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#12:
#4 He leído la noticia y es un sinsentido irracional.
Dicen que las renovables son el futuro, pero no las quieren en sus pueblos o regiones, ni la infraestructura para su funcionamiento.
Piden que no se usen energías fósiles para fabricar las palas o las placas solares, pero sin estás no hay electricidad renovable para fabricar nada.
Típico artículo que pide soluciones mágicas a problemas reales.
Dicen que las renovables son el futuro, pero no las quieren en sus pueblos o regiones, ni la infraestructura para su funcionamiento.
Piden que no se usen energías fósiles para fabricar las palas o las placas solares, pero sin estás no hay electricidad renovable para fabricar nada.
Típico artículo que pide soluciones mágicas a problemas reales.
#1:
Todos contra las renovables, que el cambio climático puede esperar.
#34:
#12 El eslogan en muchos pueblos y comarcas es renovables si pero no así, vamos que en principio en contra no están, si no en que se haga de cualquier manera y que como siempre solo se acuerden de esas comarcas para llevarse sus recursos, con engaños y sin contraprestacionnes y normalmente dejándoles luego el marrón a los vecinos.
#75:
#10 Lo que no tiene sentido es hacer un proyecto eólico por medio de un bosque y zona medioambiental protegida... Que eso no lo vendan como luchar contra el cambio climático porque no cuela.
Lo que deberían es cubrir las ciudades de paneles y los molinos, pues hay muchos sitios, mar incluido, como para tener que ponerlos en medio de los bosques, por ejemplo en la parcelaria entre tierra cultivada, aunque ahí igual no es tan rentable...
Lo que deberían es cubrir las ciudades de paneles y los molinos, pues hay muchos sitios, mar incluido, como para tener que ponerlos en medio de los bosques, por ejemplo en la parcelaria entre tierra cultivada, aunque ahí igual no es tan rentable...
#6:
#5 Los especuladores se han vestido de verde y sus lameculos andan señalando con el dedo a todo aquel que no acepta que le planten un parque eólico en su vecindario como "insolidario" y "contrario a las energías renovables". Si se les pregunta por qué no ponen los nuevos parques eólicos o fotovoltacos cerca de las grandes ciudades su respuesta es sincera: rentabilidad. Eso es lo único que ve esta escoria, lo de la "energía verde" es la enésima excusa que tienen para justificar joder a otros pero que cerca de sus ciudades no se realicen estas instalaciones.
Si de lo que se trata es de luchar contra el cambio climático, la rentabilidad deja de ser un motivo o el motivo. Pero no, hay que rentabilizar y si no tragas con sus exigencias, encima los muy hipócritas se permiten señalar con el dedo a los demás. La escoria de siempre.
Si de lo que se trata es de luchar contra el cambio climático, la rentabilidad deja de ser un motivo o el motivo. Pero no, hay que rentabilizar y si no tragas con sus exigencias, encima los muy hipócritas se permiten señalar con el dedo a los demás. La escoria de siempre.
#16:
Otro caso de NIMBY.
Me hacen gracia todos estos seres humanos que están a favor de las renovables, critican al Gobierno por no instalar muchas renovables, critican a las eléctricas.... Pero quieren que las renovables se instalen... no sé... en Marte.
Me hacen gracia todos estos seres humanos que están a favor de las renovables, critican al Gobierno por no instalar muchas renovables, critican a las eléctricas.... Pero quieren que las renovables se instalen... no sé... en Marte.
#53:
#52 ¿Y si tenemos menos farolas?
Las farolas no están ahí por capricho, tienen que ver con la seguridad ciudadana. Lo que se está haciendo es cambiar la tecnología que usan esas farolas para que consuman menos.
¿Y si reducimos radicalmente el parque móvil de vehículos?
Los automóviles privados no son un capricho, no son un lujo, son una decisión de coste elevado que toman los ciudadanos valorando todas sus alternativas.
Queremos el mismo nivel de capitalismo y consumo pero a la vez naturaleza al 100% y resulta que combinar las dos cosas es imposible.
No sé que significa "naturaleza al 100%", no creo que nada de lo que he dicho vaya en esa dirección. Si ese es un requisito tuyo y consideras que es imposible quizá deberías dejar de tenerlo.
Lo que yo defiendo es que las renovables son una herramienta para luchar contra el cambio climático, y que poner impedimentos par la instalación de energías renovables es poner impedimentos para la lucha contra el cambio climático.
Y que tú hayas pretendido hacernos creer que el cambio climático no va con la gente de Teruel es un indicativo que no tienes clara la situación ni las prioridades.
Las farolas no están ahí por capricho, tienen que ver con la seguridad ciudadana. Lo que se está haciendo es cambiar la tecnología que usan esas farolas para que consuman menos.
¿Y si reducimos radicalmente el parque móvil de vehículos?
Los automóviles privados no son un capricho, no son un lujo, son una decisión de coste elevado que toman los ciudadanos valorando todas sus alternativas.
Queremos el mismo nivel de capitalismo y consumo pero a la vez naturaleza al 100% y resulta que combinar las dos cosas es imposible.
No sé que significa "naturaleza al 100%", no creo que nada de lo que he dicho vaya en esa dirección. Si ese es un requisito tuyo y consideras que es imposible quizá deberías dejar de tenerlo.
