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#4:
Claro, pero estas empresas solo entran en las líneas más rentables, no quieren saber nada de las muchas líneas ferroviarias que son deficitarias o poco rentables. Solo sirven para sacar ingresos de la empresa pública que mantiene la totalidad del sistema ferroviario.
La entrada de estas empresas es un desastre para la cohesión territorial.
La entrada de estas empresas es un desastre para la cohesión territorial.
#2:
Esto me recuerda a cuando se privatizaron el resto de compañías, bajaron precios al principio hasta que se llevó a trámite la privatización completa...
Luego ya subieron a saco.
Para quien quiera un ejemplo de un sistema ferroviario privatizado, que mire UK...
Que mire los precios y a ver si le sigue entrando ganas.
Luego ya subieron a saco.
Para quien quiera un ejemplo de un sistema ferroviario privatizado, que mire UK...
Que mire los precios y a ver si le sigue entrando ganas.
#5:
Ya ha empezado el ciclo.
-Entran operadores nuevos (por coerto, empresas públicas de otros países)
-Derriban los precios (dumping)
-Renfe baja los precios en competencia y sube los de los corredores menos rentables, para no perder (ej Asturias)
-Se dispara el numero de viajeros.
-Se ponen más circulaciones. Aqui todo el mundo se felicita: "LIBERTAD CARAJO"
-Pero resulta que los trenes no se ocupan del todo. Hay plazas libres. Muchas. Un tercio.
-Y Adif sigue sin cubrir los costes de explotación excepto en la línea Madrid-Barcelona. No puede bajar más lo que cobra a las operadoras!
-Como hay MUCHAS plazas vacías, en cuanto pasa el tiempo, o se enfría la economía, o las dos... empiezan a retirarse trenes. Los precios solo siguen bajos en el Madrid-Barcelona.
-Las operadoras extranjeras se cansan de palmar pasta (están pagando la fiesta en España con los impuestos de curritos en Francia e Italia). Se largan.
-Adif sigue con un agujero enorme en sis cuentas (buscad, buscad su deuda). Renfe ha perdido millones para retener la cuota.
-El resultado: hemos regalado viajes que de todas formas se podrían haber pagado subvencionando directamente y sin montar este cristo. Pero la UE no dejaba porque la libre competencia BLABLABLA
-Entran operadores nuevos (por coerto, empresas públicas de otros países)
-Derriban los precios (dumping)
-Renfe baja los precios en competencia y sube los de los corredores menos rentables, para no perder (ej Asturias)
-Se dispara el numero de viajeros.
-Se ponen más circulaciones. Aqui todo el mundo se felicita: "LIBERTAD CARAJO"
-Pero resulta que los trenes no se ocupan del todo. Hay plazas libres. Muchas. Un tercio.
-Y Adif sigue sin cubrir los costes de explotación excepto en la línea Madrid-Barcelona. No puede bajar más lo que cobra a las operadoras!
-Como hay MUCHAS plazas vacías, en cuanto pasa el tiempo, o se enfría la economía, o las dos... empiezan a retirarse trenes. Los precios solo siguen bajos en el Madrid-Barcelona.
-Las operadoras extranjeras se cansan de palmar pasta (están pagando la fiesta en España con los impuestos de curritos en Francia e Italia). Se largan.
-Adif sigue con un agujero enorme en sis cuentas (buscad, buscad su deuda). Renfe ha perdido millones para retener la cuota.
-El resultado: hemos regalado viajes que de todas formas se podrían haber pagado subvencionando directamente y sin montar este cristo. Pero la UE no dejaba porque la libre competencia BLABLABLA
#6:
#2 En realidad seguimos hablando de un servicio público y la privatización afecta sólo a la gestión de determinadas líneas más rentables.
En realidad el casi único "secreto" de la bajada de precios, es el llevar siempre la ocupación al máximo, cosa que solo es viable en determinados sitios y horarios.
Por supuesto si el sistema al completo fuera privado, los precios serían disparatados como efectivamente ocurre en UK, donde te puede salir más barato hacer un trayecto comprando un coche que comprando un billete de tren.
https://cronicaglobal.elespanol.com/cronica-directo/20180412/compra-un-coche-hacer-porque-barato-billete/299220080_0.html
#3
En realidad el casi único "secreto" de la bajada de precios, es el llevar siempre la ocupación al máximo, cosa que solo es viable en determinados sitios y horarios.
