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#11:
#10 La luz no se almacena. Se genera y consume en el momento. Si tengo unas nucleares que generan 50 Mw/h y el consumo ordinario desciende a 45 Mw/h tengo un excedente de generación de 5 Mw/h y puedo subir agua a una presa para gastar ese agua en generar energía cuando haya mayor demanda y de esta forma puedo bajar el gasto de gas.
Es una muy buena medida de ahorro.
Es una muy buena medida de ahorro.
#28:
#5 No. Las nucleares son 7,1GW de potencia. Lo mínimo que vas a ver en el sistema eléctrico de España peninsular son 25GW.
El almacenamiento hidráulico (bombeo reversible) almacena cuando es barato y vende cuando es caro.
Lo cual está bien, porque hace que lo barato no lo sea tanto, pero lo caro no lo sea tanto. Y cada vez habrán más horas y días como mañana y parece una obviedad que nadie va a instalar renovables, sobretodo solar, a precio casi cero.
Así que esos precios de casi cero incentivan la instalación de almacenamiento (hidráulico o baterías) que a su vez ayudarán a elevar los precios más baratos del días (aumenta el consumo), pero que, a su vez, permitirán bajar los precios en los horarios más caros.
Hoy ha habido un récord de potencia fotovoltaica. 12,1GW al mediodía. A esa hora se estaba bombeando. Esta noche la hidráulica funcionará con lo que se ha almacenado, parte solar. Piensa cuando habrás la luz a medianoche que parte de esa energía es soñar almacenada en forma de hidráulica.
El almacenamiento hidráulico (bombeo reversible) almacena cuando es barato y vende cuando es caro.
Lo cual está bien, porque hace que lo barato no lo sea tanto, pero lo caro no lo sea tanto. Y cada vez habrán más horas y días como mañana y parece una obviedad que nadie va a instalar renovables, sobretodo solar, a precio casi cero.
Así que esos precios de casi cero incentivan la instalación de almacenamiento (hidráulico o baterías) que a su vez ayudarán a elevar los precios más baratos del días (aumenta el consumo), pero que, a su vez, permitirán bajar los precios en los horarios más caros.
Hoy ha habido un récord de potencia fotovoltaica. 12,1GW al mediodía. A esa hora se estaba bombeando. Esta noche la hidráulica funcionará con lo que se ha almacenado, parte solar. Piensa cuando habrás la luz a medianoche que parte de esa energía es soñar almacenada en forma de hidráulica.
#1:
Añado los precio de mercado de mñana según la app de Red Eléctrica.
#38:
#12 Te comento:
https://www.ree.es/es/actividades/operacion-del-sistema-electrico/procedimientos-de-operacion
Explicado mal y pronto:
No se cumple el teorema de los coches de choque. Hay una red de transporte que está bien, pero no permite generar (o consumir) alegremente en cualquier punto en cualquier momento del día.
Así que, se introducen las restricciones técnicas que obligan a algunas centrales a generar para dar estabilidad a la red. Esto se hace idealmente con criterios N-1, e incluso N-2 (si falla una o dos líneas o una central, el sistema es robusto y no hay apagón generalizado).
Por esta razón, suele haber siempre generación de gas o de carbón, porque permite subir/bajar potencia en caso de fallo.
https://www.ree.es/es/actividades/operacion-del-sistema-electrico/procedimientos-de-operacion
Explicado mal y pronto:
No se cumple el teorema de los coches de choque. Hay una red de transporte que está bien, pero no permite generar (o consumir) alegremente en cualquier punto en cualquier momento del día.
Así que, se introducen las restricciones técnicas que obligan a algunas centrales a generar para dar estabilidad a la red. Esto se hace idealmente con criterios N-1, e incluso N-2 (si falla una o dos líneas o una central, el sistema es robusto y no hay apagón generalizado).
Por esta razón, suele haber siempre generación de gas o de carbón, porque permite subir/bajar potencia en caso de fallo.
Comentarios
#10 La luz no se almacena. Se genera y consume en el momento. Si tengo unas nucleares que generan 50 Mw/h y el consumo ordinario desciende a 45 Mw/h tengo un excedente de generación de 5 Mw/h y puedo subir agua a una presa para gastar ese agua en generar energía cuando haya mayor demanda y de esta forma puedo bajar el gasto de gas.