Lo que yo defiendo es que las renovables son una herramienta para luchar contra el cambio climático, y que poner impedimentos par la instalación de energías renovables es poner impedimentos para la lucha contra el cambio climático.
Y que tú hayas pretendido hacernos creer que el cambio climático no va con la gente de Teruel es un indicativo que no tienes clara la situación ni las prioridades.
#18:
#5 Los parques eólicos que se instalan en España tienen estudios de impacto ambiental, se hace consulta pública a cualquier parte afectada... No sé qué más hace falta.
Lo de que la electricidad se consuma a cientos de kilómetros... pues hombre, así funcionan las redes eléctricas a nivel nacional. Si quieres, te construyes una red privada para tu pueblo, y cuando no tengas capacidad de generación, enciendes una vela.
Lo de que la electricidad se consuma a cientos de kilómetros... pues hombre, así funcionan las redes eléctricas a nivel nacional. Si quieres, te construyes una red privada para tu pueblo, y cuando no tengas capacidad de generación, enciendes una vela.
#2:
Como las antenas de teléfono. Nadie quiere un antenón 5G al lado de su casa, pero todo el mundo quiere cobertura.
#56:
#53 No sé lo que tengo claro o no. Pero sí tengo claras dos cosas:
- Te sobra arrogancia.
- Necesitas un amplio repaso de conceptos sobre consumo responsable y ecología básica.
Y yo te recomendaría la lectura de esto que meneé: El gran monopoly de las energías renovables: una transición energética desvertebrada
El autor plantea seis puntos que implican como no se puede pretender avanzar en la defensa ambiental sin cuestionarnos nada.
Al hilo de esto los ingenieros de caminos también dicen lo siguiente. Los ingenieros de caminos reclaman prohibir las renovables en territorios de alto valor medioambiental
Y es que no solo hablamos de la instalación en sí. Hablamos de construir 400km de carreteras, entre otras cosas.
- Te sobra arrogancia.
- Necesitas un amplio repaso de conceptos sobre consumo responsable y ecología básica.
Y yo te recomendaría la lectura de esto que meneé: El gran monopoly de las energías renovables: una transición energética desvertebrada
Publicado hace 2 años por
cromax
a
arainfo.org
El autor plantea seis puntos que implican como no se puede pretender avanzar en la defensa ambiental sin cuestionarnos nada.
Al hilo de esto los ingenieros de caminos también dicen lo siguiente. Los ingenieros de caminos reclaman prohibir las renovables en territorios de alto valor medioambiental
Publicado hace 2 años por
cromax
a
elperiodicodearagon.com
Y es que no solo hablamos de la instalación en sí. Hablamos de construir 400km de carreteras, entre otras cosas.
#15:
#14 Se está incentivando a la inversión privada para que sea la que asuma los riesgos y expanda la producción hacia renovables, es obvio que los incentivos para esa inversión privada es poder obtener un retorno y eso está alineado con los intereses de la ciudadanía, ya que ese retorno implica que habrán producido electricidad renovable que es por lo que son recompensados.
La otra alternativa es que todas esas infraestructuras se hagan con dinero público pero dudo que cambiasen mucho las ubicaciones ya que también se buscaría aprovechar al máximo ese dinero público en ubicaciones donde más energía se pudiera generar.
A todo ello todas estas peleas no hacen más que dificultar avanzar en la lucha contra el cambio climático y éste no va a esperarse a ver como acaban esas peleas.
La otra alternativa es que todas esas infraestructuras se hagan con dinero público pero dudo que cambiasen mucho las ubicaciones ya que también se buscaría aprovechar al máximo ese dinero público en ubicaciones donde más energía se pudiera generar.
A todo ello todas estas peleas no hacen más que dificultar avanzar en la lucha contra el cambio climático y éste no va a esperarse a ver como acaban esas peleas.
#28:
#20 quieres decir que el modelo se megaparques no es una falacia?
hace 10 años, la posibilidad de implantar renovables se consideraba una alternativa irreal e idealizada... y se pisó a fondo con las emisiones de co2 (supuestamente la alternativa realista, que nos ha traído donde nos ha traído)
ahora, de repente, si es viable, pero sólo si se hace como ellos dicen... oh, sorpresa
las mismas voces que hace 20 años avisaban del cambio climático, ahora advierten de que estte modelo no es sostenible. pero curiosamente, a quienes debemos escuchar es a quienes nos han guiado hacia un precipicio...
hace 10 años, la posibilidad de implantar renovables se consideraba una alternativa irreal e idealizada... y se pisó a fondo con las emisiones de co2 (supuestamente la alternativa realista, que nos ha traído donde nos ha traído)
ahora, de repente, si es viable, pero sólo si se hace como ellos dicen... oh, sorpresa
las mismas voces que hace 20 años avisaban del cambio climático, ahora advierten de que estte modelo no es sostenible. pero curiosamente, a quienes debemos escuchar es a quienes nos han guiado hacia un precipicio...
