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#12:
No nos olvidenos de los curas... Me contaba el otro día una amiga como a su vez su abuela le explicaba que en misa, los domingos, el cura del barrio les recordaba a los abuelos que no hay que desperdiciar el voto con cualquiera... Que es importante votar al PP para "sacar al país de la crisis". Con dos cojones...
#1:
Esa táctica lleva muchos años funcionando, sobre todo con los indecisos que piensan, si voto a la mayoría es que no seré tan tonto.
Pobres, no saben que son aún más tontos, pues no tienen criterio propio.
Pobres, no saben que son aún más tontos, pues no tienen criterio propio.
#6:
Yo recuerdo un artículo de hace bastantes años, creo que de Rafael Torres, que defendía la tesis de que los resultados de las últimas elecciones generales en España hasta aquel entonces habían sido determinados por lo que decían las encuestas previas. En 1996 el PP ganó sin mayoría absoluta porque las encuestas se la daban y mucha gente, asustada, se movilizó para evitarlo. En 2000 lo contrario. Las encuestas pronosticaban resultados parecidos a 1996, el PP subía un poco pero quedaba lejos de la mayoría absoluta. Eso hizo que mucha gente, tranquila por la ausencia de peligro, finalmente no votara, provocando que el PP finalmente sacara mayoría absoluta. Y en 2004, el temor a que ganara como decían las encuestas el partido que había provocado el mayor evento criminal de la historia de España movilizó a mucha gente e hizo que finalmente ganara el PSOE.
#17:
#6 Lo cual deja en evidencia otra verdad bien conocida, y es que el votante medio del PP no vota, sino que ficha, como decía una viñeta famosa; y los resultados los define la actuación de la izquierda (aquí hay que hacer la precisión de que aunque el PSOE no sea de izquierdas, la propaganda hace que los votantes de izquierdas le voten).
Por eso estoy en contra de la mal llamada abstención activa: siempre son los mismos los que se abstienen y le dan en bandeja el gobierno a los que no.
Por eso estoy en contra de la mal llamada abstención activa: siempre son los mismos los que se abstienen y le dan en bandeja el gobierno a los que no.
#20:
Normalmente la gente es pacifista, tal como sucedía durante la Primera Guerra Mundial, ya que no ve razones que justifiquen la actividad bélica, la muerte y la tortura. Por ello, para procurarse este apoyo hay que aplicar ciertos estímulos; y para estimularles hay que asustarles. [...] es necesario hacer tragar por la fuerza una y otra vez programas domésticos hacia los que la gente se muestra contraria, ya que no tiene ningún sentido que el público esté a favor de programas que le son perjudiciales.
[...] Si tomamos programas concretos, como el gasto en armamento, o la reducción de recursos en materia de gasto social, etc., prácticamente todos ellos recibían una oposición frontal por parte de la gente. Pero en la medida en que se marginaba y apartaba a los individuos de la cosa pública y estos no encontraban el modo de organizar y articular sus sentimientos, o incluso de saber que había otros que compartían dichos sentimientos, los que decían que preferían el gasto social al gasto militar —y lo expresaban en los sondeos, tal como sucedía de manera generalizada— daban por supuesto que eran los únicos con tales ideas disparatadas en la cabeza. Nunca habían oído estas cosas de nadie más, ya que había que suponer que nadie pensaba así; y si lo había, y era sincero en las encuestas, era lógico pensar que se trataba de un bicho raro.
Desde el momento en que un individuo no encuentra la manera de unirse a otros que comparten o refuerzan este parecer y que le pueden transmitir la ayuda necesaria para articularlo, acaso llegue a sentir que es alguien excéntrico, una rareza en un mar de normalidad. De modo que acaba permaneciendo al margen, sin prestar atención a lo que ocurre, mirando hacia otro lado, como por ejemplo la final de Copa.
"Cómo nos venden la moto: información, poder y concentración de medios - Noam Chomsky e Ignacio Ramonet."