Es una muy buena medida de ahorro.
#11 Claro. Pero es que ahora estamos consumiendo electricidad generada con gas..... Y llenando presas. Si dejamos de llenar presas, podemos reducir el consumo de gas.
Las nucleares no tienen nada que ver.
Y con la electricidad a más de 100€ Mw/h ...
Me parece algo obvio.
#12 No funciona así el asunto. Es muy complejo de explicar. Ni se genera toda la electricidad con gas, ni mucho menos, ni las empresas que gestionan esas presas hidráulicas pagan ese precio por subir agua al pantano.
#14 Yo no he dicho que se genere toda la electricidad con gas. He dicho que se está quemando gas y llenando presas al mismo tiempo.
Y es obvio que si la electricidad que se está empleando para llenar presas se utilizará para el consumo, se tendría que quemar menos gas
Y la electricidad sería más barata. Lo que paguen o no paguen las empresas que llenan los pantanos me importa poco. Ya sé que hacen lo que hacen porque eso les hace ganar más dinero.
Para empezar, sube el precio de venta.
#15 Ahh perdón, había entendido mal.
En principio no tiene sentido llenar pantanos en horarios de demanda eléctrica.
Como sabes que están subiendo agua en estos momentos?
#16 https://app.electricitymap.org/zone/ES
Por cierto, atendiendo el 64% de la demanda con eólica y solar y el MW/h a casi 200€ ....
Acojonante.
Luego tienen un paupérrimo margen del 5%
#17 En cuanto un 1% sea gas, es mas mira el precio las horas que no entra gas, practicamente 0, cuando capen si nos dejan que no tiene pinta el gas a 80, con un poco de suerte este mayo tendremos muchos dias con medias de 40 de nuevo
#53 el precio cero es un artificio técnico, nada más.
#17 Muy bueno el mapa!
Faltaría saber la demanda en cada momento para poder deducir si es necesario activar ciclos combinados o no.
En la parte de consumo entiendo que mucho del gas es el de las calefacciones.
A finales de primavera, verano y principios del otoño imagino que no debería entrar el gas en el pool por las noches.
#14 claro que esas eléctricas no pagan el precio del gas para subir el agua. Suben el agua a un precio de mierda generado con renovables, y luego en el mercado dicen que hay que quemar gas porque no llega con la energía generada. Porque claro, han gastado la barata en subir el agua a las presas.
#12 El que regula es el precio, no lógica... aunque en muchas ocasiones van de la mano.
#12 Te comento:
https://www.ree.es/es/actividades/operacion-del-sistema-electrico/procedimientos-de-operacion
Explicado mal y pronto:
No se cumple el teorema de los coches de choque. Hay una red de transporte que está bien, pero no permite generar (o consumir) alegremente en cualquier punto en cualquier momento del día.
Así que, se introducen las restricciones técnicas que obligan a algunas centrales a generar para dar estabilidad a la red. Esto se hace idealmente con criterios N-1, e incluso N-2 (si falla una o dos líneas o una central, el sistema es robusto y no hay apagón generalizado).
Por esta razón, suele haber siempre generación de gas o de carbón, porque permite subir/bajar potencia en caso de fallo.
#12 Por lo que parece no es obvio: por la noche el consumo es mucho menor y como las nucleares no se pueden parar se bombea agua con la energía sobrante para generar electricidad al día siguiente cuando la demanda sea mayor.
Es una buena manera de ahorrar.
#11 Dos cosas:
- Las nucleares necesitan paros programados cada cierto tiempo, y tienes que tener cubierta esa demanda con otro sistema. Mira el precio en Francia.
- Las nucleares son caras, y tardan su tiempo de montaje. Normalmente en los estudios del precio del kwh no tienen en cuenta ni el precio del montaje ni el coste de almacenamiento de residuos por cientos de años.
- Para cuando ayamos montado las plantas, aun será mas barata la energía alternativa.
#64 En los precios de la nuclear se incluye la amortización de su puesta en marcha durante X años y del tratamiento de residuos, eso está planificado antes incluso de su construcción. Otra cosa es que muchas nucleares ya se han amortizado y por eso sus precios son más bajos que los de las nuevas que se construyeran.