#24:
#15 esa inversión privada que tú dices es la que se cargó hace años el desarrollo de las renovables en españa, y el desarrollo del autoconsumo.
ahora nos vienen contando la milonga de que lo suyo es lo único posible (cuando tienen atados y bien atados todos y cada uno de los cabos de ese negocio) y que hay que hacerlo ya porque no hay tiempo, y hacer lo contrario de lo que ellos dicen, es ir contra el progreso y el bienestar de todos, ¿dónde he oido eso yo antes?
menuda jeta..
ahora nos vienen contando la milonga de que lo suyo es lo único posible (cuando tienen atados y bien atados todos y cada uno de los cabos de ese negocio) y que hay que hacerlo ya porque no hay tiempo, y hacer lo contrario de lo que ellos dicen, es ir contra el progreso y el bienestar de todos, ¿dónde he oido eso yo antes?
menuda jeta..
#13:
#11 Es una cuestión de prioridades, y cuando tienes proyectos que ya se pueden construir y los paralizas con excusas de lo que pueda pasar a la larga lo que pasa a corto y medio es que ese proyecto no se construye y seguimos contribuyendo al cambio climático.
Las noticias en contra de renovables son un no parar.
Las noticias en contra de renovables son un no parar.
Comentarios
#4 He leído la noticia y es un sinsentido irracional.
Dicen que las renovables son el futuro, pero no las quieren en sus pueblos o regiones, ni la infraestructura para su funcionamiento.
Piden que no se usen energías fósiles para fabricar las palas o las placas solares, pero sin estás no hay electricidad renovable para fabricar nada.
Típico artículo que pide soluciones mágicas a problemas reales.
#12 El eslogan en muchos pueblos y comarcas es renovables si pero no así, vamos que en principio en contra no están, si no en que se haga de cualquier manera y que como siempre solo se acuerden de esas comarcas para llevarse sus recursos, con engaños y sin contraprestacionnes y normalmente dejándoles luego el marrón a los vecinos.
#12 Venga que te explico un sinsentido: producir energía a una kilometrada del destino, concentrando la generación en una zona concreta, y perder buena parte de la energía en su transporte.
#38 Se hace lejos de las grandes ciudades y polígonos industriales por el mismo motivo que se cultiva y crían animales lejos: No hay terrenos disponibles aptos cerca.
#54 No hay terrenos pero hay muchos tejados que no tienen placas solares.
#66 tú crees que es una cuestión de poner paneles solares en los tejados y ya? Sabes la dimensión del resto de instalaciones que hay que hacer?
Sois muy cansinos con ese argumento. Es como decir un cliente que te debe 1000 y te dice que no paga nada hasta que no le soluciones una cosa que vale 1. No es proporcional.
#54 ¿Que no hay terrenos aptos para parques fotovoltaicos cerca de las grandes ciudades? ¿O entre las grandes ciudades y "a tomar por culo", que es donde los quieren poner? ¿No hay sierras en Madrid para poner parques eólicos que los tienen que poner en Galicia, por ejemplo?
#76 la sierra madrileña recibe poco viento y además el m² seguro que es mucho más caro que en Galicia.
#95 Bueno, yo vivo en una aldea con su parque eólico, me importa una mierda la rentabilidad, lo que me interesa es que cambie el criterio. Los cojones voy a aceptar que me pongan más eólicos o un parque fotovoltaico si el único motivo para hacerlo aquí y no en otro lugar es el económico.
Que empiecen a ponerlos eólicos o fotovoltaicos donde mayor consumo hay, por aquí ya producimos más de lo que consumimos.
#99 no hay problema. Cuando tengas un problema médico grave que solo se pueda atender en un gran hospital, te esperas en tu pueblo a que te atiendan en el ambulatorio. O si alguno cae en las drogas, que lo atienda el cura en la parroquia. Nadie quiere tener un gran edificio público cerca de su casa por el tráfico y sitios para aparcar que desaparecen; ni un centro de atención a drogodependientes... pero mira, a veces impera el sentido común y se busca un sitio de compromiso, no solo es es cuestión de rentabilidad.
#99 te contestan con ciencia y tú sales con demagogia.
Fin de la discusión!
#38 Los aerogeneradores habrá que ponerlos donde sepamos que suele soplar el viento, creo yo.
#65 Por ejemplo offshore en la costa mediterránea...
Vaya, que ahí va a ser que no.
#78 Pues sí, pero también habrá que valorar el coste ¿no?
#12 perdona , pero no estás contando con lo siguiente:
- se quieren/van a quedarse con el monopolio de la energía, impidiendo por activa y por pasiva todos estos años el autocosumo y la posibilidad de que la gente ahorre el dinero de lo que produzcan, o que incluso ganen algo inyectando energía a la red.
-¿que no hay polígonos industriales en las ciudades con interminables superficies en sus techos? Es , además, donde se consume un huevo.
¿Qué ocurre? Que no les comprarían a las Mafias de la electricidad. Por tanto palos en las ruedas a esta posibilidad.
-ahora vienen a parajes preciosos, arruinan modos de vida saludables, se cargan restos arqueológicos a tutiplén, engañan a los propietarios y compran a los políticos.
En resumen: nos han vuelto a engañar.
#84 Ya sabemos que en resto del mundo no se construyen parques eólicos ni solares, todo lo sacan con placas en los techos de las viviendas...