[...] Si tomamos programas concretos, como el gasto en armamento, o la reducción de recursos en materia de gasto social, etc., prácticamente todos ellos recibían una oposición frontal por parte de la gente. Pero en la medida en que se marginaba y apartaba a los individuos de la cosa pública y estos no encontraban el modo de organizar y articular sus sentimientos, o incluso de saber que había otros que compartían dichos sentimientos, los que decían que preferían el gasto social al gasto militar —y lo expresaban en los sondeos, tal como sucedía de manera generalizada— daban por supuesto que eran los únicos con tales ideas disparatadas en la cabeza. Nunca habían oído estas cosas de nadie más, ya que había que suponer que nadie pensaba así; y si lo había, y era sincero en las encuestas, era lógico pensar que se trataba de un bicho raro.
Desde el momento en que un individuo no encuentra la manera de unirse a otros que comparten o refuerzan este parecer y que le pueden transmitir la ayuda necesaria para articularlo, acaso llegue a sentir que es alguien excéntrico, una rareza en un mar de normalidad. De modo que acaba permaneciendo al margen, sin prestar atención a lo que ocurre, mirando hacia otro lado, como por ejemplo la final de Copa.
"Cómo nos venden la moto: información, poder y concentración de medios - Noam Chomsky e Ignacio Ramonet."
Comentarios
No nos olvidenos de los curas... Me contaba el otro día una amiga como a su vez su abuela le explicaba que en misa, los domingos, el cura del barrio les recordaba a los abuelos que no hay que desperdiciar el voto con cualquiera... Que es importante votar al PP para "sacar al país de la crisis". Con dos cojones...
#12 Eso sí que es grave, porque es publicidad pagada por todos los españoles.
#12 Por no mencionar esas furgonetas de las monjitas que se llevan a todos los ancianos de los asilos, muchos de ellos seniles y discapacitados, al colegio electoral. El sobre que les dan a los pobres abuelitos para que metan en la urna, todos sabemos lo que contiene.
#25 El sobre que les dan a los pobres abuelitos para que metan en la urna, todos sabemos lo que contiene.
Si?? qué contiene??
Quieres decir que solo hay un partido político que utiliza ese tipo de prácticas?? o el voto por correo (también para ayudar a votar a personas incapacitadas que no pueden asistir al colegio electoral)??
Es más fácil suponer (que no saber) que papeleta contiene uno de esos sobres, si conoces al "pobre abuelito"... de lo contrario, te llevarías enormes sorpresas.
#53 Si?? qué contiene??
La papeleta para votar a la candidatura del Partido Popular.
Quieres decir que solo hay un partido político que utiliza ese tipo de prácticas??
En absoluto. La facción de márketing progresista de la banca y los grandes oligopolios, el Partido Socialista Obrero Español, también suele incluir entre sus prácticas más comunes el llevar de la mano a la urna a gente que, por un motivo u otro, no sabe lo que está haciendo.
Las colas de paquistaníes votando llevan la polémica a las primarias del PSC [CAT]
Las colas de paquistaníes votando llevan la polémi...
ara.cathttp://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/520341-psoe-sigue-cavando-tumba-pakistanies-votan-masa-recibir-dinero-al-candidato-preferido-del-lider-del-psc.html
Así todo queda atado y bien atado. O gana PP o gana PSOE y, en este último, donde existe todavía algún riesgo de que un joven idealista se nos cuele de refilón en la cúpula del partido, amañan hasta las elecciones primarias.
Es lo que hay.
#12 luego se quejan de que la gente deja de ir a la iglesia.
#12 ¿Podrías decir de qué iglesia se trata? No me importaría pasar por allí a preguntarle al cura si eso forma parte del sermón.
#12 "sacar al PPaís de la crisis"
Esa táctica lleva muchos años funcionando, sobre todo con los indecisos que piensan, si voto a la mayoría es que no seré tan tonto.
Pobres, no saben que son aún más tontos, pues no tienen criterio propio.
