Segunda parte de nuestro ElectoPanel especial sobre la Monarquía.
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No va a ser posible, los que mandan son monarquicos y su chiringuito no se lo va a joder nadie.
Para ellos es romper España , al igual que lo era el referéndum catalán .
#2 A los que mandan se la suda la monarquía, sólo les interesa el poder. Lo que no van a gastar el comodín de la III República por cuatro encuestas, esperarán a un evento realmente desestabilizador para convocarlo. Algo como una mayoría de 2/3 de independentistas en Cataluña, una recesión económica no vista desde la Guerra Civil, la salida de España del euro, algo de ese estilo...
#11 ¿los 2/3 seguro que no existen ya o han existido no hace demasiado?
#43 No me refiero a escaños, sino a personas.
#44 a eso me refiero, sí.
#49 Pues no, ni en su mejor momento ha pasado del 50%, y ahora está bastante por debajo.
#51 Bien, pongamos urnas y vemos.
#58 Habría que cambiar la Constitución, y no se justifica con los resultados de las últimas elecciones, y las encuestas que se manejan. Ese tren ya pasó...
#59 Siempre estáis igual. Haciendo girar el bucle. Poniendo excusas que no se sostienen: No ponemos urnas porque los resultados electorales, pero si hay resultados, entonces es la Constitución. Y luego a ver qué será...
Lo dicho, en Catalunya gana el sí y más del 50% y en el pasado aún era más elevado el número, aunque levante ampollas a muchos. Se sabe y por eso no se hace. Llámalo equis.
#65 No hay más de 50% de indepes, según el CIS más reciente 44% y gracias.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2022-04-07/cis-catalan-el-psc-y-erc-repetirian-el-empate-tecnico-en-las-elecciones-en-cataluna_3404990/
#68 ¿el CIS que depende de la presidencia del Gobierno de España qué va a decir?
Sólo hay una forma real de saberlo.
#70 El CEO de quién depende?
https://www.lavanguardia.com/politica/20220317/8131732/apoyo-independencia-catalunya-cae-minimos-proces.html
#68 Para saberlo no hay como preguntar, pero concretando es decir bajo qué condiciones
Ese debate que es verdaderamente interesante nunca se dio pq se pasó directamente al a porellos y al desobeim
#65 Siempre estáis igual. El derecho de autodeterminación no existe para casos como éste.
Si de verdad creéis en él, incluid junto al referéndum que cualquier zona (provincia, comarca, municipio) de la hipotética república catalana pueda a su vez pedir su referéndum e independizarse de Catalunya o quedarse con España. Si se hace esto, voto sí hasta yo. Pero no pidáis lo que no estáis dispuestos a aceptar.
#92 Eso sería lo que más gustaría a muchos, acabar de de destrozar la soberanía catalana de esa manera.
#97 Qué facha, poco democratic y mesetario ha sonado eso.
#98 pues de donde viene esa pretensión de lejos.
#51 ¿Seguro?
#79 Cierto, me suena que en algún momento pasó por décimas del 50%, pero duró poco.
#2 Pues igual habría que obligarlos, caiga quien caiga, por aquello de demostrar donde debería residir la soberanía nacional
#2 da igual, los polines los tendrían que enviar al mismo sitio, con otra sucursal en Euskadi y algun pesquero a las rías baixas. Me decepciona el resto del estado. No sé tendrán síndrome de Estocolmo o algo.
#78, los que vivimos en Catalunya lo hacemos en un auténtico oasis, aquí la inmensa mayoría de la gente es republicana y todo lo que se asocia con ser "facha" está tan mal visto que los que lo son se suelen esconder en público. Me compadezco con los republicanos del resto del estado, vivir entre tanta caspa cada día no debe ser fácil.
#84 estuve en Valencia recientemente y no tuve esa impresión. Algún tipejo repeinado con gomina y polo, alguna pulserita, pero bastante gente normal. Claro que son cosas que en Barcelona no ves normalmente.
Bueno, el otro día delante de la fábrica de la Damm vi a un tipejo con una camiseta que ponía krasny vor, lo miré por internet y es un grupo de neonazis.
#84 Luego te despiertas y ves los parlament actuales y de las últimas décadas.
#84 Si en un oasis con palmeras y tumbonas para todos, claramente lo que yo veo todo los días en Cataluña y del Ebro para abajo mordor... ☺ ☺ según tu si no se es indepre se ha de esconder por si acaso....libertad de la buena.