A no, que en todos los países se construyen: https://elperiodicodelaenergia.com/suecia-construye-el-mayor-parque-eolico-terrestre-de-europa/
La teoría de la conspiración se cae cuando se construyen parques eólicos y solares en todo el mundo, salvo que creas que todos se equivocan.
#89 No ya. Florentino Pérez y toda esa banda no se equivocan. De eso estoy seguro.
Veo que no tienes mucha idea de la problemática en su conjunto.
Haber estudiao.
#91 Tu respuesta deja claro que te has quedado sin argumentos.
Soy ingeniero, siempre desconfío de las explicaciones sencillas y populistas a los problemas complejos que afectan a todos los países.
La idea simplista de que la culpa de todo es de los ricos, está demasiado utilizada.
#93 es la corrupción! Hispañistán!
Son problemas complejos, con mil ángulos, y los quieren resolver con voluntarismo.
#93 Eres un idiota (en el sentido griego clásico , no el actual).
#84 la energía eólica esta al menos 2 ordenes de magnitud por encima de la fotovoltaica en cuanto a potencia y además puede funcionar de noche. No compares las placas con los aerogeneradores por favor.
#12 A veces me pregunto si todas estas organizaciones supuestamente ecologistas no estarán teledirigidas por el lobbying de las petroleras, si no es que son directamente quintacolumnistas
Todos contra las renovables, que el cambio climático puede esperar.
#1 Pues si a largo plazo alimenta el cambio climático, muy renovables no son. Tu dicotomía no tiene sentido. A no ser que no hayas leído ni la mitad.
#1 una cosa es una mega-instalación de energías renovables, y otra que esa instalación sirva realmente para luchar contra el cambio climático
#9 Las energías renovables tienen como uno de sus objetivos principales luchar contra el cambio climático. Toda la electricidad que genere esa planta no va a tener que ser generada con combustibles fósiles.
#10 si, pero causará daños al ecosistema, a la larga. Que son evitables con otros modelos (menos rentables, claro, para los grandes fondos que impulsan estos parques)
#11 Es una cuestión de prioridades, y cuando tienes proyectos que ya se pueden construir y los paralizas con excusas de lo que pueda pasar a la larga lo que pasa a corto y medio es que ese proyecto no se construye y seguimos contribuyendo al cambio climático.
Las noticias en contra de renovables son un no parar.
#13 "cuando tienes proyectos que ya se pueden construir": claro, si te has ocupado de que sean esos proyectos los que salgan a flote, porque son los que le van bien a tu bolsillo... claro que esos son los proyectos que tienes (si encima fueron ellos mismos los que se cargaron las renovables hace 10 años...)
menuda jeta...
#14 Se está incentivando a la inversión privada para que sea la que asuma los riesgos y expanda la producción hacia renovables, es obvio que los incentivos para esa inversión privada es poder obtener un retorno y eso está alineado con los intereses de la ciudadanía, ya que ese retorno implica que habrán producido electricidad renovable que es por lo que son recompensados.
La otra alternativa es que todas esas infraestructuras se hagan con dinero público pero dudo que cambiasen mucho las ubicaciones ya que también se buscaría aprovechar al máximo ese dinero público en ubicaciones donde más energía se pudiera generar.
A todo ello todas estas peleas no hacen más que dificultar avanzar en la lucha contra el cambio climático y éste no va a esperarse a ver como acaban esas peleas.
#15 esa inversión privada que tú dices es la que se cargó hace años el desarrollo de las renovables en españa, y el desarrollo del autoconsumo.
ahora nos vienen contando la milonga de que lo suyo es lo único posible (cuando tienen atados y bien atados todos y cada uno de los cabos de ese negocio) y que hay que hacerlo ya porque no hay tiempo, y hacer lo contrario de lo que ellos dicen, es ir contra el progreso y el bienestar de todos, ¿dónde he oido eso yo antes?
menuda jeta..
#24 Tus berrinches sobre el pasado te impiden mirar al futuro.
#27 no, no son berrinches, son información
el pasado me permite analizar el presente , y saber de dónde viene cada uno
#30 Y cuando vienen a instalar un parque de energía renovable les dices que no porque tú eres el favorable a las renovables y ellos son los antirenovables.
Tres hurras por tí.
#27 Cuando son Repsol y Endesa los que se convierten a las renovables es como poco para desconfiar.
#41 Son industrias del ámbito energético que tienen pasta para invertir y que necesitan modificar su modelo de negocio para sobrevivir en el futuro.
Si tienen el dinero y la intención de construir un parque de energías renovables lo que no tiene sentido es impedírselo y luego decir que los que se lo impiden son los que son favorables a las renovables.
#43 Yo no quiero que no se construyan. Lo que quiero es que se piense dónde se construyen.
Pero es que te lo dicen hasta los ingenieros de caminos, que no son Greenpeace precisamente.
Y luego tienes iniciativas como esta que me parecen estupendas:
Un pueblo de Teruel apuesta por crear una comunidad energética rural: electricidad de kilómetro 0 que se consume donde se genera
https://www.eldiario.es/aragon/pueblo-teruel-apuesta-crear-comunidad-energetica-rural-electricidad-kilometro-0-consume-genera_1_8249263.html
#45 Lo que quiero es que se piense dónde se construyen.
