebro que los tuyos salieran adelante aunque estoy segura de que toda tu familia lo tendrá siempre muy presente. Mi hermano empezó muy joven, apenas 12 años con los porros... luego seguiría la misma espiral que la mayoría de los adictos. El jueves fui al cementerio y no fui capaz de visitar su tumba. Cinco años de silencio todavía no son suficientes. El daño sigue ahí.
#2 Si crees que la gente es plenamente consciente de lo que son las drogas estás muy equivocado.
Y de dónde llega la heroína a los EEUU ? Si es de Afganistan es como para llorar.
#30 Los cárteles de la droga en el norte de México tienen su raíz en el cultivo de adormidera para sacar morfina para los soldaditos yankees en la 2GM, como productor de heroína tiene ya una la rga historia. #60
Hace poco hablaba con unos conocidos filipinos sobre el problema de drogas en su país (metanfetaminas adulteradas, heroína...) y muchos ven bien lo que Duarte hace, de perseguir y animar a matar a los consumidores también. No sé cómo fue realmente aquí en los 80. Leí que muchos terminaron en cárceles, hubo abusos, malos tratos y suicidios.
Al menos en este artículo subrayan que criminalizar el consumo hace que eviten buscar ayuda. Imagino que en USA están más familiarizados con estos problemas. Aunque tiene traca que en este caso sea gente derivada de fármacos prescritos legalmente.
Más vale morir de sobredosis en Nueva York, que en un frenopático de Moscú
Vázquez Montalbán
#28 Pues nada, ppnme dos gramos de caballo que yo no quiero ir a Moscú.
#YoDeViejo
MÁS MADERA
MÁS BALAS
Mira alguien va en algo por detrás de nosotros. De aquí a unos años los mismos estarán con un brick de vino en los parques...
Espero morirme de viejo y nunca voy a satisfacer esa curiosidad: ¿qué tanto atraen las drogas psicoadictivas? ¿Es para olvidar? ¿una euforia como cuando uno está en una montaña rusa? ¿qué?
#26 Una sensación simialr al orgasmo que dura minutos en caso de la heroina, o eso dicen.
#35 Eso no puede ser bueno. Mira lo que pasa en el episodio de Todo lo que usted siempre quiso saber sobre el sexo y nunca se atrevió a preguntar.
#35 ¿Similar al orgasmo?. No me parece un buen símil.
#26 pues para mí la droga es al plan B. En cuanto empiece con los dolores y las penalidades que he visto pasar a muchos familiares antes de morir empezaré a colocarme, que de algo hay que morirse.
#26 «Qué + tanto» = cuánto
Ahora la amapola la cultivan en Mexico sin tener que ir al culo del mundo a importarla, gestionado como una multinacional por el crimen organizado que alli existe, mezclado con el sistema politico, judicial, militar y policial corrupto o directamente inexistente de ese pais y una frontera porosa y con demanda de un producto que se vende a precio de "promoción" para crear adictos y tener una cartera solida de clientes, en unos años se hablara en EEUU de la generacion "walking dead", una lastima.
Hay que mirar el lado positvo. Que un Bentley chapado en oro cuesta una barbaridad.
Qué es lo malo con esto? ¿no somos muchos en este planeta acaso?
The game is the game...
You know...shiiiiiiiiitttttt
Vídeo muy relevante de Kurzgesagt sobre porque fracasó la guerra contra las drogas:
Como la URSS, los EEUU se van a colapsar por meterse en el avispero de Afganistan.
el jaco, el auténtico recurso estatal para domar al populacho
Así es como nos quieren
habría que ver quién se beneficia de esto
Al final tenia yo razón y las armas no son tan malas.
Hace unos años vale, pero que la gente se siga metiendo heroína actualmente es de gilipollas. Solo probarlo ya es de muy imbécil
#62 No se que tiene de "maligno" la heroína, que no tengan las benzodiacepinas, los barbitúricos y un montón de sustancias más, para quedarte imbécil de solo probarla. Igual tenías que indagar un poco más, para ver los múltiples caminos que llevan a la diversidad de adicciones que gastamos los humanos, y no repetir tópicos que solo demonizan y no ayudan a nadie.
#71 Igual deberías observar los efectos de la heroína a corto plazo y los que producen las demás drogas que mencionas. Saludos
#72 ¿Heroína a corto plazo?. Muchos de los primeros adictos fueron médicos que siguieron ejerciendo sin problemas su profesión siendo adictos, y en espacio de tiempo bastanta prolongado. Claro que ellos tenían un suministro constante, barato y de calidad, algo que actualmente se me antoja imposible.
¡Ahhh¡, a lo que te refieres es a los yonkis de tu barrio, que llevan años metiéndose cualquier cosa, pero que comúnmente se les denomina heroinómanos.
Igual el que tienes que ver los problemas que hay de adicción, y sus fuentes, porque ahora no los puedes idetificar/estigmatizar cuando andas por la calle, pero existen.
#62 todos podemos caer y eso es lo que le hace realmente fuerte a la droga
Sobre el ejemplo que está poniendo la gente en los comentarios de peligro irresponsable de ir a 200 km/h en coche y en moto, cabría decir que los irresponsables alemanes lo hacen a diario legalmente por la Autobahn. ¡Menudos cafres! ¡Deberían estar todos en la cárcel! (ironic mode on)
#64 El peligro en la velocidad va asociado también a la velocidad de otros vehículos en la vía, y lo que conlleva. En la autobahn se permite ir a más de 130 en según qué tramos (muchos limitados a 140 en la práctica). Eso no significa que ni siquiera una cantidad significativa conduzca a 200 (según una muestra pequeña, sólo un 8% - fuente: http://www.motorpasion.com/seguridad/acerca-de-la-velocidad-media-de-las-autobahnen-y-sus-normas). Efectivamente, las veces que pasé por ella la gente iría en torno a 130.
Ir a 200 en una vía no preparada o donde el resto de los vehículos conduzca a una velocidad significativamente diferente sigue siendo una temeridad. Aquí y en Alemania.
#80 Positivo, por enseñarme algo que me interesaba mucho desde hace tiempo. Gracias.
Pues lo siento muchos, pero siempre me han dado asco los yonkis, aun así, me parecían enfermos. Los de antes.
Los de ahora, que se jodan. El que se mete hoy por hoy en eso sabe lo que hay .
#34 a mí me pasa igual. Un yonki es un ser despojado de humanidad al que sólo le importa su pico y es capaz de absolutamente cualquier cosa con tal del conseguirlo. Es lo más parecido a una epidemia zombi que hemos tenido nunca.
#89 Joder, ha empezado a sonar la melodía de the walking dead en mi cabeza...
#34 ¿Sabe lo que hay?
Creo que el que no "sabe" todo lo que uno se puede encontrar en la vida eres tu.
#122 Se que he visto a la gente nirirseeb la calle a puñados pr esa puta mierda, se que me han atracado hombres adultos cuando tenga doce años a punta de navaja o con una jeringuilla sidosa por unas monedas que no tenían nada que envidiar a un zombie como dice #34, se lo que la heroína con las personas, he visto a un joven en plena ansiedad escalar un segundo piso para cogerle el dinero a su madre que lloraba en la ventana y le pedía que se fuera, que tenía que darle de comer a sus hermanos, se lo que hizo la droga en mi barrio y incluso algunas madres acababan por desear que sus hijos murieran de una vez, se que en lo que a mi respecta, pueden irse bien a tomar por el culo o hasta pueden darles la droga para que se eutanasien ellos solos.
Que cojones sabrás tú de mí y lo que yo se, payaso.