#78 Se vota mucho en contra de lo que a uno no le gusta más que a favor de lo que uno quisiera.
#2 los que mandan son monárquicos
Tienes información al respecto?
#2 No se,Rick....
Me da la impresión, desde hace tiempo, que Pedro Sánchez, quiere pasar a la historia como el "gran estadista" que acabó con la monarquía e hizo posible (por fin) el regreso de la República.
Lo hace poco a poco pero sin pausa y utiliza para ello a Cataluña, a la ETA e incluso a ministros de poco nivel intelectual; que lo logre es totalmente circunstancial, pero también factible.
Una república federal sería lo normal en un estado como el nuestro con tanta diversidad cultural.
#19 ¿Pero con fueros o sin fueros?
Porque lo de la igualdad hace pupa por ahí...
#23
#27 No es un tema para responder a lo loco. Al igual que el proceso de instaurar una república sería complejo (que no complicado), este aspecto sería uno de los mismos a negociar.
#32 Exacto. Y nadie quiere hablar de él.
#32 A mi me parece que es de lo más sencillo, a la altura de república o monarquía. ¿Serán todos los territorios iguales, ya que cambiamos de sistema de gobierno y existe la oportunidad, o se propone mantener los privilegios de algunos territorios?
Yo tendría clarísimo mi voto.
#19 #27 se debería ir por un sistema confederado, y también como dicen otros empezar a pensar en Iberia, es decir hacer una confederación con los estados que conforman Portugal.
#53 Una pregunta: ¿Qué estado existe que sea confederado y surgido desde la división de una entidad mayor? Es decir, que se haya formado por la división en lugar de por la suma.
#71 Ninguno. Pero se puede empezar en algún lado.
#53 #19 Que los portugueses pasen de nosotros como del mal tiempo, ya mejor lo obviamos.
#19 Y sería un vehículo favorable para una integración con Portugal a nivel federal o confederal.
#19 Sólo se federan estados separados: la Unión Europea podría ser un estado federal, pero España no es una unión de estados, como Reino Unido, o Alemania o Rusia.
#19 el problema de un estado federal aquí en España es que se te intentan independizar.
No es lo mismo que en Alemania que parece que hay más sentimiento nacional
Yo si., al menos-
No estaría nada mal que nos preguntasen.
#1 Algunos quisieron preguntar sobre la independencia de Cataluña y trataron de impedírselo a porrazos y metiéndolos en la cárcel.
#94 Una verdadera vergüenza, al menos para mí, y todo hay que decirlo, con el apoyo del PSOE, que después para nada agradeció el PP, si me acuerdo si.
Se puede preguntar a la gente sin que ello sea delito, pero llevaban calentando tanto el tema que lo hicieron estallar.
#96 No estoy de acuerdo en que calentaran el tema. Hace unos días estaba el tema caliente, y no dieron porrazos a la gente por responder una encuesta sobre monarquía o república.
Cuando fue lo de Cataluña, hubo mucha gente que vitoreaba a la GC diciéndoles "a por ellos oé", y esos calentaron el tema pero los porrazos y las penas de cárcel se los llevaron los otros.
Mejor no preguntar, no vaya ser que se sepan las cosas....
#3 Exacto, como por ejemplo que en la encuesta sigue ganando la monarquía, que por territorios la opción monarquía es abrumadora y que la gente parece tener más dudas sobre la línea reinante que sobre la institución.
#61 En que encuestas?
Para algunos hay un miedo innato de que España vuelva a ser una república. Lo que hay es una falta de respeto a la voluntad popular, porque si la mayoría de la gente no quiere monarquía tiene todo el derecho a llevar a cabo su voluntad.
#16 Normal, la primera y la segunda fueron bastante tristes. Personalmente prefiero quedarme con esta monarquía que con otro politicucho de miras cortas de los que nos tienen acostumbrados.
#17 como todos, o casi todos, los periodos monárquicos.
El franquismo también fue república.
#17 Insinúas que lo que tenemos ahora no son politicuchos? Tenemos dos problemas, los politicuchos y una monarquía ladrona y criminal. Si quitamos la segunda ya tenemos un problema menos.
#16 Si la mayoría de la gente no quiere monarquía no sé qué cojones hace votando a partidos monárquicos.
