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#15:
Edit: Para #_11, #8 con tu permiso me cuelgo de ti para no perder el hilo.
Pues eso, que Tele5, Antena3, El País, etc, los cuales emiten y publican un 100% en castellano, que usen el euskera como mínimo un 50% en todo lo que emitan o publiquen en el País Vasco, ¿o lo que dices solo es en beneficio del supremacismo castellano?
Pues eso, que Tele5, Antena3, El País, etc, los cuales emiten y publican un 100% en castellano, que usen el euskera como mínimo un 50% en todo lo que emitan o publiquen en el País Vasco, ¿o lo que dices solo es en beneficio del supremacismo castellano?
#8:
#5 Pues hay muchos concertados que probablemente no tengan modelo A (las ikastolas, por ejemplo). Hay incluso bastantes concertados religiosos que sólo tienen el modelo D. por lo que yo he visto en mis círculos, mucha gente (aunque no sepa euskera ni sean nacionalistas) los inscribe en modelo D para que tengan el mejor conocimiento de euskera posible. Al tener clase en euskera desde los 2 años, los niños aprenden bien aunque en casa no se hable euskera
#11:
#8 Funciona de vicio se ve:
No dominar la lengua
La elección mayoritaria del modelo de inmersión en Euskera se ha ido consolidando en los últimos años. Sin embargo, las autoridades vascas han constatado cómo el empleo y presencia del euskera en la sociedad vasca no ha crecido en la misma proporción, ni siquiera entre los más jóvenes cuya educación en muchos casos ha sido íntegramente en euskera. Una de las últimas evaluaciones llevadas a cabo por el Gobierno vasco entre el alumnado de 2º de la ESO detectó que el 53% de los estudiantes que cursaban sus estudios en el ‘modelo D’ no dominaban el euskera y que otro 20% mostraba un nivel medio en el dominio tanto del euskera como del castellano.
Un exito cuando tu educación se basa en meter con calzador un idioma para al final, no entender los 2 q tienes q aprender. Se ve q la educación aquí no es importante, sino el idioma.
No dominar la lengua
La elección mayoritaria del modelo de inmersión en Euskera se ha ido consolidando en los últimos años. Sin embargo, las autoridades vascas han constatado cómo el empleo y presencia del euskera en la sociedad vasca no ha crecido en la misma proporción, ni siquiera entre los más jóvenes cuya educación en muchos casos ha sido íntegramente en euskera. Una de las últimas evaluaciones llevadas a cabo por el Gobierno vasco entre el alumnado de 2º de la ESO detectó que el 53% de los estudiantes que cursaban sus estudios en el ‘modelo D’ no dominaban el euskera y que otro 20% mostraba un nivel medio en el dominio tanto del euskera como del castellano.
Un exito cuando tu educación se basa en meter con calzador un idioma para al final, no entender los 2 q tienes q aprender. Se ve q la educación aquí no es importante, sino el idioma.
Comentarios
#10 Me imagino q para ti, si un niño no habla euskera, hay q marginarle y no integrarlo en la comunidad. Como bien pones en tu mensaje anterior.
El fascismo es lo q tiene, ensalzar las tradiciones y odiar al q piensa diferente.
#12 Lo correcto sería aprender el idioma del sitio al que vas, pero lo de marginarle no es por el idioma, es precisamente por el fascismo y sus tradiciones familiares.
#13 ¿El castellano no es un idioma oficial y usado en el País Vasco? Primera noticia
#16 ¿un idioma del que vas en el pv?
#17 veo q lo arreglaste...
#24 Si, quería hacer una gracia con lo de a donde vas, pero me ha salido como el culo. Por eso lo he editado, para q se entienda bien el mensaje.
Te pido perdón
#28 absuelto
#16 Sí, junto al euskera. Por eso lo normal es aprender las 2 lenguas.
#22 ¿y quien ha dicho q no hay q aprender las 2 lenguas?
#16 Dice Cospedal, que allí el castellano es "cooficial".
#13 Ni todo es eta, ni todo es fascismo.
#32
#13 Odio a un niño por el trabajo de sus padres.
Eso es una aberración. No se entiende en casi ninguna sociedad.
#38 No... porque su padre a pegado al tuyo o le ha encarcelado.
#40 ... cosa de lo que el niño no tiene la culpa.
A ver, yo sé cómo es esa sociedad. Solo digo que no es normal verlo en ningún otro sitio.
#46 claro, claro
#13 Perdona, pero el idioma de todas las grandes ciudades del País Vasco es el castellano, es el idioma que habla por defecto la gran mayoría de los ciudadanos vascos.