#1 No creo que tengas 53 años, porque la verdad tú argumentación es de adolescente. Solo los adolescentes se creen que son más listos que el resto del mundo.
#2 Ni tú 92, serías más sabio.
#3 Yo no he dicho en ningún momento que sea yo el más listo, tú eres el que lo has dicho.
#4 él ha dicho que quien vota "con la mayoría" carece de criterio. Eso no es ser más listo. Es simplemente decir algo evidente, que sabe todo el mundo.
#2 Su nick puede deberse a que hay al menos 53 Carlos en Meneame.
#16 O que nació en el 53, o que nació el cinco de marzo, o que vive en el número 53 o que... los dedos cayeron en el cinco y en el tres cuando tuvo que añadirle algo extra al nombre.
#1 No creo que la principal utilidad sea que los que votan a los partidos mayoritarios se reafirmen en su postura (que también).
En mi opinión, el efecto principal es que mucha gente que pudiera pensar en votar a terceros partidos se desanime ante la supuesta fuerza de los grandes y acabe votando a uno de esos dos (para evitar que gane el que menos le gusta) o directamente absteniéndose.
En el mismo Menéame, cuando salen noticias de esas encuestas sale mucha gente desanimada porque «no tenemos remedio», y no falta quien sale predicando la abstención para «no seguirle el juego a los grandes partidos» (aunque absteniéndose estén haciendo justamente eso).
Si las encuestas dijesen que el equilibrio de fuerzas está muy igualado y que cualquier partido podría ganar si consigue los suficientes votos muchísima más gente se animaría y saldría a votarles, evitando además el supuesto «voto útil».
La clave está en que da igual que lo que diga la encuesta sea real o no, simplemente por las expectativas que se generan se influye directamente en la intención de voto. Exactamente igual que ocurre en la Bolsa o en cualquier otro sistema social.
Yo recuerdo un artículo de hace bastantes años, creo que de Rafael Torres, que defendía la tesis de que los resultados de las últimas elecciones generales en España hasta aquel entonces habían sido determinados por lo que decían las encuestas previas. En 1996 el PP ganó sin mayoría absoluta porque las encuestas se la daban y mucha gente, asustada, se movilizó para evitarlo. En 2000 lo contrario. Las encuestas pronosticaban resultados parecidos a 1996, el PP subía un poco pero quedaba lejos de la mayoría absoluta. Eso hizo que mucha gente, tranquila por la ausencia de peligro, finalmente no votara, provocando que el PP finalmente sacara mayoría absoluta. Y en 2004, el temor a que ganara como decían las encuestas el partido que había provocado el mayor evento criminal de la historia de España movilizó a mucha gente e hizo que finalmente ganara el PSOE.
#6 Lo cual deja en evidencia otra verdad bien conocida, y es que el votante medio del PP no vota, sino que ficha, como decía una viñeta famosa; y los resultados los define la actuación de la izquierda (aquí hay que hacer la precisión de que aunque el PSOE no sea de izquierdas, la propaganda hace que los votantes de izquierdas le voten).
Por eso estoy en contra de la mal llamada abstención activa: siempre son los mismos los que se abstienen y le dan en bandeja el gobierno a los que no.
#17 Lo que determina el resultado de las elecciones es el abstencionismo pasivo. No confundir con el abstencionismo activo que yo practico.
#18 Y la diferencia a efectos prácticos es...
#19 Eso no me influye.
#22 A mí que gobierne el PP o el PSOE me la suda porque los dos son iguales. Mi actitud estaba basada en principios, cosa que a lo mejor no sabéis lo que significa los que basáis vuestra vida en el dinero.
#42 Pues tus "principios" favorecen al PPSOE
Eso de "lo hago por mis principios" no es más que una reafirmación egocéntrica
#44 'Eso de "lo hago por mis principios" no es más que una reafirmación egocéntrica '
Típica chorrada propia de un fanboy del neofascismo de UPyD. En fin...
#45 Juas, ya salió el fascismo a la palestra
Puedes hacerlo mejor
#42 Querrás decir "incumbe".
