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#5:
Razón no le falta. Todos criticando a Metroscopia o Celeste Tel por manipuladores (puede que a mí se me escapara algo...) y al final lo han clavado. Lo bueno es que a partir de ahora ya sabemos que saben medir el voto a Podemos, que era la novedad ya que no había precedentes.
Y electograph ponderando encuestas, que yo pensaba que eso era un sinsentido, también lo ha bordado.
Y electograph ponderando encuestas, que yo pensaba que eso era un sinsentido, también lo ha bordado.
#32:
Jojojo, que bochorno para los paranóicos de "la cocina es un timo, lo que cuenta es la intención directa de voto"
Comed voto oculto, comed.
Comed voto oculto, comed.
#27:
#23 Esa es precisamente la noticia que no acaban de entender los que hablan de fracaso de Podemos, incluso algunos mismos de Podemos:
La mejor noticia para Podemos de las elecciones andaluzas es que se han cumplido las encuestas, las mismas encuestas que a nivel nacional les dan opciones de gobernar.
La mejor noticia para Podemos de las elecciones andaluzas es que se han cumplido las encuestas, las mismas encuestas que a nivel nacional les dan opciones de gobernar.
#23:
#17 Pues si electograph no falla, actualmente a nivel estatal la cosa está así:
http://4.bp.blogspot.com/-MNannUREqd0/VQxFvOi4-cI/AAAAAAAAKz0/p4HDzQWYQrA/s1600/pollofpolls.png
http://www.electograph.com/p/electograph-poll-of-polls.html
http://4.bp.blogspot.com/-MNannUREqd0/VQxFvOi4-cI/AAAAAAAAKz0/p4HDzQWYQrA/s1600/pollofpolls.png
http://www.electograph.com/p/electograph-poll-of-polls.html
#42:
#36 Según lo veo, la mayor parte del voto del PP que fue perdiendo en el último año fue hacia la abstención por el desencanto con el partido. Supongo que los del PP tenían la esperanza de que esa abstención al final acabara votandoles igualmente en las elecciones, pero se ve que al aparecer Ciudadanos ha tenido otra vía de escape distinta.
Comentarios
Razón no le falta. Todos criticando a Metroscopia o Celeste Tel por manipuladores (puede que a mí se me escapara algo...) y al final lo han clavado. Lo bueno es que a partir de ahora ya sabemos que saben medir el voto a Podemos, que era la novedad ya que no había precedentes.
Y electograph ponderando encuestas, que yo pensaba que eso era un sinsentido, también lo ha bordado.
#5 La ponderación de encuestas si tiene pesos adecuados para cada una es una técnica muy fiable.
Te recomiendo el libro "la señal y el ruido" de Nate Silver.
#15 Entiendo que la forma correcta de ponderar dichas encuestas deberia ser tomando un peso relativo del tamaño de muestra de la encuesta respecto de la sumatoria de los tamaños de muestras de todas las encuestas, no? Digo yo que vendria a ser algo asi:
Media = sum(i=1,N) ( size_muestra(i)/sum_muestras) * resultado(i)
sum_muestras = sum(i=1,N) size_muestra(i)
Va por ahi la cosa?
#33 No, el peso relativo de cada encuesta se basa en la calidad de sus resultados anteriores. Vamos, te fías más de unos que de otros.
#37 Joder, pues esa si que no me la esperaba.
#37 Ummm, pero en el caso de Podemos hay menos datos disponibles para esta estimación. Por otro lado, el error de la sobrestimación de Podemos es el mayor con diferencia de todos los partidos con escaños. Y puede explicarse por el efecto "contesto a la encuesta lo que esta de moda y voto lo que pienso" (voto de la verguenza/oculto)... obviamente Podemos está de moda. Además las encuestas iniciales de voto emitido también sobre estimaron los escaños de Podemos (19 o más)
#5 Cojonuda la web de electograph
#17 Pues si electograph no falla, actualmente a nivel estatal la cosa está así:
http://4.bp.blogspot.com/-MNannUREqd0/VQxFvOi4-cI/AAAAAAAAKz0/p4HDzQWYQrA/s1600/pollofpolls.png
http://www.electograph.com/p/electograph-poll-of-polls.html
#23 Esa es precisamente la noticia que no acaban de entender los que hablan de fracaso de Podemos, incluso algunos mismos de Podemos:
La mejor noticia para Podemos de las elecciones andaluzas es que se han cumplido las encuestas, las mismas encuestas que a nivel nacional les dan opciones de gobernar.