Por supuesto si el sistema al completo fuera privado, los precios serían disparatados como efectivamente ocurre en UK, donde te puede salir más barato hacer un trayecto comprando un coche que comprando un billete de tren.
https://cronicaglobal.elespanol.com/cronica-directo/20180412/compra-un-coche-hacer-porque-barato-billete/299220080_0.html
#3
Comentarios
Claro, pero estas empresas solo entran en las líneas más rentables, no quieren saber nada de las muchas líneas ferroviarias que son deficitarias o poco rentables. Solo sirven para sacar ingresos de la empresa pública que mantiene la totalidad del sistema ferroviario.
La entrada de estas empresas es un desastre para la cohesión territorial.
#4 El sistema de infraestructuras lo mantiene Adif y le da lo mismo quien circule por las vías, ellos cobrar un canon por las infraestructuras. RENFE se encarga del transporte de personas, no de la infraestructura, y si bien es cierto que parte de las pérdidas de las líneas deficitarias lo cubre con las rentables, también es cierto que los precios de los AVE eran desorbitados en comparación, por ejemplo a los del avión.
#13 Renfe sigue teniendo que poner trenes y trabajadores en esas líneas poco rentables.
El precio de los pasajes de avión no es real.
https://www.lasexta.com/viajestic/curioso/razones-que-mas-barato-viajar-avion-que-tren_2022061562a9da29d5a3db000188a7ba.html#:~:text=Es%20decir%2C%20los%20billetes%20de,aviones%20ser%C3%ADan%20mucho%20m%C3%A1s%20caros.
también es cierto que los precios de los AVE eran desorbitados en comparación, por ejemplo a los del avión.
Esto me recuerda a cuando se privatizaron el resto de compañías, bajaron precios al principio hasta que se llevó a trámite la privatización completa...
Luego ya subieron a saco.
Para quien quiera un ejemplo de un sistema ferroviario privatizado, que mire UK...
Que mire los precios y a ver si le sigue entrando ganas.
#2 fuente: la Cibeles
#2 En realidad seguimos hablando de un servicio público y la privatización afecta sólo a la gestión de determinadas líneas más rentables.
En realidad el casi único "secreto" de la bajada de precios, es el llevar siempre la ocupación al máximo, cosa que solo es viable en determinados sitios y horarios.
Por supuesto si el sistema al completo fuera privado, los precios serían disparatados como efectivamente ocurre en UK, donde te puede salir más barato hacer un trayecto comprando un coche que comprando un billete de tren.
https://cronicaglobal.elespanol.com/cronica-directo/20180412/compra-un-coche-hacer-porque-barato-billete/299220080_0.html
#3
#6 pues mira que fácil es, que hasta que se ha abierto el mercado y ha entrado un competidor no ha pasado.
A ver si entran más empresas privadas y sigue la competencia sana.
Por cierto, menudo enlace clickbait chungo. Pues mira, eso puede pasar en UK, inténtalo en España a ver qué pasa. Ojalá nuestro mercado estuviese tan abierto que pudiésemos encontrar siempre alternativas que se adapten mejor a nuestras necesidades.
#15 Se compite, si se juega en la misma liga.
Imagínate que Iryo o Quigo tuvieran que operar por obligación líneas de media distancia o larga distancia que son deficitarias porque hay que dar servicio o no pueden operar. Entonces si estaríamos empezando a hablar de competencia y no de competencia desleal.
#16 iryo y Ouigo pueden participar en la parte del negocio que quieran, de esos se trata la libre competencia. Si una parte del negocio no les sale rentable, no tienen por qué participar de ella.
Simple. Ahora, gracias a ellos, millones de viajeros van a poder viajar en tren de alta velocidad.
Abrir el mercado a la libre competencia, tiene estas cosas buenas.
#15 "A ver si entran más empresas privadas y sigue la competencia sana."
En realidad no hablamos de empresas privadas, los operadores que han entrado son empresas de propiedad pública, de Italia y de Francia, que operan junto a AVE, también de titularidad pública.
#16 #17
#23 pues mira, así Renfe tiene que espabilar. Ojalá entren más.
#23 a efectos prácticos son empresas privadas; no veo yo a Ouigo con el mismo reglamento interno y obligaciones que la SNCF de Francia.
#15 puede que entren mas empresas pero eso no implica que haya mas competencia en mas líneas. Normalmente este tipo de privatizaciones solo gustan cuando hay dinero facil.