El precio de las renovables ya es más bajo, lo que ocurre es que por muchas que se contruyan van a necesitar un respaldo en la generación, que o bien se hace con gas o bien con las nucleares. El precio por ahora con baterias u otros medios de almacenamiento no sería rentable.
Es cierto que es arriesgado montar una central nuclear que vas a amortizar a 30-40 años sin saber si dentro de 15 va a surgir una tecnología de almacenamiento que resulte más barata, pero la alternativa ahora mismo es el gas y en comparación a este en el corto plazo si saldría rentable.
#67 Bueno, las alternativas parecen que van por buen camino.
La solar+eólica con respaldo del hidrógeno para acumular.
Y el hidrógeno directo para la gran industria. Justamente Porcelanosa y Pamesa, que juntas igual utilizan el 25% del gas, ya han anunciado que se pasan a hornos de hidrógeno con autogeneración en planta con energía solar.
#11 fue épico cuando toda la merma patria trató de reirse de Casado por decir que la energía solar no se podía almacenar
Cachondeo total con la explicación de Casado de cómo funciona la energía solar
Cachondeo total con la explicación de Casado de có...
publico.es#66 quizá me estoy perdiendo algo, pero sí se puede almacenar y se almacena, en este caso energía nuclear, bombeando agua. Si en algún momento tuviéramos exceso de solar, se podría almacenar también.
Añado los precio de mercado de mñana según la app de Red Eléctrica.
#1 A mi que me expliquen cómo puede ser que con la electricidad por encima de 100€ estén llenando presas reversibles
#2 Los que llenan las presas son los mismos que las vacían y no pagan ese precio. De hecho, se suele hacer de noches y en ocasiones sirve para estabilizar el sistema y no tener que desconectar las nucleares cuando no hay casi consumo.
#5 Estás diciendo que es "normal" quemar gas y llenar presas?
#8 No, lo que es normal es generar un consumo beneficioso, llenar pantano, con la energía generada por una nuclear, que no se puede apagar, cuando el consumo ordinario cae en determinadas horas de la noche.
No se quema gas para subir agua a las presas.
#9 No, lo que es normal es generar un consumo beneficioso, llenar pantano, con la energía generada por una nuclear, que no se puede apagar
Estamos quemando gas, por lo que el pantano se está llenando quemando gas para subir agua a las presas.
Si la electricidad que se está empleando para subir agua se utilizara para consumo no haría falta quemar tanto gas.
#8 Si, para poder tener estabilidad en la Red, tanto en potencia de respaldo como en estabilidad por zonas.
Y el motivo más importante que siempre se olvida y es el gran desconocido: Mantener la frecuencia de 50 hz +/- 0,01%
Por una parte los ciclos combinados no se pueden detener, ya que los necesitas para ir regulando las diferencias de demanda minuto a minuto, entre los 60 minutos que existen entre dos subastas.
Tienen que estar conectados y generando para poder recibir las órdenes de subida o bajada, lo que se hace es modularlos al mínimo de generación pero sin apagarlo.
Por otro lado ni la eólica ni la fotovoltaica dan estabilidad de fase, y hay dos opciones, o desconectar la eólica y fotovoltaica, o conseguir la estabilidad de fase subiendo y bajando ciclo combinado y conectando o desconectando bombeo.
Por lo que ambos deben estar activos cuando hay mucha eólica y fotovoltaica.
#19 Y con los ciclos combinados "al mínimo" y cubriendo el 90% de la demanda con solar, eolica, hidráulica y nuclear el precio del MW está en 200€ MW/h ????
Pues sí que estamos jodidos....
Y ¡¡¡ Solo tienen un 5% de margen de beneficio !!!
#20 Si quitaríamos la tasa de de los derechos del CO2, ese precio se rebajaría a 100€
Nadie dijo que la transición del modelo energético fuese barata
#21 Más gas, más derechos. Menos gas, menos derechos.
Sea como fuere, ni Ucrania, ni precio del gas ni leches. Esos 200€ Mw/h han venido para quedarse haciendo el papel que hacían los 60€ Mw/h hace año y medio
#22 Hace dos años los derechos del CO2 estaban a 18€, ahora a 100 €.
Y como bien dices han venido para quedarse y cada año serán más caros, ya que se ponen menos en circulación cada año.