#18 ¿Y eso sirve para...? Aparte de para hacerte el guay, claro. Porque a efectos prácticos es lo mismo.
Es decir, la culpa es de los que hacen lo mismo que yo, pero no mia, porque yo lo justifico con mi ideología precocinada y me quedo tan pancho.
#17 Ese mantra de que la derecha ficha y la izquierda es la que varía condicionando el resultado siempre lo he escuchado y antes lo compartía, pero un día no sé por qué decidí dudarlo y mira:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Spanish_seat_evolution_graph_(1977-2011).png
Creo que ambos partidos tienen un sube y baja de votos, o sea que ambos electorados se movilizan y desmovilizan.
#65 Pero eso son los escaños, que por supuesto que varían según se vote más a otros partidos o haya más abstención. Así es precisamente como se ve que la abstención beneficia enormemente al PP. Mira, en http://www.electionresources.org/es/index_es.html puedes ver los resultados de las elecciones al congreso de los diputados. Te copio los datos del PP para las cinco últimas:
20 de noviembre de 2011 -> 10,866,566
9 de marzo de 2008 -> 10,278,010
14 de marzo de 2004 -> 9,763,144
12 de marzo de 2000 -> 10,321,178
3 de marzo de 1996 -> 9,716,006
Sin embargo, los del PSOE:
20 de noviembre de 2011 -> 7,003,511
9 de marzo de 2008 -> 11,289,335
14 de marzo de 2004 -> 11,026,163
12 de marzo de 2000 -> 7,918,752
3 de marzo de 1996 -> 9,425,678
Los de IU oscilan bastante también.
#66 Vaya, al final cogí el gráfico equivocado Cuando vi que ese era de escaños busqué otro por votos y encontré uno, pero al final pegué mal el link.
Al final como no encuentro ninguno decente lo he hecho yo mismo en un creador de gráficos online y en votos sí que se ve más estable la línea del PP que la del PSOE. Pero no sé si ese será el verdadero problema de las elecciones. Me parece que no es tanto que la derecha siempre vote y la izquierda no, sino que la derecha solo tiene una opción y la izquierda va a votar pero puede castigar al PSOE y mover votos hacia otros partidos. Así que creo que el problema de fondo en verdad es la división de la izquierda frente a la posibilidad única de la derecha.
Creo que al PP le molesta más VOX que Podemos y demás.
#6 inmejorable análisis.
Normalmente la gente es pacifista, tal como sucedía durante la Primera Guerra Mundial, ya que no ve razones que justifiquen la actividad bélica, la muerte y la tortura. Por ello, para procurarse este apoyo hay que aplicar ciertos estímulos; y para estimularles hay que asustarles. [...] es necesario hacer tragar por la fuerza una y otra vez programas domésticos hacia los que la gente se muestra contraria, ya que no tiene ningún sentido que el público esté a favor de programas que le son perjudiciales.
[...] Si tomamos programas concretos, como el gasto en armamento, o la reducción de recursos en materia de gasto social, etc., prácticamente todos ellos recibían una oposición frontal por parte de la gente. Pero en la medida en que se marginaba y apartaba a los individuos de la cosa pública y estos no encontraban el modo de organizar y articular sus sentimientos, o incluso de saber que había otros que compartían dichos sentimientos, los que decían que preferían el gasto social al gasto militar —y lo expresaban en los sondeos, tal como sucedía de manera generalizada— daban por supuesto que eran los únicos con tales ideas disparatadas en la cabeza. Nunca habían oído estas cosas de nadie más, ya que había que suponer que nadie pensaba así; y si lo había, y era sincero en las encuestas, era lógico pensar que se trataba de un bicho raro.
Desde el momento en que un individuo no encuentra la manera de unirse a otros que comparten o refuerzan este parecer y que le pueden transmitir la ayuda necesaria para articularlo, acaso llegue a sentir que es alguien excéntrico, una rareza en un mar de normalidad. De modo que acaba permaneciendo al margen, sin prestar atención a lo que ocurre, mirando hacia otro lado, como por ejemplo la final de Copa.