Un ejemplo: las famosas ITVs. Era un servicio publico que funcionaba (mejor o peor) y al ser privatizado en la mayoría de las CCAA yo no he notado que se abarate, si que el servicio se ha modernizado (pero tb es verdad que han pasado muchos años). Pero.... te vas por ejemplo a El Hierro, donde habrá unos 2500 vehículos) y allí ninguna empresa de las decenas que operan ITVs por toda España ha querido coger ese servicio allí. La razon? No hay volumen y por lo tanto el gobierno tiene que seguir dando ese servicio publico por si mismo.
Moraleja: las privatizaciones no tienen el objetivo principal de atender al usuario del servicio, sino trincar beneficios donde los haya.
Voy a explicar a #24 porqué eso que dice #22 no es "bueno" aunque ahora se ahorre.
A parte de lo que dice #6, porque solo opera en los sitios "rentables" y no necesita distribuir el coste de toda la línea.
Amazon estuvo a pérdidas casi dos décadas, no empezó a dar beneficios hasta 2017 cuando se creó en 1998.
Ahora Amazon está arruinando a cientos de miles de pequeños negocios compitiendo de manera impropia ya que debes darles información de cuales son tus proveedores, tus márgenes de beneficio y demás, así luego ellos copian el producto y que te den.
Luego, como conocen tus hábitos de consumo, pueden ofrecerte productos más caros pero en momentos que saben no dirás que nó.
Uber o demás no han dado beneficios hasta hace poco e incluso ahora dan pocos, muy pocos.
Ahora como empiezan a tener una pequeña fracción del mercado, empiezas a notar como, cuando llueve o cuando ocurre un problema (que es cuando necesitas un Uber) te meten una puñalada que te deja tiritando.
Porque al contrario que el "Bar Paco" una empresa que cotiza en bolsa solamente necesita que sus accionistas tengan "fe" en que se va a comer a la competencia y así sus acciones suban, ya que la mayoría de grandes accionistas no "necesitan" los beneficios, simplemente con que sus acciones suban ya consideran que han "ganado"...
Ni siquiera necesitan vender las acciones, porque ese dinero es un dinero que no necesita.
Este aumento de cotización es porque los accionistas saben que, ahora no tiene beneficios, pero cuando se coma a la competencia va a subir precios...
#1 Si fuera un mercado de verdad esas empresas no estaría ahí con esos precios. Básicamente están operando a pérdidas como dicen #2 y #5 para expulsar competencia y luego subir precios.
#22
Joder... Vamos a suponer que lo que dices es cierto, que cuatro años a pérdidas, son muchos años a pérdidas.
Pero me alegro de que millones de viajeros hayan podido viajar a estos precios. Durante cuatro años hasta un 60% por ciento más barato!! Eso, Madrid Barcelona, de los 180 euros que cuesta con Renfe, son 75 euros o así? Joder que maravilla!!!
Cuando los suban, pues estaremos como al principio, al menos ahora la gente puede usar más el tren para viajar. Solo gente muy mala o muy estúpida podría no alegrarse de esta noticia.
#24 Según lo estás diciendo pues por mi perfecto. Veremos como evoluciona el tema. A ver si en unos años las privadas no piden que Renfe deje de operar en sus líneas para no "contaminar" la competencia y la operadora pública se queda sólo con las líneas muy deficitarias.
#5 #7 #22 las cuentas de Ouigo e Iryo de 2022 YA presentan pérdidas. Habría que ver si el EBITDA (es decir, si no tenemos en cuenta el coste de la amortización de los coches y cabezas tractoras, en caso de que los tengan en propiedad) es positivo, pero lo normal, como sucede con las aerolíneas, es que los vehículos (los trenes en el caso de Ouigo e Iryo) los disfruten en arrendamiento, por lo que el EBITDA no se diferenciará mucho del Resultado de explotación, y de ser así se podría afirmar que a esos precios no es rentable operar. Punto.
Otra cosa es que las externalidades positivas que esto está generando (pasajeros robados al avión o al vehículo particular, más contaminantes) compense. Habría que verlo.
#22 como DIGI más o menos. A 15€ la fibra ya me dirás tú cómo lo aguanta costeando también la conexión del instalador
#2 Efectivamente, eso es justo lo que pasó en España con la privatización del transporte aéreo de pasajeros o el sector de las telecomunicaciones, que hoy en día los precios son mucho más caros que cuando eran monopolios estatales, porque tras la privatización las empresas subieron precios a sac... oh, wait!