#27 Esos son porcentaje de votos, no escaños que el voto rural peperino pesa mucho.
#23 Estos resultados valen hasta el momento de saber el resultado de las elecciones andaluzas, ahora veremos que tal está
#28 Exacto. La gente tiende a votar a partidos a los que ve "con más opciones". Se ha vendido el resultado de las elecciones andaluzas como un fracaso de Podemos y eso puede pasarle factura en las generales.
#17 Sí, la verdad que sí, y puedes consultar encuestas de varios municipios que para el mass media no son importantes.
#5 Si os quereis echar unas risas es muy recomendable pasarse a ver las discusiones que se hicieron sobre encuestas en sitios como Electomania, donde se suponía que todas las casas de encuestas de había vendido al unísono a los "poderesos".
Jojojo, que bochorno para los paranóicos de "la cocina es un timo, lo que cuenta es la intención directa de voto"
Comed voto oculto, comed.
Las únicas encuestas que fallaron estrepitosamente fueron las de a pie de urna precisamente porque no se cocinaron.
#13 no te equivoques, no fallaron, simplemente una encuesta a pie de urna no tiene porque coincidir con el resultado de la votacion, tienen una precision muy baja, eso no quiere decir que fallen.
Ojo a esta gráfica:
http://politikon.es/wp-content/uploads/2015/03/Graph_AND_31-1024x677.png
Mirad al aumento de Ciudadanos. No coincide en tiempos con ninguna bajada ni del PSOE, ni del PP. Es como si la irrupción de los de Rivera no fuera fruto de traspaso de posibles votantes de PP/PSOE, sino en movilización de abstencionistas, más alguno de Podemos, que empieza a bajar cuando llega Ciudadanos.
#36 Según lo veo, la mayor parte del voto del PP que fue perdiendo en el último año fue hacia la abstención por el desencanto con el partido. Supongo que los del PP tenían la esperanza de que esa abstención al final acabara votandoles igualmente en las elecciones, pero se ve que al aparecer Ciudadanos ha tenido otra vía de escape distinta.
#42 Dos meses es muy poco tiempo para interpretar la evolución del voto. Por otro lado, será interesante saber de dónde han salido los votos de Podemos y Ciudadanos.
#40 #36 supongo que la mayoria de la gente esta desesperada por una opcion politica no ligada a la corrupcion(aunque sea "todavia"), pero (al igual que podemos) si ciudadanos quiere mantener un minimo de credibilidad debe de mirar con lupa todos los apoyos que reciba(vetar a todo aquel que hay militado o ocupado un cargo en un partido convencional tampoco sera mala idea)
La encuestas no pretenden plasmar la opinión general, pretenden influir en ella
#14 La teoría de la profecía autocumplida...
#14 pues la han reflejado bastante bien
#20 Las últimas, que las hemos podido comprobar. Una encuesta realizada hace un año no podemos saber si representa la realidad pero sí sabemos que va a influir sobre la opinión pública. No digo que hagan eso, pero pueden hacerlo.
Por el teorema del mono infinito (http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_del_mono_infinito), con la cantidad de encuestas disponibles es muy facil a toro pasado encontrar un subconjunto de ellas y hacer un post diciendo que 'la han clavado'
#18 Eso mismo, de 50 encuestas alguna acertará. Entre que la gente esconde su voto, que mienten y que existe el voto de castigo, no me creo ninguna encuesta.
#18 Obviamente. Pero aquí no se pretende decir que alguna acertará, se dice que la mayoría lo han hecho, o por lo menos las que cita el artículo, que son las que nos importan. Y de esa lista seleccionas las que mejor lo hicieran y les pones en la lista de fiables.
Me parece interesante el artículo.