Eso se consigue en gran medida con los incentivos, al ser capital privado está entre sus intereses elegir localizaciones que tengan un alto nivel de generación de energía renovable y que el coste de adquisición de la localización no ponga en entredicho la rentabilidad.
Y luego tienes iniciativas como esta que me parecen estupendas:
Y a mí también, pero no son excluyentes, ambas iniciativas se pueden tirar hacia adelante.
#48 hace falta ordenamiento. Eso dicen los ingenieros de Caminos. Como en todo lo que implica ocupación del territorio.
Pero eso no quiere decir que se esté en contra de las renovables.
#41 Quizá es que tienen una información que no trasciende al gran público, tipo: "lo que queda de combustible fósil por extraer es de tan mala calidad que es un negocio ruinoso, asi que vamos a invertir en otra cosa".
#70 y el clima? Nos lo seguimos cargando?
#24 Hace 12 años no se cargó nada, simplemente Zapatero dejó de dar subvenciones.
Las que eran rentables sin subvenciones podían seguir instalándose.
#37 no es verdad que zapatero dejara de dar subvenciones: zapatero recortó algunas subvenciones, rajoy las eliminó, y legisló para eliminar la posibilidad del autoconsumo doméstico...
se ha informado usted mal
#39 Busca en 2009 y 2010 la finalizacio del preregistro de instalaciones con prima (subvenciones)
Y en 2011 el primer decreto de Zapatero es el recorte de primas de un 30% con efecto retroactivo.
Te llevarás una sorpresa de lo mal informado que estabas
#39 La ley del autoconsumo de 2015, es exactamente igual que la alemana del 2014, las instalaciones menores de 10 Kw están exentas.
No afecta al autoconsumo doméstico, solo a las instalaciones industriales mayores de 10 Kw
#13 digo yo, en esas zonas necesitan esa cantidad de energía que lo único que aporta es cargarse el medioambiente y 5-10 puestos de trabajo? Que los pongan cerca de las grandes ciudades que son los auténticos agujeros negros energéticos
#17 Si por "esas zonas" te refieres a la humanidad alrededor del planeta sí se necesita esa cantidad de energía de fuentes renovables, con el objetivo que no se consuman más combustibles fósiles.
Si por "esas zonas" te refieres a pocos kilómetros a la redonda de donde va a instalarse pues "esas zonas" no van a librarse tampoco del cambio climático y sus consecuencias si no lo paramos.
#19 en España me refiero sobre todo a Madrid y Barcelona, sin dejar de lado a sitios como Valencia, Bilbao o Vigo... Pero sobretodo las dos metrópolis
#19 Vale. Dado que la mayor parte de energía que se va a generar en Teruel va a la costa que pongan las eólicas y fotovoltaicas en Peñíscola, Vinarós y Benicassim. Hay un montón de sol y viento. De hecho hay más horas de insolación que en el Maestrazgo, por ejemplo.
Ah, vale, que no les mola a los turistas. Lo que sobra en este país es hipocresía.
#42 Como bien explicas en las localizaciones que citas también habría oposición a que se instalasen.
Todos en contra de las renovables, el cambio climático puede esperar.
#44 Ah vale. Entonces que se jodas los de Teruel, se coman ellos la instalación y la costa los beneficios ¿Que guay no?
#47 Con el cambio climático nos jodemos todos, también los de Teruel. ¿O es que éstos han acordado con el cambio climático de no sufrir las consecuencias?
#49 En fin, no me quiero extender mucho pero te aclaro.
A ver, no es lo mismo sembrar de molinos y placas la plana de Calamocha, donde solo hay granjas de cerdos que encima están jodiendo todos los acuíferos que en un territorio de alto valor ambiental y paisajístico como el Matarranya o el Maestrazgo.
Pero... Resulta que el Matarranya o el Maestrazgo pillan más a mano para evacuar la electricidad hasta su destino definitivo, que, por supuesto, no es Teruel.
Y si tanto te preocupa el cambio climático ¿Por qué no empezamos a cuestionar las cosas a fondo de verdad? Por ejemplo ahorrar energía en serio. No plantear que vamos a consumir la misma cantidad de energía pero un poco menos dañina en su producción ¿Y si tenemos menos farolas? ¿Y si reducimos radicalmente el parque móvil de vehículos? Queremos el mismo nivel de capitalismo y consumo pero a la vez naturaleza al 100% y resulta que combinar las dos cosas es imposible.
#52 ¿Y si tenemos menos farolas?
Las farolas no están ahí por capricho, tienen que ver con la seguridad ciudadana. Lo que se está haciendo es cambiar la tecnología que usan esas farolas para que consuman menos.
¿Y si reducimos radicalmente el parque móvil de vehículos?
Los automóviles privados no son un capricho, no son un lujo, son una decisión de coste elevado que toman los ciudadanos valorando todas sus alternativas.
Queremos el mismo nivel de capitalismo y consumo pero a la vez naturaleza al 100% y resulta que combinar las dos cosas es imposible.
No sé que significa "naturaleza al 100%", no creo que nada de lo que he dicho vaya en esa dirección. Si ese es un requisito tuyo y consideras que es imposible quizá deberías dejar de tenerlo.