#41 Cuando votas un partido votas un conjunto de cosas que engloba un partido. Si por algo que no nos gustara de un partido no lo votáramos, siguiendo esa regla no votaríamos a ningún partido. Además se vota con la conciencia que la democracia como tal tiene muchas limitaciones a la hora de transmitir lo que quiere cada votante. Se vota porque la democracia es el sistema político menos malo.
#47 Pues entonces a comer monarquía con gusto, porque estos partidos no tienen ni un motivo ni para cambiarla ni para consultar sobre ella.
Hasta la derecha empieza a plantearse si sería mejor una republica…
#5 Normal, la mayoria de monarquicos se estan pasando a VOX y esto le esta jodiendo mucho al PP.
#7 en mis webs de ultraderecha hay mucho de Vox que es republicano
#35 buen chiste
#7 Los de bocs en su mayoría son monárquicos aunque rondan un 18% republicanos, está dentro en la propia encuesta ya te lo dicen
cc #35
#35 ¿Tienes webs de ultraderecha?
#5 Es lógico, vox a conseguido que la monarquía se asocie a cayetanos ridículos, frikis que le falta una patatica y viejos frikis.
Normal que nadie quiera aspirar a que te relacionen con esa gente.
#5 Sí, pero según la encuesta, hay quienes votan monarquía incluso entre ERC o PNV.
#63 el de ERC que votaría monarquia debe estar en su casa descojonandose.
#5 yo apostaría a que casi la mitad, o al menos un tercio de los votantes de derechas, votarían República a ojos cerrados
Y cada vez seremos más. Llegará el día en el dejemos de ser una monarquía ...
#9 no lo verán nuestros ojos ni los de nuestros hijos...
Pero si, espero que se les acabe el chiringuito y se pongan a trabajar
Na. Si quieren República, que ofrezcan algo.
Desaparición de los fueros, por ejemplo.
Y si no, que coman Rey como gorrinos.
👑 👑 🐽 🐽 🐽
#10 yo voto republica si también votamos quitar las competencias autonómicas de educación, seguridad y un montón de mierdas más. y los fueros de tb. A es eso de pagar la fiesta a una comunidad autónoma .
#12 Exacto. República sí, pero no gratis.
Los que quieran república, a ver qué están dispuestos a poner de su parte...
Algo hay que sacarle a la corona de estos cabestros, ¿no?
#10, #12, #13 Proponen votar monarquía o República. No monarquía o dictadura.
#24 Qué va. Proponen eliminar al rey y luego ya se verá.
No he vistio aún niguna opción alternativa. Sólo es rey si o rey no.
#26 Es algo que siempre se obvia que tipo de republica se propone.
#76 Eso es. Hay muchos tipos de repúblicas. Unos me interesan y otros no.
#24 Me temo que el que no haya ni fueros ni autonomías no significa que haya una dictadura.
Imagina por un momento un país con un gobierno central unico elegido por sufragio libre, directo y secreto cada ¿cinco años?, parlamento único en la capital (Teruel, por ejemplo) elegido mediante sufragio libre, directo y secreto cada cuatro años (para evitar que coincida con el gobierno) con una circunscripción electoral única para todo el país, y en el que más de ¿5000 firmas? puedan significar que el gobierno esté obligado a convocar cualquier referendum que se solicite, incluyendo su propia destitución.
Y el CGPJ... también por elección pero entre jueces libremente candidatos y que lleven más de diez años en el cargo (por aquello de que tengan algo de experiencia, nada más, poned vosotros al antigüedad necesaria).
Eso sería una democracia, y muy poco criticable.
Y si encima fuera una república...
#13 Exacto. República sí, pero no gratis
Claro. ¿Qué cojones se cree la gente? ¿Qué puede votar lo que quiera como si viviera en una democracia?
#88 Tú eso de que la democracia es negociar y llegar a a acuerdos te lo saltaste, ¿no?
La democracia para algunos parece la dictadura de la mayoría, o algo así...
#12 República a la portuguesa. Allí ni autonomías ni pollas
#12 ¿crees que en Andalucía se debe enseñar lo mismo que en madrid? Porque sería cojonudo acabar con el vasallaje a la capital por fin con el “ es que en madrid todo mejor” , y no aguantarles las mierdas cuando vengan a veranear con cuatro euros en verano! Yo veo un museo Del Prado en Málaga perfectamente! Y un museo arqueológico en Vigo! Y el museo naval en Cartagena!