#45 Esa reunión para "discutir" el ir en coalición fue de cara a la galería, C's no tenía ninguna intención de pactar, sólo quería desgastar a UPyD, porque mientras hablaba y se reunían ya estaba con la maquinaria puesta para absorber partidos locales y pegar el salto de Cataluña al resto de España. Rebotados de AP y PA como su candidato para Andalucía, la lista para las primarias de UPyD que perdió en Valencia, etc. UPyD tampoco dio mucho su brazo a torcer, pero desde luego C's no tenía ninguna intención de pactar y no quiso explicar como concejales electos con otros partidos estaban pasándose a C's sin renunciar a su acta de concejal, un transfuga de toda la vida.
Pero lo que importa es como te vendes y C's donde no hay primarias sin avales, donde su amado líder ha impuesto candidatos en las agrupaciones locales y regionales y no se consulta con las bases nada y cuyo partido sacó un 3 en transparencia se ha vendido mucho como mucho más democrático que UPyD a pesar de no serlo. UPyD quería tocar el sistema autonómico y sobre todo fusionar aytos y eso toca el pan de muchos políticos.
#50 De eso no me enteré de nada. Seguramente porque no me interesa Ciudadanos, pero me pregunto cúantos de sus votantes se enteran de estas cosas.
Pues eso es lo que pensaba yo ayer al ver los resultados: ha salido justo lo que pronosticaban las encuestas, por mucho que los desfavorecidos por las mismas dijeran que mentían. Andalucía es el bastión del PSOE, el PP se hunde por la resaca del gobierno central, IU como castigo por haber pactado con el PSOE, Ciudadanos y Podemos irrumpen pero no con fuerza suficiente, porque las elecciones se convocaron deprisa y corriendo precisamente para evitar eso.
Se llaman encuestas subvencionadas*
* Por algún partido
Pues es verdad, han acertado esta vez.
Lo cierto es que a ti Pablo tienes trabajo que hacer, mantén una distancia con los regímenes bolivarianos, a los cuales no les debemos nada, ni son modelo a seguir, y francamente sus gobiernos (ojo, su gobierno y no sus pueblos) son babaneros, así que Pablito, no se si comulgues con ellos o no, pero bien valdría la pena que desde ya empiezas a distanciarte que nada bueno vas a obtener de ellos, y si es un arma con la que te esta joden y joden tus adversarios. Si queremos parecernos a alguien por lo menos que se ha una potencia en pleno desarrollo, no a un país como Venezuela, que los supermercados están todo el año vacíos y a lo más que pueden aspirar las familias es que les vendan pañales, siempre y cuando lleven a las tiendas los pañales usados.
Yo la verdad no entiendo como mierdas cifran a Podemos, quiero decir, Podemos solo ha aparecido en Mayo de sorpresa, y a partir de ahí la cosa se ha vuelto loca en el país, que si primera fuerza que si segunda, % para arriba, % para abajo, de donde coño sacan datos para cifrar a Podemos más allá de encuestas? Porque estas son puramente inductivas, puede que entrevistes a 2000pperos y luego el pueblo tenga 20.000 Podemitas y gane Podemos.
Por eso yo paso de mirar encuestas, me coloquen a Podemos como primera o como última, yo miro los sucesos de la agenda política y pienso el impacto que tendrán las noticias.
#8 Peperos contra podemitas... Vaya palabros que se gastan últimamente.
#8 En Meneame piensan que cuando se habla de "cocinar datos" = "manipularlos". Te vas a meter en un embrollo.
#12 Hombre, yo también creo que se manipula a veces según quién haga la encuesta, no es ninguna locura pensarlo, y que las encuestas hasta hace relativamente poco estuviesen tan locas lo indica descaradamente.
#16 No te lo niego. Se puede manipular incluso cambiando la pregunta.
De todas maneras, de lo que te quiero advertir es que estas dando una información en la que en cualquier hilo te iban a llover criticas y te iban a poner de fascista para arriba.
Por mi, haz lo que quieras y di lo que quieras. Solo un consejo: no entres al trapo porque te vuelves loco con tanto tarado
Las de Metroscopia tienen que acertar. Cada mes te hacen una distinta con resultados que difieren 10 puntos entre las mismas. Como para no acertar. Alguna tiene que acertar. Es como si juegas todos los números de la lotería.
Si ves las barbas de tu vecino afeitar, pon las tuyas a remojar.