"Cómo nos venden la moto: información, poder y concentración de medios - Noam Chomsky e Ignacio Ramonet."
Hay tres clases de mentiras: las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas. Mark Twain.
Precisamente me acaban de pasar esta noticia por Facebook:
Técnicos del CIF denuncian que han manipulado las encuestas electorales para las Elecciones Europeas 2014
http://www.15mundial.com/index.php/en/denuncia/807-t%C3%A9cnicos-y-expertos-del-cif-denuncian-que-han-manipulado-las-encuestas-electorales-para-las-elecciones-europeas
"se realizan sondeos cuando las noticias o los acontecimientos favorecen cierta respuesta; se aplican preguntas e interpretaciones tendenciosas; o se interroga sobre asuntos desconocidos y se obtiene del público un cheque en blanco sobre decisiones ya adoptadas”.
De todas formas el preguntar a la gente por los partidos es una distorsión, en vez de preguntar directamente por los distintos temas y la opinión de la gente.
Digamos que un partido z apoya una decisión x, al ciudadano se le pregunta que partido prefiere en vez de que decisión prefiere directamente.
Aparte de eso estaría bien que preguntasen las razones del no votar, voto en blanco, etc
El PP mantiene una ventaja de 5,7 puntos sobre el PSOE mientras IU y UPyD frenan su avance/c17#c-17
#49 Oh dios mio, le he dicho a una persona que le pondría un negativo, soy lo puto peor del mundo.
Gracias por abrirme los ojos, pido perdón a todo el que haya podido sentirse ofendido.
Las encuestas y sobre todo no darle bola a los partidos minoritario,sobre todo en tv.
¿Dime que es lo que puede hacer un gobierno de golfos a los pocos dias de saber que va igualado a su perseguidor y tienen las elecciones en poco tiempo ?
Pues comprar votos , que deberia de estar penalizado con carcel .. recuerdo donde vivo como la mafia de un partido politicos (del biparties) vino unos dias antes de la elecciones a montar columpios y demas juegos para parques .
Como estos grandes mafiosos conocen a la perfeccion quienes votan , quienes no , que les gustan a unos que les gustan a otros ...teniendo pasta robada de todos , la usan para comprar votos mafiosamente , como todo lo que hacen.
#5 Estás hablando de hace mucho tiempo? porque eso antes estaba permitido, pero ya no.
Por eso es importante publicitar a los partidos minoritarios ya que los medios son igual de imparciales que esas encuestas.
Encuesta CIS elecciones andaluzas: Se daba victoria al PP con 7 puntos de ventaja, acabó ganando por 1 puntito.
las elecciones son una p**a farsa, independientemente de las encuestas y campañas electorales!
Las encuestas son el último recurso de los políticos y los periodistas incapaces
Las encuentas solo las miran a aquellos a los que le interesa la política. Y a los que les interesa la política tienen opiniones formadas a las que no les afectan las encuestas.
#26 Te cascaría un negativo, pero como no puedo al ser mi envío, te lo doy verbalmente.
#28 Podrías haber aprovechado el comentario para indicar que parte de lo que he dicho te parece para negativo.
#30 Simplemente porque no estoy de acuerdo en ninguna de tus 2 sentencias, si, ya se que los negativos no son para eso, soy mala gente.
#33 ¿ Y que uno no esté de acuerdo con una sentencia es suficiente para votar negativo ?
Es una buena técnica pero solo para las personas que saben todo y no se equivocan nunca. El resto de mortales tenemos que aceptar que los demás muchas veces digan cosas con las que no estamos de acuerdo. E incluso que puedan tener razón y nosotros estar equivocados. ¿ A ti no te pasa ?
Cuando se puso la norma de que no se podía votar negativo a los comentarios en los propios envíos era por algo. Uno comprende lo sabio de la norma cuando tiene deseos de hacerlo.