#20 ya hay museo naval en Cartagena.
Lo q quiero es q cualquier niño estudie lo mismo nazca en Andalucía o en cualquier otro lado.
Que no sea competencias autonómicas para poner barreras a otros.
Las materias deben de ser las mismas este donde esté
#52 totalmente de acuerdo. Que sí quieren estudiar telecomunicaciones, agrónomo u hostelería no tengan que cambiar de provincia. Todos los grados y fps en todas las provincias.
#56 Y playas. Que haya playa en todas las provincias.
Por pedir...
#66 una cosa se puede conseguir con inversión, la otra depende de la geografía.
#52 mismo temario e igualdad de posibilidades en las oposiciones
#12 yo voto republica como la de USA
#57 si bueno, aquí le damos armas a todo cristo y al día siguiente pierdes 1/3 de la población.
Todo el mundo sabe el procedimiento constitucional para reformar de monarquia a republica?
Por otro lado, que partidos que tengan viabilidad gubernamental pueden realizar el procedimiento.
PP y PSOE son promonarquicos. Asi que tenemos monarquia para rato.
#4 Implica cambiar la constitución para ello hacen falta 2/3 de la cámara a favor, luego convocar referéndum, que salga y además implica convocar elecciones generales (se pueden hacer ambas a la vez.
#60 totalmente correcto, se hizo con Zapatero el de "los brotes verdes" ... y no hubo mayor problema
Respecto a sitio de la noticia en sí, me preocupa que nada más empezar te diga "tienes que activar el javascript".....
#64 En aquella ocasión fue una mera modificación de un artículo para pagar la deuda, algo que estaban de acuerdo ambos grandes partidos y que sumaban más de 2/3 pero al no ser sustancial NO hizo falta referendum y esa es la diferencia, en este caso es sustancial y sí que hace falta referendum, por otro lado a ver donde encuentras tú ahora 2/3 de la cámara a favor y te lo dice alguien que es republicano pero soy realista, eso sí si lo hay encantado pero pasando de PNV, ERC, Bildu Podemos y algún partido menor con uno o dos escaños no hay más, los demás van a comerle todos la polla a la monarquía hasta meandoles en la boca
#60 #64
Artículo 168 Constitucion espanola:
Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
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Título preliminar
Artículo 1
España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.
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Dicho esto, nos queda monarquia para decadas e incluso mas de un siglo.
#64 No toda la constitución necesita de los famosos 2/3 más elecciones más otros 2/3 más referendum.
Está escrito en la misma constitución cuáles sí y cuales no, no hace falta que nadie diga aquello de "mira qué casualidad".
Y no ha sido la única modificación de la constitución que se ha hecho por el mismo procedimiento.
Republicanos y a la vez muy y mucho españoles fijaos en esto.
Es triste que en españa siga existiendo un 46,6% de sub... ditos.
Yo lo comente en otro meneo. A los Españoles les da igual que estemos en una Monarquia o en una republica. No salen millones de Españoles a las calles a pedir una republica. Si salieran ya saldrian partidos poniendolo en su programa como un punto principal cambiar la constitucion para ser una republica.
Y asi la gente tendria oportunidad de votarles.
Pero para los Españoles lo de Republica o Monarquia actualmente no es algo importante.
#75 " profesional educado para el cargo" la pregunta sería ¿que cargo? ¿el de ser superior que tiene súbditos por debajo y se dedica a ser mantenido por ellos? porque el papel de embajador, esta mas que cubierto, y ellos si son verdaderos profesionales, a los que les pagamos un sueldo pero al menos tienen la decencia de no reírse de la gente que lo hace, creo que juntar trabajo y reinado en la misma frase es hasta insultante, según como lo mires
No me lo creo.
... mejor un rey, como mal menor, digo en mi anterior como comentario.
Porque realmente hoy, con inteligencia artificial, computación cuántica y morfológica, etc caminamos hacia la posibilidad de tener un sistema anarcocapitalista donde el individuo, lo real, el que se entrega a su círculo de compasión, sea el centro y el motor; no los abstractos, los "todos", los colectivos que son nadie, los ídolos Pueblo, Nación, Proletariado, Las Mujeres, Los Hombres... Elementos útiles para manipulación de masas bajo la vieja mentalidad teísta maniquea. De exculpación del pecado original mediante el recurso del chivo y la víctima.