Esta previsto que lleguen a 500 €
#21 Para un ciclo combinado los derechos de emisión hoy son 25€/MWh.
#23 Precio tonelada. Pero un ciclo combinado emite muchísimo menos por MWh. Emite unos 300kg/CO2 por MWh.
Y el precio hoy no son 100€/tm, sino 80€/tm. Lo cual deja el precio de los derechos para ciclos en 24€/MWh.
#30 ¿Dónde se puede hacer el seguimiento del coste de la emisión de CO2?
#41 Por ejemplo aquí puedes verlo:
https://ember-climate.org/data/data-tools/carbon-price-viewer/
#23 tus comentarios no son propios de menéame (para bien).
Pareces un adulto hablando con adolescentes.
#19 La estabilidad de la Red la puede dar la hidráulica y la termosolar. Además, todas las renovables pueden dar estabilidad a la baja, sobretodo en regulación primaria.
#29 Termosolar hay poquísima instalada, y en días con nubes, como que no.
De todas formas la termosolar siempre va al 100% de lo disponible, por lo que no la puedes usar para regular subiendo, solo bajando.
#36 Hay 2.304MW. Se prepara una licitación específica para termosolar en breve para unos 400MW.
Y si guardan pueden generar en días nublados. Al final el problema es que pagamos pagos por capacidad a gas, en lugar de hacer un sistema abierto a todas las que aporten potencia firme, la que sea necesaria, primando a potencia firme renovable como termosolar u otras renovables que se hibriden con almacenamiento. No costaría nada adicional. Solo se trata de redirigir los fondos actuales a lo que se necesita que no es más gas.
#36 La termosolar la puedes usar para subir y para bajar porque almacena una parte para la noche. Ahora mismo, en este momento que escribo, tenemos 511MW en la red de energía termosolar. Solo tienes que almacenar menos para subir. Además, hay el mercado de reserva de capacidad en el que las termosolares participan (en el mercado de reserva de capacidad hay centrales que cobran para no generar todo lo que pueden y estar listas por si hace falta).
#52 SENER lanza Solgest-1, la primera planta híbrida de termosolar con almacenamiento y fotovoltaica de España .
SENER es la número uno mundial en todo tipo de plantas termosolares. En las de torre, ya eliminó los aceites (muy contaminantes) en el proceso. Se, por un amigo que trabaja en proyectos con ellos, que estaba probando en una planta experimental en Portugal eliminar estos aceites en este tipo de plantas sin torre. Quizás está sea la primera que solo utiliza sales en todo el proceso.
https://www.energy.sener/es/notas-prensa/sener-lanza-solgest-1-la-primera-planta-hibrida-de-termosolar-con-almacenamiento-y-fotovoltaica-de-espana
#52 No, cada planta tiene una potencia de 50 MW y funcionan a plena potencia, 50 MW.
Que puedan almacenar es otra cosa, que les permite funcionar unas horas más después de la puesta del sol.
Pero no pueden subir de 50 MW porque esa es su potencia máxima.
Podrán regular bajando potencia, pero no subir, ya que siempre están a su máx generación 50 MWh
#19 Eso en las islas se ve de maravilla
#8 Hombre las presas (en principio) no se llenan con gas porque (se supone) que se llenan cuando el precio es barato, que es cuando no hay gas.
Eso sí, a veces pasan cosas no explicables.
#8 Las térmicas son las mejores centrales que hay (lo malo es que contaminan) por su versatilidad, las puedes encender y apagar y regular fácilmente, son las que dan estabilidad al sistema. Las nucleares no se paran, y por eso se sube el agua cuando hay exceso de oferta de electricidad, por la noche.
#5 No. Las nucleares son 7,1GW de potencia. Lo mínimo que vas a ver en el sistema eléctrico de España peninsular son 25GW.
El almacenamiento hidráulico (bombeo reversible) almacena cuando es barato y vende cuando es caro.
Lo cual está bien, porque hace que lo barato no lo sea tanto, pero lo caro no lo sea tanto. Y cada vez habrán más horas y días como mañana y parece una obviedad que nadie va a instalar renovables, sobretodo solar, a precio casi cero.
Así que esos precios de casi cero incentivan la instalación de almacenamiento (hidráulico o baterías) que a su vez ayudarán a elevar los precios más baratos del días (aumenta el consumo), pero que, a su vez, permitirán bajar los precios en los horarios más caros.