Que me puedes discutir, y quizá con razón, qué es lo que ha llevado hasta aquí, pero es lo que hay ahora.
Que por motivos políticos quieras menospreciar a esa mayoría de la población en función de esa minoría que habla Euskera, es ya otro problema.
#51 tú lo has dicho: "por defecto"
Siguiendo tu argumento, en nada todo en chino o en árabe.
Que me puedes discutir, y quizá con razón, qué es lo que ha llevado hasta aquí, pero es lo que empieza a existir ahora y será mayoritario en breve.
#54 Te podría aceptar la gracia, si no fuera porque estás comparando el vasco con uno de los idiomas que más se está expandiendo en el mundo, precísamente por encima del chino y el árabe.
#56 ¿Pero en que sitios y categorías? Parecido al árabe. No puedo decir más que ya me strikearon por incitación al odio.
#12 No aprender Euskera no es pensar diferente. Eso es otra cosa.
Bien por ellos!
#1 Hombre, depende. Yo creo que conservar todas las lenguas de una región es culturalmente positivo. En este caso, y aunque el euskera parece ser la lengua mas reciente de las que se hablaban en la parte más norte y rural del el actual PV ( posiblemente se implante entre los SVI y IX, y el proceso suceda junto a un retroceso de la cultura celta original de la zona y en convivencia con el latín y la derivación del romance navarro-riojano que luego pasó a Castilla ( castellano) , es interesante que se conserve y más dada su peculiaridad como idioma. Ahora bien, si consideramos que hay que impulsar el Euskera por un tema político o por una concepción histórica que solo existe en la cabeza del PNV y que hace que tengamos que extender el euskera por peleles en un montón de sitios donde nunca se ha hablado o ha sido totalmente residual, pues ya me parece menos interesante.....pero oye? que si hay que seguir diciendo que Vardulos Caristios y Autrigones eran vascones ( a pesar de que el 100% de sus poblados eran celtíberos) y que aquí todo cristo hablaba euskera hasta que llegaron los malvados romanos y luego los pérfidos castellanos, pues se dice, no vaya a ser que nos salgamos del statu quo.
#27 No es un tema político, es una cuestión de conservar y proteger la cultura.
#43 Ahí tengo el problema. Yo creo que no. Creo que al igual que en el franquismo se hacia política con la lengua, después tb se ha hecho y se esta haciendo.....pero al revés. O al menos desde mi punto de vista, arrojar una perspectiva falsa en la cual el Euskera es la lengua original del PV y en base a la cual todo el mundo debe hablarlo en zonas donde nunca se ha hecho, no es fomentar es imponer
#50 Se llama protección de la cultura. Al igual que no utilizamos anglicismos cuando tenemos palabras con ese significado en español, y eso tampoco es imponer.
#50 poco sabéis del tema los que vivís en una comunidad autónoma monolingüe.
No se trata de conservar el idioma, se trata de que si aprendes en euskera, catalán o gallego, luego tienes acceso a relacionarte en ambos idiomas, por el contrario si aprendes en castellano muy probablemente entenderás el otro idioma, pero no lo dominarás, y eso te restringe a relacionarte solo en castellano.
Una vez llegas a la edad adulta, aunque no lo creas, en el mundo de los negocios se usan mucho los idiomas cooficiales, y por lo tanto no dominarlo te resta y te limita.
Por esta razón todas las familias adineradas enseñan a sus hijos la lengua cooficial, al mismo tiempo que se quejan de que sea obligatorio.
Y entiendo que esto te pueda sonar a chino, pues es típica la broma de que con el catalán u otra lengua cooficial no se puede viajar o trabajar, pero nada más lejos de la realidad. Se usa en los negocios locales y mucho.
Esto te lo puede confirmar cualquiera que viva en Cataluña, Valencia, Baleares, Galicia o Euskadi. Yo te digo mi caso, y es que de todos los jefes que he tenido muy pocos no hablaban catalán, y lo usaban con todos sus clientes catalanoparlantes, que obviamente prefieren que les hablen en su idioma materno.
#37 #41 #42 aquí tenemos un puñado de ejemplos de lo que comento en #68
#69 Estoy de acuerdo pero, en el País Vasco el español es cooficial.
#70 si, obviamente, el español es cooficial en todas las CCAA con idiomas cooficiales, pues la misma palabra indica que todos tienen el mismo estatus de oficialidad, pero cuando se habla de lenguas cooficiales en su conjunto se entiende que se habla del catalán (Valenciano, mallorquín, menorquín, etc), el gallego y el euskera.