Meneame viviendo de las encuestas, como siempre.
Eso sí, las que digan lo que me gusta; el otro dia subí la del cis y esa no, caca
Barometro CIS: PSOE (30.3%) revalida y Podemos (9.6%) se pone por detras de Vox (16.6%)
Barometro CIS: PSOE (30.3%) revalida y Podemos (9....
twitter.com#22 Sube del CIS hablando de la republica. Por muy monárquica que fuera sería interesante.
#22 ¿Es del CIS? Entonces esa no, caca.
Diga lo que diga.
¿Dónde está la democracia? Que yo la vea....
#18 Mira si el problema lo tienes más bien en los ojos.
Podíamos al menos tener una monarquía electiva, como el Vaticano pero con sufragio universal...
Si mañana el PP se volviese republicano, nacerían mil monárquicos
Si hubiera cojones a convocar un referéndum así habría mas palos que en Cataluña cuando hicieron el butifarrendum.
La unica cuestion (referendum mon-rep) ante la que un español no reacciona con un: no hay huevos,….sujetame el cubata
Por eso no se preguntará
Yo prefiero la republica al CNI que es el que manda en la sombra.
Con la monarquía pasará lo mismo que con los toros o la caza... una minoría la impone
¿Merece la pena hacer una consulta sobre “monarquía o república”? Así, sin más matiz. Porque la pregunta tiene que ser sencilla.
Sin saber en qué república nos vamos a meter no sé si merece la pena. Yo impulsaría medidas más concretas, como eliminar la inviolabilidad del Rey, por ejemplo. O, por lo menos limitarla a ámbitos muy concretos.
#34 Una pregunta muy simple, ¿te gusta ser súbdito?¿podrías explicarme la figura del rey desde un punto de vista lógico y racional sin aludir al derecho divino?
#39 Yo le digo mis motivos, que se han demostrado falsos o acertados, estoy debatiendo conmigo mismo.
Un rey o reina son un profesional educado para el cargo, con conocimientos sobre como funciona no solo la política, sino el estado, que es más importante.
Un presidente o presidenta dura en el cargo un poco tiempo y dedica sus primeros meses a enterarse de qué va el cargo. Por otro lado, cada uno de ellos debe conseguir que amigos, familiares y deudores tengan su carguito o recompensa, y así cada vez que cambia.
Las contras de la monarquía es que si te sale uno de los zopencos, te los comes con patatas sin posibilidad de hacer algo. Por eso creo que cada cambio en la monarquía debería ser refrendado, primero por las cortes y después en un referéndum.
#39 Si empezamos porque ni siquiera somos súbditos...
Como si me quieres llamar cualquiera de las cosas que Pujol o Sabino Arana llamaban al resto de los españoles. Lo puedes decir todas las veces que quieras, pero no lo somos.
#34 No no vale la pena porque la mayoría de la gente vota a partidos abiertamente monárquicos. Si la gente quiere que cambien las cosas ya sabe lo que tiene que hacer.
#45 Tal vez no intentar vender el paquete completo: república más políticas de izquierdas o república más privilegios territoriales o directamente independentismo.
Y así los políticos nos distraen de su responsabilidad metomentodo con un asunto menor y pasional, que en el "mejor" caso nos llevaría a tener un político parásito profesional distinto cada pocos años, dependiente de los partidos. Más partidismo, más peleles, más teatro de la nada.
Mejor un rey, intocable, estable y por tanto más independiente, con más visión de Estado a largo plazo y no un capullo tipo Zapatero, Aznar, Rajoy, Sánchez... asco dan.
Casi todos los países más estables, de ciudadanos prósperos y libres del mundo son monarquías y no es casualidad. A ver, muchachos: dejen ya de sublimar sus manías infantiles, sus envidias, sus rencores, sus complejos de inferioridad proyectados en asuntos "justicieros" con el cuento lo perfecto.
#33 Solo dos detalles al razonamiento.
Primero, yo (que siempre me he declarado monárquico) sí que quiero que deje de ser inviolable. Eso que que pueda comerse a un niño y no se le pueda juzgar, como que no me gusta.
Segundo, ¿para qué quieres que tenga mucha visión de Estado, si no queremos que tenga ninguna influencia en la política, y de hecho es un subordinado del gobierno de turno?