Hoy ha habido un récord de potencia fotovoltaica. 12,1GW al mediodía. A esa hora se estaba bombeando. Esta noche la hidráulica funcionará con lo que se ha almacenado, parte solar. Piensa cuando habrás la luz a medianoche que parte de esa energía es soñar almacenada en forma de hidráulica.
#28 Gracias por la información.
Una duda... Esto no se arreglaría con una regulación para que no pueda hacerse de esta forma tan ineficiente desde el punto de vista energético pero beneficioso para unas pocas manos??
Yo te confieso que soy partidario del control estatal de este sector, pero como eso parece que no va a volver a ser así nunca, al menos una regulación un poquito mas estricta no estaría mal.
#31 Pero vamos a necesitar almacenamiento para consumir solar de noche.
Al final es bastante eficiente. Se bombea cuando hay exceso de oferta (precios baratos) y se genera cuando la oferta es escasa (precios caros).
Sería muy raro que la oferta fuera escasa y los precios baratos.
Cuando empiecen a repetirse horas como mañana, será a los mediodías con mucha solar, el mensaje sera: aquí podéis ganar pasta almacenando. Y esa señal es súper importante. Porque sino no se va a instalar más solar y la necesitamos para tener un 100% renovable. Necesitamos tener energía solar de noche.
Este escenario ya lo veremos habitualmente en un par de años al ritmo de instalación de eólica y solar actual. La solar si conseguimos precios al mediodía de 30-40€/MWh tiene suficiente para seguir desarrollándose. Y eso sigue siendo una energía muy barata.
#32 Mientras la fijación de precios sea la actual, marginalista, el beneficio económico se va a pocas manos con la excusa de incentivar la instalación.
El escenario ideal para las eléctricas es generar el 99% con renovables y 1% con gas y va a ser así mucho tiempo, demasiado, en el camino se va la economía a la mierda.
#33 El problema es que el 40% de las eólicas no están en manos de las grandes eléctricas. Y en solar es mayor el porcentaje fuera de las grandes eléctricas.
Las eléctricas pueden tener sus intereses, pero el resto de fondos de inversión que invierten solo en solar y eólica tienen los suyos. Porque además el gobierno puede finalmente no renovar una concesión o crear condiciones medioambientales restrictivas que obliguen a cerrar como ha pasado con el carbón que tenía 10.030MW hace 5 años y hoy tiene 3.764MW y raro es verla generando por encima de los 1.000MW. Al final se extinguirá.
Y, además, hay el autoconsumo que presiona la demanda a la baja.
#34 Pues, siento insistir, pero me parece que lo mas lógico sería que el diseño de todo el sistema se rigiera por criterios de eficiencia energética y no tanto en eficiencia económica, que es lo que legítimamente buscan las empresas. El sector energético de un país debe estar en manos de ese país, no solo regulado por ese país.
#35 No se. Yo era muy partidario de lo público y de la organización centralizada. Por eso, entre otras cosas, era muy partidario de que renfe no tuviese competencia. Conseguir un AVE Madrid - Barcelona por menos de 150€ ida y vuelta era un milagro. Hoy casi todas las semanas voy a la oficina de Madrid. Nunca pago más de 50€ ida y vuelta. Vamos, que tengo billetes por 28€ I/V. Siempre con Ouigo. El mercado ha funcionado.
Así que igual es mejor crear las normas necesarias para que el mercado vaya hacia donde quiera uno para obtener la eficiencia. A lo mejor. No lo se seguro. Personalmente creo que estoy cambiando de paradigma.
#28 Jo. Erratas: "abras la luz a medianoche que parte de esa energía es solar almacenada en forma de hidráulica".
#2 Lo que importa no es el precio sino el diferencial entre el llenado y el vaciado... una central reversible tiene un rendimiento aprox. del 70% así que si bombea (llena) a 100 € sólo tiene que preocuparse de turbinar a más de 143 €, fácil de alcanzar en subasta mayorista en picos, que es donde se acaba vaciando. Esto se suele hacer a diario... si es rentable dos veces al día, pues diariamente hay dos valles sobre las 4 y dos picos sobre las 9.
#24 No discuto que la compañía gane dinero con ella, sobre todo porque entre más gas metan más gana....