#71 Cuando hablas de lenguas dentro del País Vasco, el castellano es cooficial, desde que así lo dijo una tal Cospedal. Y aquí seguimos haciendo lo que dice esa ratrasada mental (definición, no insulto).
#72 te lo vuelvo a repetir, que el castellano es cooficial no solo en Euskadi, sino también en Cataluña, C.Valenciana, Baleares y Galicia.
La palabra cooficial significa que tan oficial es una como la otra, no hay una oficial y otra cooficial, porque no tiene sentido.
#73 Es de Euskadi de donde estamos hablando, del lugar donde se aprende Euskera. Y es del lugar del que habla el titular de la noticia.
#74 por tercera vez, es exactamente igual en Euskadi que en Cataluña, C. Valenciana, Galicia y Baleares.
Y los nombres de las lenguas se escriben en minúsculas; euskera.
#75 Si, en todos esos lugares el castellano es lengua cooficial. Y eso es así desde que lo dijo en público una tal Cospedal.
#76
Saludos
#68 Soy de y vivo en Bilbao
El Euskera no se habla en el ámbito de los negocios, si te lo exigen en el ámbito publico. Euskera y catalán no tienen nada que ver. El catalán ha estado popularmente arraigado en Cataluña, el Euskera no. Solo en el ámbito rural de áreas de Vizcaya y Guipúzcoa.. ....y ahora descubrimos que , independientemente de la represion franquista, que paso en toda España, no es porque se le haya perseguido y bla bla blanco. Sino porque NUNCA se ha hablado en otro sitio
#78 posiblemente en Bilbao no, pero en los pueblos dudo lucho que no se use. Te pongo un ejemplo fácil de entender, un comercial relacionado con el ámbito rural que sepa euskera va a tener ventaja sobre uno que no lo tenga. Y si vamos más a lo grande, si el dueño de la empresa de ese comercial sabe euskera va a tener ventaja sobre otra de la competencia cuyo dueño no lo sepa.
#79 Sin duda, si yo no digo que el que quiera no lo aprenda y no se fomente, lo que digo es que no se tergiverse la Historia para potenciarlo, no se coaccione y no se imponga en areas donde no se ha hablado nunca, Pero oye? Que lo mismo son cosas mías.
#1 Y lo útil que es el Euskera en todo el mundo. Qué envidia...
Recordemos que el tiempo es limitado. Lo que empleas en aprender euskera/catalán/gallego lo pierdes en otros temas más utiles: matemáticas, inglés, fisica/quimica...etc.
#37 English is more useful.
#41 No doubt. Euskera is literally useless.
#49 Not really. Some people talk with other ones in Euskera. And they can read works of literature in Euskera too.
#37 sabes que no es así.
Las clases se imparten en euskera, se aprende matematika, ingelesa eta fisika, la única diferencia es que la clase se da en euskera en vez de en castellano.
#58 Bingo. Si enseñases matematicas en inglés (por ejemplo) sería doble beneficio. Si lo haces en euskera, pierdes el tiempo aprendiendo euskera, que salvo contadas excepciones no te va a servir de nada.
#60 Eso estaria muy bien, dar todo en inglés, el 100% de la materia.
Pero me temo que ahora mismo faltan profesores.
#64 Sí, eso es verdad. Pero debería ser el objetivo a largo plazo. No el 100% pero la mayoría de asignaturas.
#1 ¡Amén! ¿Quién necesita formación en la 2º lengua con más número de hablantes nativos y de las más extendidas del mundo cuando puedes en detrimento una lengua regional que no llega ni a 3M de hablantes y cuya existencia se mantiene de manera artificial a base de políticas calzador?
#42 ¡otro! La diferencia es que las clases se imparten en euskera, en vez de en inglés.
No se pierde la clase de inglés, simplemente se da en euskera.
¿Los esfuerzos de la administración pasan por reducir o eliminar la posibilidad de matricularse en castellano?