#26 Se me ocurren dos ejemplos sobre los que podrían influir las encuestas:
Si piensas votar a un pequeño partido que luego parece por las encuestas que no aspira a escaño, lo podrías acabar descartando y votando a otro.
Si piensas abstenerte y ves que uno de los que no te gustan ganaría por mayoría absoluta vas a votar al otro.
La gente quiere votar lo que vota la mayoría. Las encuestas nos condicionan. En un momento donde hay un descrédito total de la clase política y nos da vergüenza votar, nos sentimos traicionados y engañados, y mucho nos tememos que vamos a volver a ser engañados.
La
s encuestasbola de cristal del régimen.Relacionadas:
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¿Cómo será el Parlamento Europeo tras las elecciones europeas del 22 al 25 de mayo? Nadie tiene la respuesta, pero todos se lo preguntan. Según el estado actual de la opinión pública en los Estados miembros de la Unión Europea, el Parlamento Europeo y su contratista TNS Opinion presentan una proyección semanal del reparto de los escaños en el hemiciclo de la Eurocámara.
http://www.elections2014.eu/es/news-room/content/20140324STO39616/html/Elecciones-europeas-2014-%C3%9Altimas-proyecciones-del-reparto-de-esca%C3%B1os-en-el-PE
Después nos encontramos con esto:
Partidos pequeños y nuevos buscan contrarreloj 15.000 firmas para presentarse a las europeas
Partidos pequeños y nuevos buscan contrarreloj 15.000 firmas para presentarse a las europeas
Partidos pequeños y nuevos buscan contrarreloj 15....
eldiario.es#41 Y en contraposición a las que mencionas tienes esta, que como ya me dijeron en los comentarios venían de un medio "muy marcado políticamente" (como si los otros no lo fueran :P)
Elecciones Europeas 2014: Encuesta de Voto del diario público
Elecciones Europeas 2014: Encuesta de Voto del dia...
quoners.es#63, Si te fijas, entre el primer y segundo enlace que he publicado en #41, los resultados varían.
la opción mas votada es por sobre
vosotros ir votando de la forma que creais conveniente, pero ya estan hablando de que se lleve el "gobierno" la formacion mas votada, como en muchos paises de europa y "usa"
asi estan las cosas, si las elecciones no nos benefican cambiamos las reglas, como ya han hecho .....con las abstenciones. entre otras cosas
Sin ánimo de dirigir votos ni nada:
http://encuestaopinion.blogspot.com.es/2014/05/elecciones-europeas-2014.html
Aquí en meneame si no votas a IU eres tonto. Menos mal que somos muchos a los que nos la trae floja las opiniones de la mayoría de los meneantes.
#35 el que es tonto es el que vota al PP o al PSOE, aquí en meneame o en todo expaña.
#35 tonto no, tonto del culo. Pero sólo si votas a alguno de los dos partidos que se ha repartido el poder desde la democracia, y que han generado un contexto de corrupción insoportable.
#35 No en el meneame que yo veo.
Yo tengo claro a quien no voy a votar, digan lo que digan las encuestas.
Así que a mí éstas me la sudan, a menos que vengan con puchero.
Yo no me fio ni un pelo de las encuestas hoy en día..
Lo de los negativos en meneame es una censura asquerosa por lo que supone que te puedes quedar sin poder opinar. eso la parte negtiva. La parte positiva es que te das cuentas cuantos inmaduros hay por la vida
https://m.facebook.com/hartodechorizos?_rdr
Está clarísimo: el que se crea a estas alturas que PPSOE tienen una intención de voto superior al 30% es que es muy ingenuo. O a lo mejor somos ingenuos los que votamos a partidos minoritarios y deseamos que los dos se vayan al infierno.
Por eso, en Cuba sólo hay un partido: para que no se pueda dirigir el voto.
El PSOE cocina las encuestas a través de los UGTistas funcionarios del CIS.
Enésimo "quien no vote lo que yo quiero es tonto"
#15 Quien vote por un evidente corrupto e inútil para que le solucione los problemas es tonto. ¿Te mola más así?