#27 Te recuerdo que Telefónica subió precios a saco, luego, gracias a juicios, a presión ciudadana y al entrar otras compañías a competir necesitaron bajar precios, pero buenos años nos pasamos (quienes pagábamos internet) obligados a no tener una tarifa plana porque Telefónica se negaba a tenerla.
No sé cuantos años tienes y probablemente no pagases esos años las facturas.
La gasolina igual que igual, vivo en un país con un sistema de gasolineras y refinado público y la gasolina es la mitad que en España, la telefonía es similar (con empresa pública) y no te digo los bancos...
Aquí como tienen varios bancos públicos con los que competir...
NO cobran comisiones...
Claro, si comparas el precio del teléfono cuando se multiplexaba con edificios enteros llenos de electrónica a ahora que con un servidor del tamaño de una caja de zapatos se hace lo mismo...
Claaaaro que es más barato, pero igual que sería más barato si fueran empresas públicas.
Ya ha empezado el ciclo.
-Entran operadores nuevos (por coerto, empresas públicas de otros países)
-Derriban los precios (dumping)
-Renfe baja los precios en competencia y sube los de los corredores menos rentables, para no perder (ej Asturias)
-Se dispara el numero de viajeros.
-Se ponen más circulaciones. Aqui todo el mundo se felicita: "LIBERTAD CARAJO"
-Pero resulta que los trenes no se ocupan del todo. Hay plazas libres. Muchas. Un tercio.
-Y Adif sigue sin cubrir los costes de explotación excepto en la línea Madrid-Barcelona. No puede bajar más lo que cobra a las operadoras!
-Como hay MUCHAS plazas vacías, en cuanto pasa el tiempo, o se enfría la economía, o las dos... empiezan a retirarse trenes. Los precios solo siguen bajos en el Madrid-Barcelona.
-Las operadoras extranjeras se cansan de palmar pasta (están pagando la fiesta en España con los impuestos de curritos en Francia e Italia). Se largan.
-Adif sigue con un agujero enorme en sis cuentas (buscad, buscad su deuda). Renfe ha perdido millones para retener la cuota.
-El resultado: hemos regalado viajes que de todas formas se podrían haber pagado subvencionando directamente y sin montar este cristo. Pero la UE no dejaba porque la libre competencia BLABLABLA
#5 "Las operadoras extranjeras se cansan de palmar pasta (están pagando la fiesta en España con los impuestos de curritos en Francia e Italia)." Ojalá.
#7 Están. Palmando. Pasta.
Todas: Renfe la que más, luego IRYO (fracaso total, Trenitalia, largaron a su fundador) y Ouigo (francesa, pero estos hacen miles de viajes con diez trenes mal contados que cuando quieran se llevan de vuelta a Francia)
España no es Japón, ni Paris-Lyon. No hay suficiente gente para un transporte que es necesariamente carísimo de mantener.
#8 especifico:
"están pagando la fiesta en España con los impuestos de curritos en Francia e Italia". OJALÁ
#9 Especifico: Trenitalia y SNCF están palmando pasta. Son empresas públicas. Se financian con impuestos.
#10 alguna vez tiene que ganar España. Que Endesa ahora la tiene Italia, por poner un ejemplo.
#12 No me explico. Subvencionando directamente a Renfe se bajarían los precios y se cubriría el coste de Adif y Renfe. Lo que tenemos ahora es una sangría que estamos pagando dos veces: en el mayor déficit operativo de Renfe y Adif. No gana nadie (zero sum)
#19 creo que ahora sí te explicas.
Gracias por tu comentario.
#19 Si no gana nadie no es suma cero, un juego de suma cero significa que lo que pierde uno lo gana otro, si todos pierden es un lose-lose.
Es el mercado, amigo
#1 no puede ser, si los más listos de la clase siempre dicen que una empresa estatal es mucho más eficiente porque no necesitan pagar beneficios a los dueños
Acabo de leer que Ouigo está operando en pérdidas.
Yo suelo coger iryo y los precios se han ido igualando respecto RENFE. Si sólo hay dos operadores, qué es más lógico, que compitan entre ellos y pierdan pasta o que tengan precios similares y los dos ganen?
Es mi experiencia completamente subjetiva.
#11 pues mira lo que ha pasado con las Ryanair, Easyjet, Iberia y demás comparado con cuando sólo estaba Iberia, y tendrás tu respuesta.