Pq si la oferta de concertados es mayoritariamente en Castellano, me da a mi que es por q en la pública no hay posibilidad de estudiar en castellano
#5 Pues hay muchos concertados que probablemente no tengan modelo A (las ikastolas, por ejemplo). Hay incluso bastantes concertados religiosos que sólo tienen el modelo D. por lo que yo he visto en mis círculos, mucha gente (aunque no sepa euskera ni sean nacionalistas) los inscribe en modelo D para que tengan el mejor conocimiento de euskera posible. Al tener clase en euskera desde los 2 años, los niños aprenden bien aunque en casa no se hable euskera
#8 Funciona de vicio se ve:
No dominar la lengua
La elección mayoritaria del modelo de inmersión en Euskera se ha ido consolidando en los últimos años. Sin embargo, las autoridades vascas han constatado cómo el empleo y presencia del euskera en la sociedad vasca no ha crecido en la misma proporción, ni siquiera entre los más jóvenes cuya educación en muchos casos ha sido íntegramente en euskera. Una de las últimas evaluaciones llevadas a cabo por el Gobierno vasco entre el alumnado de 2º de la ESO detectó que el 53% de los estudiantes que cursaban sus estudios en el ‘modelo D’ no dominaban el euskera y que otro 20% mostraba un nivel medio en el dominio tanto del euskera como del castellano.
Un exito cuando tu educación se basa en meter con calzador un idioma para al final, no entender los 2 q tienes q aprender. Se ve q la educación aquí no es importante, sino el idioma.
#11 Joder, menudo revolcón le ha dado el gobierno vasco al modelo lingüístico de educación del gobierno vasco.
Si lo llego a hacer yo, me estaría tratando de facha españoluzo hasta que menéame desaparezca de la faz de la tierra.
#11 Súmale a que si comparas el nivel general entre unos y otros los de A salen mejor parados. Hay chavales que cuando hablan en castellano parece que viven en un caserío en la montaña sin contacto alguno y resulta que es de Algorta
Edit: Para #_11, #8 con tu permiso me cuelgo de ti para no perder el hilo.
Pues eso, que Tele5, Antena3, El País, etc, los cuales emiten y publican un 100% en castellano, que usen el euskera como mínimo un 50% en todo lo que emitan o publiquen en el País Vasco, ¿o lo que dices solo es en beneficio del supremacismo castellano?
#5 El ‘modelo A’ es muy similar en ambas redes, del 15% en la pública y del 16% en la privada. En cambio, la enseñanza en el modelo de inmersión en euskera supone una grieta importante en función de las redes educativas: representa el 78% de las matriculaciones de la pública frente al 52% de la concertada.
Mayoritariamente la oferta es en euskera, tanto en pública como en concertada. Luego en la concertada hay más demanda de modelo mixto, pero el de castellano es un 15% en ambas.
Uf, habrá que enviar a Toni Cantó para arreglar el tema
#2 Trabajó demasiado y lo ha tenido que dejar por estrés.
No hay oferta de modelo A
En Bilbao, uno de los poquísimos colegios que lo ofertan están en otxarkoaga, barrio a rebosar de gitanos, con lo que se te quitan las ganas
Pues vete al modelo "B" dirás, pues resulta que no hay tanta oferta o, dicho por la directora de un centro "en la práctica es todo en euskera, porque hay que subir el nivel del idioma, que está bajísimo"
Yo quiero que mi hijo aprenda euskera y lo domine, pero prefiero que las materias pueda estudiarlas en su lengua materna, para poder entenderlas más fácilmente
Que no tenga que estar haciendo el doble de trabajo y le acabe cogiendo asco, como me ocurrió a mi
Yo el euskera lo entiendo bastante bien (a mi parecer) pero no lo voy a hablar porque me defiendo muchísimo mejor en castellano y sé que me van a entender, y si no fuera así, estoy seguro de que encontraríamos la manera de saber que queremos decirnos, porque ese trata de comunicarse no de qué tú interlocutor tenga que sacarse un título para hablar contigo por tus huevos morenos
#18 vamos, que gitanos no y vascos lo justo.
Ajá, ajá.
#21 vascos somos todos, los payos, los gitanos y los perros de la calle, pero me vas a negar ahora que estar en un colegio en un barrio lleno de gitanos no es una fuente de disgustos quebraderos de cabeza y estrés
Ya he vivido con ellos en el mismo bloque y aunque hay de todo, en su mayoría me dan infinita pereza
En el colegio en el que va ahora, es todo en euskera, ojalá lo pille todo rápido y no tenga problema, pero a mí, desde luego solo me sirvió para desencantarme de los estudios
Aunque bueno, no hay que proyectar los traumas propios en tus hijos, a el puede que le vaya totalmente diferente y acabe de lehendakari sacando a su padre de la miseria
#21 Ya sabes,
Borja_Ares, si no eliges que tus hijos estudien en vasco, o no eres vasco o eres un mal vasco.
Típico del foro, no te preocupes.