Lo que yo defiendo es que las renovables son una herramienta para luchar contra el cambio climático, y que poner impedimentos par la instalación de energías renovables es poner impedimentos para la lucha contra el cambio climático.
Y que tú hayas pretendido hacernos creer que el cambio climático no va con la gente de Teruel es un indicativo que no tienes clara la situación ni las prioridades.
#53 No sé lo que tengo claro o no. Pero sí tengo claras dos cosas:
- Te sobra arrogancia.
- Necesitas un amplio repaso de conceptos sobre consumo responsable y ecología básica.
Y yo te recomendaría la lectura de esto que meneé: El gran monopoly de las energías renovables: una transición energética desvertebrada
El gran monopoly de las energías renovables: una t...
arainfo.orgEl autor plantea seis puntos que implican como no se puede pretender avanzar en la defensa ambiental sin cuestionarnos nada.
Al hilo de esto los ingenieros de caminos también dicen lo siguiente. Los ingenieros de caminos reclaman prohibir las renovables en territorios de alto valor medioambiental
Los ingenieros de caminos reclaman prohibir las re...
elperiodicodearagon.comY es que no solo hablamos de la instalación en sí. Hablamos de construir 400km de carreteras, entre otras cosas.
#56 Lo que habría hacer es una normativa de la UE o bien estatal que priorizase todos los proyectos de energías renovables por encima de otras tantas consideraciones locales, la urgencia climática requiere de acciones urgentes y contundentes.
Si se sigue permitiendo que peleas locales con intereses locales impidan al expansión de las renovables el reto del cambio climático se convertirá aún en más inasumible. La magnitud del problema requiere de acciones contundentes y continuadas en el tiempo.
Parece que la lucha por las nucleares está ya perdida, por perjudicial que sea eso en la lucha contra el cambio climático, pero no nos podemos permitir perder la lucha por la instalación de energías renovables. Estamos cavando nuestra tumba.
#57 ¿Priorizar que se instale como sea renovables? ¿Por encima de cualquier consideración?
Jope tío. Me das más miedo que las petroleras.
#58 Me alegro haberte dado miedo, que te de miedo la lucha contra el cambio climático como prioridad significa que eres un estorbo en esa lucha.
#59 A ver, si me estás diciendo que se pueda hacer una instalación industrial desatendiendo cualquier tipo de consideración... Saca tus propias conclusiones.
El infierno está empedrado de buenas intenciones.
#60 El infierno está empedrado de buenas intenciones.
Curioso que reconozcas esto tú que ves correcto impedir la instalación de plantas de energía renovable y tus "buenas intenciones" crees tener.
Estamos en plena emergencia climática, dejemos de pelearnos por si se ensucian las cortinas, hay que salvar a la humanidad.
#58 pues tiene toda la razón del mundo. Frenar en seco las emisiones de CO2 es prioritario.
#81 ¿Y si empezamos por una política radical de ahorro de energía? Ya ves que cosas tan raras se me ocurren...
#88 totalmente de acuerdo, hay varios pequeños cambios de comportamiento que no tendrían un efecto negativo en la calidad de vida, pero podríamos perfectamente reducir un 60% nuestro consumo energético.
Igual con los residuos, podríamos sin mucho problema producir la cuarta parte.
#53 Pues sera que en otros paises europeos mas cuidadosos con la contaminación lumina, gustan de la delincuencia...
#13 no son en contra de las renovables, te equivocas, son en contra de ese modelo especulativo y no eficiente de renovables
antirrenovables son quienes impulsan esos proyectos
#25 Ya claro, los antirrenovables son quienes quieren instalar renovables y los favorables a las renovables son quienes quieren impedir que se instalen.
Y el cambio climático es muy bueno para la humanidad y tenemos que fomentarlo lo máximo posible.
#11 https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_Nirvana
#20 quieres decir que el modelo se megaparques no es una falacia?
hace 10 años, la posibilidad de implantar renovables se consideraba una alternativa irreal e idealizada... y se pisó a fondo con las emisiones de co2 (supuestamente la alternativa realista, que nos ha traído donde nos ha traído)
ahora, de repente, si es viable, pero sólo si se hace como ellos dicen... oh, sorpresa
las mismas voces que hace 20 años avisaban del cambio climático, ahora advierten de que estte modelo no es sostenible. pero curiosamente, a quienes debemos escuchar es a quienes nos han guiado hacia un precipicio...
#28 Pues yo creo que por desgracia el de megaparques es el único que puede funcionar, porque el pueblo no tiene dinero para paneles en el tejado, lo cual sería lo ideal.
Y esta claro que está empezando a funcionar, aunque se necesita más energía limpia aún.
Pero para muetra del buen camino, estos días de viento, desde el 5 de noviembre estamos con casi 100% de enrgía limpia eólica, y se noto en el precio de esta semana
#72 fuentes de energía de la semana https://www.omie.es/en/spot-hoy
#11 olvidas el coste de oportunidad, es decir, donde no consumes energía de una placa fotovoltaica cuyo dano al ecosistema es casi nulo, consumes probablemente de fracking o carbón que mata a miles de personas al año
#11 qué otros modelos? Y no me vengas con placas solares en los tejados...