#2 porque saben que la van a vender a más de lo que cuesta llenarlo
#2 se llenan cuando la energia esta mas barata y se vacia cuando esta mas cara, ademas son empresas energeticas asi que el horario comercial en el que te la venden a ti para ellos no es relevante. Es mas, puede ser beneficioso para ellos porque podrian decidir usar la energia que iria al pool en el momento justo en el que de no usarla no tuviesen que tirar de gas para completar el pool electrico.
En el mundo de ficcion se llenaria con solar/eolica a cero y se vaciaria cuando necesitasemos tirar de gas.
p.d. tampoco es que haya precisamente muchas presas reversibles...
#1 creía que hasta las 20:30h REE no publicaba los precios del día siguiente...
#4 lo que comentas es el precio minorista
#6 aaaah, vale, sí es eso. Gracias.
#4 Eso son los precios PVPC. Los precios de mercado los tienes a las 13h00
#13 ah! Y después el precio minorista clava la tendencia de los precios de mercado.
.
#1 Desde el 9 de enero no se daba un desplome parecido... lástima que dure tan poco.
#25 Bueno, es que aún falta renovable para que sea más frecuente. Pero se está instalando a buen ritmo. Luego te vuelvo a escribir con una gráfica con la evolución de la generación para que veas que estamos inmersos de lleno en la transición energética, el cambio a renovables.
#25 Esta es la evolución interanual de la generación en España. Mira que el mal año de hidraulica ha hecho que se dispare el gas, pero observa el negro, el carbon, que ha pasado de ser una fuente de generación relevante a ser residual. Sin e crecimiento de la eólica y la fotovoltaica no hubiese sido posible. Y observa la evolución de la fotovoltaica (a pesar del malísimo mes de marzo).
La gráfica es mía, los datos de Red Eléctrica. (No incluye el autoconsumo que en el sistema eléctrico se observa como una reducción de la demanda en horas solares).
#51 Qué gráfica más interesante. Para favoritos. Impresionante la evolución de fotovoltaica. Como no se calme el precio del gas me temo que el carbón volverá a recuperar buena parte de lo que perdió. Cuando se hagan efectivos los proyectos aprobados de fotovoltaica todo va a cambiar y, como decías, la acumulación va a cobrar mucha relevancia. En España tenemos montones de Km2 de secano con un rendimiento económico y ambiental muy bajo, perfectamente aprovechables para multiplicar fotovoltaica y ser una gran productora verde en Europa.
#56 Pero el carbón no podría. En 5 años la potencia instalada ha pasado de unos 10.500MW a 3.500MW. Así que jamás va a poder recuperar lo que generaba.
Mañana por la tarde cargo el coche y pongo la lavadora. Na, no tengo PVPC, tengo contrato libre.
¿Alguien sigue teniendo PVPC?
#3 Espera a ver si los 30€ propuestos por el gobierno pasan por buenas en la UE para que veas ... y si pasa eso y las eléctricas ven reducido sus millonarios beneficios o van a subir las tarifas hasta el precio de huevo y medio.
#3 Pues yo... pero claudicaré si el intento de estabilización mayorista del gobierno no se realiza pronto.
#26 y yo .
Le doy otro mes
#3 en mi casa lo tenemos y mirando los precios por horas pues se hacen los consumos a esas horas más baratas. Obviamente el mercado desregulado es más barato ahora y desde hace medio año, pero ya veremos dentro de 6 meses. De hecho estos precios (los de mañana) los habia hace un año o así casi todos los días si habia sol o viento.
#3 mi compañía libre (es una cooperativa de energía renovable) me cobra el precio que marca el pool + 5 euros de gestión. Así que mañana programo, lavadora, termo, e igual me tomo una dorada al horno! (que estaba cogiendo telarañas).
Ese es el precio que teníamos antes de esta crisis o cómo lo quieran llamar, pero recordar que el precio medio sigue siendo 0.23... 5 veces más a lo que había antes...
En fin, sigue siendo rentable seguir en mercado libre y me parece que así seguirá un tiempo más
Por si a alguien le interesa saber que ha pasado con la casación: https://www.omie.es/es/market-results/daily/daily-market/aggragate-suply-curves?scope=daily&date=2022-04-08&hour=16
Y las curvas de producción: https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/2022-04-08