#55 Sin conocer bien la realidad vasca, ni mucho menos el idioma, y no atreviéndome por lo tanto a decir tanto, sí tengo claro que alguien que eligiese en Galicia el estudiar solo en castellano, o no es gallego o al menos no es un buen gallego.
Será un buen español, en todo caso. Que no está reñido no aprender gallego con ser buena persona; pero sí está reñido con ser un buen gallego no amar, conocer y cuidar tu propia cultura y lengua madre.
Me pregunto que dirías de uno que residiendo en España o hasta sacándose la ciudadanía, no quisiese aprender o usar español. Como todos esos bávaros e ingleses de las islas.
Oh, bueno. No me lo pregunto. Lo sé perfectamente. Lo mismo que digo yo. Que es lo normal, y natural.
#61 no quisiese aprender o usar español
Un pequeño matiz a la pregunta que te haces.
Yo no he dicho que no quiera aprender EL vasco, yo he dicho que no quiera estudiar EN vasco.
Si no ves la diferencia, mejor no llenamos de comentarios sin aporte el conjunto del hilo.
#34 Se les niega, si.
no es que no sepan marcar con una X, es q no hay oferta. Dar como noticia el q han QUITADO la linea en Castellano y pintarlo como bueno pues... felicidades.
Nadie dice q no estudien Euskera, sino que se le spermita estudiar en su idioma materno Y EN euskuera, no TODO en euskera y negarle a estudiar en su idioma materno y ademas, idioma co-oficial.
Por el motivo que fuere, la administración pública ha quitado oferta en castellano, no es q la gente quiera estudiar más en euskera.
No es lo mismo.
Y eso lo confirma otra persona aquí, q en todo bilbao solo 1 colegio oferta la linea en castellano.
Cuanta mas gente este en modelo D mas biligues tendremos, los de modelo A solo conoceran un idioma.
Mi hija mayor es trilingue, castellano, euskera e ingles. Va al modelo D.
Felicidades a vascos y vascas las raíces es muy importante no perderlas.
#34 Mira que como tenga que ver con que para aprobar unas oposiciones en el País Vasco tengan que saber hablar euskera, y eso no es un problema sociológico sino solo una decisión política de los gobiernos locales...
#23 Vale, luego se lo digo
Si esperan conseguir poder y territorios a base de incomunicar a las personas, van listos. Nadie, nunca, jamás, aceptará eso.
#7 Ya, si esto está muy bien, no se por que no lo ven interesante y se empeñan con el inglés, cosas que tiene la gente, además digo yo que algo aprenderan
#19 lo del inglés me parece muy bien. Yo cambiaría castellano por inglés como lengua sin dudarlo. Además digo yo que algo de castellano aprenderán.
No hay modelo en castellano más que en algún colegio privado. Tengo conocidos que han venido con hijos adolescentes desde Italia y se las han visto canutas para escolarizar a sus hijos porque todo es en euskera. Si quieres vivir y trabajar aquí el euskera es obligatorio. Si no no accedes a muchos puestos
Y los del modelo A seguramente sean hijos de uniformados.
#4 O de trabajadores con movilidad , yo se de un par de cirujanos de mi entorno que están pendientes de cambio de plaza
#6 Que buena idea entonces que sus hijos se integren con esos otros.
#4 Los hijos de uniformados, estarán allí como mucho 2 o 3 años. Después se irán y no necesitarán esa lengua. Negarles la educación a los hijos de uniformado es lo normal, se ve.
Y que pena, pero bueno en fin, es lo q toca vivir.
#9 Pobrecillos...
#9 Tienes razón. Mira que negarles estudiar Español y muy Español!! Y todo por no saber poner la cruz a la enseñanza en Español!
Vamos a ver, allí pueden escoger que enseñanza quieren y lo que dicen es que enseñanza en Español va para menos año a año.
¿Quizás será porque quieren que sus hijos tengan mejores conocimientos en el idioma de la tierra dónde viven?¿Quizás por las oportunidades laborales en saber leer/escribir correctamente esa lengua rara que no es Español?
Por el motivo que fuese, cada vez hay menos que quieren que la enseñanza de sus hijos sea SÓLO español. Son los padres los que eligen, no el gobierno.
Que pena el mundo que nos toca vivir... que pena no poder obligar a toda la población a estudiar sólo en Español, la única lengua que debería existir en España... es lo que tocar vivir.
#9 Nadie le está negando la educación a nadie. No hay pena ninguna.
#4 Hay muchiimos mas inmigrates latinos que uniformados.