Los grandes fondos, esos tipos que mueven todos los hilos, incluyendo las leyes de la física!
#10 Lo que no tiene sentido es hacer un proyecto eólico por medio de un bosque y zona medioambiental protegida... Que eso no lo vendan como luchar contra el cambio climático porque no cuela.
Lo que deberían es cubrir las ciudades de paneles y los molinos, pues hay muchos sitios, mar incluido, como para tener que ponerlos en medio de los bosques, por ejemplo en la parcelaria entre tierra cultivada, aunque ahí igual no es tan rentable...
#1 La sociedad occidental (Europa particularmente) tiene un problema con un notable porcentaje de ciudadanos que priorizan más su "superioridad moral" sobre el bien común. Pensar en los demás es de pringaos.
Lo estamos viendo con los antivacunas y la pandemia del Covid. Y durante los últimos años se estaba viendo con las plantas renovables, con países como Alemania o Francia (ahora España) sufriendo cómo ciudadanos prefieren vivir sin parques solares o eólicos que les molesten antes que luchar contra el cambio climático.
#1 renovables sí, pero lejos.
fábricas? desde luego, pero bien lejos también, aunque luego me queje de que no se instala industria en mi pueblo.
Y así...
#1 Destrozar la naturaleza y animales en aras del cambio climático no es muy plausible
#90 Destrozar la naturaleza y los animales no es ningún objetivo, el objetivo es combatir el cambio climático.
Si no lo combatimos esos animales y esa naturaleza también se verá impactada por ello.
#98 ¿Y crees que con parque eólicos revertiremos el cambio climático? Con que sólo China siga a su bola, el planeta estará condenado
#100 Creo que son parte de la solución, sí.
Como las antenas de teléfono. Nadie quiere un antenón 5G al lado de su casa, pero todo el mundo quiere cobertura.
#2 Eh que en o Porto de Bares todavía no hay fibra óptica y nos quieren poner unos eólicos del copón.
#8 Que tendrá que ver el tocino con la velocidad.
Eso se lo cuentas a las empresas de telefonía, los generadores eléctricos en eso ni pinchan ni cortan.
Es más, si montan los parques eólicos, tendréis más fácil que os llegue la fibra óptica.
Ya que REE tendrá que instalar las líneas de transporte eléctrico, y los dos cables que van en lo alto de los postes son de fibra.
REE tiene la segunda mayor red de fibra
#35 Tiene que ver que si nos toca "pringar" con unos eólicos por lo menos que nos pongan fibra óptica en o Porto de Bares , hasta en la isla de La Palma había fibra óptica.
#36 #40 Los habitantes de las zonas donde se instalan aerogeneradores SÍ se benefician de ellos, tanto en la luz que se consume, de la que reciben descuentos, como en el cobro del IBI. El problema es que se lo lleva todo la administración local en la mayoría de casos. Pero la propia administración es libre de repartir o de invertir ese beneficio entre sus habitantes si quiere.
#55 Eso no es así, se negocia con los propietarios de los terrenos, pero eso de que "se benefician del precio de la luz" es mentira, en todo caso lo harían los propietarios si forma parte del acuerdo.
Donde vivo hay varias parroquias con parques eólicos y ninguno de los vecinos tenemos beneficios de ese tipo, están instalados en terrenos comunales y el beneficio va para la asociación, pudiendo luego repartir parte de los beneficios si así lo deciden los comuneros. Si se instala en terrenos de un sólo propietario, el resto de los vecinos no ve un euro.
Además, de todos los beneficios que se obtienen en los terrenos comunales, una buena parte se debe reinvertir en los mismos.
#2 Mejor encima que en frente.
Otro caso de NIMBY.
Me hacen gracia todos estos seres humanos que están a favor de las renovables, critican al Gobierno por no instalar muchas renovables, critican a las eléctricas.... Pero quieren que las renovables se instalen... no sé... en Marte.
Lo que no es normal es que los gobiernos vayan detrás de los atropellos ecológicos y sociales dejando márgenes legislativos, para que tengan que ser lo ciudadanos los que se tengan que movilizar y denunciar. Y si no lo hacen se los comen los carroñeros inversionistas.
En Viveiro Lugo podemos poner el triple o cuádruple de eólicos que ni se nota
#7 Nunca serán suficientes para "los madrileños", con todos los parques que ya hay instalados en las sierras entre la costa cantábrica y el interior parece que no son suficientes y, si no queremos poner más, encima nos llaman insolidarios y egoístas.
Es que es la misma dejadez de siempre, sin una regulación, sin estudios previos serios y sin contar con los vecinos y o colectivos sociales, y sobre todo imponerselos a unos para llevar luego la electricidad a cientos o si no miles de kilometros...
#5 Los especuladores se han vestido de verde y sus lameculos andan señalando con el dedo a todo aquel que no acepta que le planten un parque eólico en su vecindario como "insolidario" y "contrario a las energías renovables". Si se les pregunta por qué no ponen los nuevos parques eólicos o fotovoltacos cerca de las grandes ciudades su respuesta es sincera: rentabilidad. Eso es lo único que ve esta escoria, lo de la "energía verde" es la enésima excusa que tienen para justificar joder a otros pero que cerca de sus ciudades no se realicen estas instalaciones.