#1 Ahí no hacen un análisis de los resultados, sino de las encuestas.
#2 Lo sé. Pero se ha escuchado últimamente que no nos podemos fiar de las encuestas ya que no tienen en cuenta la gente que tiene teléfono móvil y tal y cual y que a pesar de las encuestas algunos van a dar la campanada y tal y cual y que si el voto directo y las cocinas y tal y pascual.
#3 Las encuestas si están correctamente llevadas a cabo son extremadamente fiables. Cuando se dice que no se puede fiar uno de las encuestas es porque estamos acostumbrados a la manipulación, bien a nivel interpretativo de los resultados obtenidos, o bien a la hora de tomar la muestra (escogiendo una no bien estratificada).
#4
" estamos acostumbrados a la manipulación"
Creo que lo que llamas manipulación es lo que se suele llamar "cocinado" y eso es precisamente lo que suele hacer que la predicción acierte.
Es decir, si mirases lo que se suele llamar "voto directo" (lo que algunos que quieren responder han dicho que van a votar) eso no coincidiría con las elecciones... se cocina y luego puede coincidir bastante.
El triunfalismo o el victimismo te puede castigar en las urnas. Los políticos suelen pecar de optimistas y los votantes de victimistas. En mi opinión lo que mejor funciona para defender a tu partido es conocer el nombre de los candidatos, leerse el programa y la hemeroteca.
Alguien tiene una explicacion para el fenomeno "ciudadanos"??, yo lo que recuerdo(no vivo en España desde hace un par de años) es un partido con una plataforma antinacionalismo catalan, no tiene mucho sentido que se haya posicionado por encima de Izquierda Unida en Andalucia.
#35 Una palabra TELEVISIÓN, es el nuevo niño mimado de la televisión y no paran de promocionarlo.
#35 #40 Otra clave fue la negociación frustrada con UPyD. Ciudadanos y UPyD comparten una visión bastante centralista y españolista, pero no confluyeron, y mucha gente vio más intransigencia en R10 que en C's.
UPyD no tenía presencia en Cataluña, ni en Euskadi ni Galicia, y ahora ni en Andalucía, pero acusó a Ciutadans de querer aprovecharse de su estructura, de ser poco transparentes, de no limpiar su corrupción (ej. Jordi Cañas), de ser un partido solo catalán (antisoberanista pero catalán como el Espanyol) con 16 franquicias, y de tener intereses oscuros para lanzar una "OPA hostil"...
Se ve que al no fusionarse le fue mejor a C's, que llegó a más gente.
#35 Quitando su odio cerril al tema nacionalista, el programa económico parece bastante más decente que el del PP, y de los pocos que hacen propuestas claras y concretas y que además explican cómo van a pagar.
Puede quitarle bastantes votos al PP de los partidarios del libre mercado y del capitalismo.
Con el PSOE la han bordado todas, de entre 32 y 37 y han sacado 47 diputados. Debe ser la excepción que confirma la regla.
#47 En la mayoría de las encuestas se reflejan los porcentajes de votos no los escaños. Creo que te has confundido.
#47 47 diputados con el 35% de los votos. Que es practicamente el punto medio entre 32 y 37.
En las Europeas les pilló a contrapié y no supieron evaluar la llegada de Podemos. Pero esta vez lo han clavado. Se ve que se han puesto las pilas.
El problema no eran las encuestas como las que comenta el artículo, que son reales y trabajadas, el problema eran muchos periódicos que daban noticias "erróneas". Por Google aun quedan rastros donde algunos periódicos decían que podemos iba a quedar primero o segundo.. "Bendita hemeroteca"
Han pasado dos cosas: que la gente se lio con la israeli de salida de urna que fue un fracaso absoluto, y que los podemitas mas acerrimos se agarraron al CIS de febrero, antes del arranque de ciudadanos.
Hay muchas empresas compitiendo y muchas elecciones este año. Necesitaban demostrar que son las mejores para firmar los mejores estudios de este año.
La cocina acierta cuando interesa. Hay multitud de encuestas cocinadas de forma interesada pero suelen ser a mitad de legislatura
Las encuestas son una chorrada ( salvo las que dan como ganador a Podemos )
#7 Con limón escuece más. Evítalo