Si de lo que se trata es de luchar contra el cambio climático, la rentabilidad deja de ser un motivo o el motivo. Pero no, hay que rentabilizar y si no tragas con sus exigencias, encima los muy hipócritas se permiten señalar con el dedo a los demás. La escoria de siempre.
#6 Palabras vacías pero no entiendo lo concreto para criticar, benditos especuladores que financian paneles solares , la verdad mejor esos que los de la burbuja del gas gasolina y el carbón.
#5 Los parques eólicos que se instalan en España tienen estudios de impacto ambiental, se hace consulta pública a cualquier parte afectada... No sé qué más hace falta.
Lo de que la electricidad se consuma a cientos de kilómetros... pues hombre, así funcionan las redes eléctricas a nivel nacional. Si quieres, te construyes una red privada para tu pueblo, y cuando no tengas capacidad de generación, enciendes una vela.
#18 Pues no es eso lo que cuentan vecinos y demás colectivos, y solo hay que mirar lo que se ha hecho hasta ahora, creando burbuja tras burbuja y cuando llegan las sentencias de demolicion estas quedan muchas veces a cargo de los vecinos.
#18 Los parques eólicos que se instalan en España tienen estudios de impacto ambiental, se hace consulta pública a cualquier parte afectada... No sé qué más hace falta.
Cuando me acabe de reír igual hasta te respondo.
Elsaltodiario
No hay más preguntas Señoria.
A mi esto me recuerda a lo que pasa cuando hay que instalar una depuradora.
#21 o una planta de basura. Si es el egoísmo de querer todo pero que no me toque a mi.
Deberíamos tapizar todos nuestros tejados con paneles solares pero no veo ninguna campaña para fomentar eso.
Sí hay campañas para la compra de coches eléctricos o híbridos (la mayoria son SUVnormales). Hacemos las cosas al revés.
Pues nada se monta una central nuclear de última generación que da la potencia de 2700 molinos y listo.
que tampoco
Que las pongan en Madrid que es donde más energía se necesita.
Si los habitantes de las zonas donde se instalan los molinos se beneficiaran de alguna manera, pro ejemplo participando de la propiedad (y por tanto de las ganancias generadas) de los aerogeneradores probablemente habria menos resistencias a su instalacion. Porque por lo que observo cuando paso por estas zonas todo son molestias: ruido de las aspas, impacto en el paisaje, enormes camiones circulando por la carreteras cuando hay que montar un molino o cambiar un aspa, etc
#40 si se instalan en terrenos del ayuntamiento lo veo lógico, sino en base a que? A que han puesto aerogeneradores a dos kilómetros de tu casa?
Sobre el ruido yo no permitía si se escuchan donde vive gente (otra cosa es por la carretera)
Y sobre el impacto en el paisaje, la carretera por donde pasas no impacta el paisaje?
#40 Se paga un canon de ocupación en función de la producción obtenida cada año. Lo que ocurre es que normalmente los parques eólicos se instalan en montes de utilidad pública que pertenecen a los ayuntamientos. Hay más beneficio en la instalación de un parque eólico para el ayuntamiento para los vecinos. Pero como son los vecinos los que eligen al alcalde...
Lo que se tiene que cambiar es el modelo de producir energia.Hay que cambiar al modelo donde todo el que pueda produzca energia.Algunos para autoconsumo y otros para verter a la red etc.
Ole esas energias renovables no almacenables salvo que construyas muchas y contaminantes baterías
Una de les críticas a la eólica es que los molinos no se pueden reciclar. pero ya se está consiguiendo convertirlos en piedrecitas de plástico que se pueden refundir en otros materiales. Y se pueden usar como elemento decorativo para parques infantiles por ejemplo.
#74
Sobre almacenar energía, lo que más se está hablando es almacenar calor en piedras. Eficiente un 60% y un 95% si se usa el valor residual para calefacción de hogares.
#77 #74 sobre almacenar energía se habla de usar los coches eléctricos como "hub" de hecho en cierta manera ya ocurre, ya que cuando hay exceso de solar o eólica la energía es más barata y la gente aprovecha/aprovechará para cargar el coche
#74 Es que no son mas contaminantes, y como la fuente de energía hidráulica muestra, incluso es posible hacer una batería a un reservorio de agua que ni tiene porque ser potable. España estuviese mucho mejor si la gente dejase de chupársela a las compañias de electricidad centralizada.
Sobre el tema de las aves y demás...¿hay algún dato serio del declive de poblaciones por la presencia de parques eólicos?
Lo único que me consta es que lo que mas aves mata son los cristales de las ventanas.
#71 https://www.publico.es/politica/cien-grandes-aves-rapaces-protegidas-mueren-diez-meses-parque-eolico-navarra.html
Sólo en un parque, y en diez meses... haz cálculos.
#92 Todos los parque eólicos están al lado de parques naturales? Si no es así no sé qué calculo puedo hacer.
Que pongan un aerogenerador en cada rotonda de las ciudades. Seguro que así cubrimos la demanda.
Como siempre se les llena la boca de Cambio climático, pero lo que realmente importa, la biodiversidad, les da igual...