Hace 1 año | Por currahee a s.wsj.net
Publicado hace 1 año por currahee a s.wsj.net

Encuesta de opinión en Ucrania. Dirigida por el National Opinion Research Center en la Universidad de Chicago. Financiada por el Wall Street Journal. Entrevistas: 9-13 de junio de 2022. 1.005 adultos. Margen de error: +/- 4% NOTA: Todos los resultados muestran porcentajes respecto a la totalidad de los encuestados, salvo que se indique lo contrario.

Comentarios

yaveaina

#9 Dios! es acojonante lo que dicen estos datos! y pronto serán nuestros socios en la UE?

yaveaina

#15 Yo creo ahora mismo que cualquier escenario es posible, nunca pensé que Ergodán conseguiría lo que quisiese con el tema de los kurdos pero mira.. se han pasado por el forro los principios humanitarios de los países nórdicos, tampoco creo en que era "eso" o "invasión rusa inminente" pero es hablar por hablar.

D

#17 Los nórdicos no podían esperar a que Rusia se sintiera con fuerza suficiente como para desnazificarles también a ellos.
Ya han visto como se las gasta Putin con los que no están en la alianza.

yaveaina

#44 Pero si putin se las ve y se las desea para desnazificar un pedazo del Donbass en serio pensaban que se serían capaces de desnacificar dos países más?

yaveaina

#73 Que venga alguien y nos lo explique.

j

#78 es propaganda...no hay explicacion.

p

#73 Y también dicen que Putin está loco y tiene armas nucleares, así que lo mejor es poner a Rusia en una situación sin salida.

j

#73 o que su economia es del tamaño de Italia, y que no podia lanzar mas misles desde la primera semana de guerra...

D

#70 Ante las locuras que le puedan dar a Putin, las autoridades suecas y finlandesas han decidido que mejor no tener que comprobar en destrucción propia hasta qué punto Putin está como una regadera.

Y no, no está loco, solo es un obseso imperial.

yaveaina

#74 Y que culpa tenían los kurdos, ¿esque nadie piensa en los kurdos que mata Erdogan?

D

#77 No, nadie piensa en ellos.
Han estado pensando en ellos mientras eso no suponía tener en riesgo a su propia población.

L

#17 El PKK ya estaba considerado por la UE como organización terrorista, así que el susodichi ya lleva tiempo saliéndose con la suya.

nospotfer

#13 ¿"pronto" en qué escala?
No veo a Ucrania como socio de pleno derecho en menos de 5-10 años ... si seguimos vivos.

Penrose

#16 El que crea que es un paraíso liberal se fuma unos buenos grelos.

Otra cosa es que haya más liberrad que en Rusia, pero eso no es muy difícil.

D

#18 en calidad de gobierno estaban por debajo de sierra leona o cuba.. y bajando..

Penrose

#32 Eso o hay quien se lo crea.

D

#38 https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Apartado components
Columna Functioning of government

todo esto antes de la propaganda

BM75

#16 Lo que estás diciendo es una manipulación.
Nadie (o casi nadie) dice o ha dicho eso.
Cuando se recurre a hombres de paja así, es que no suelen tenerse argumentos...

D

#25 ya no os creéis ni vosotros vuestra propaganda ? baia..

BM75

#31 ¿Cuál es MI propaganda? ¿Por qué usas el plural para referirte a mí?

saren

#16 Dijo nunca nadie.

dilsexico

#9 A mi el que me ha dejado de piedra es la cantidad de gente que opina que ucrania va a conquistar de vuelta el Donbass y Crimea, entiendo cierto ardor guerrero en la poblacion ucraniana despues de que han sido invadidos pero esos porcentajes me hacen pensar que no estan siendo informados y tienen una idea muy distorsionada de como va la guerra.
El dato sobre la cantidad de ellos que quieren que el idioma ruso no se use es tambien preocupante.

currahee

#57 En #6 y #42 pongo los datos que explican esos resultados. Esas respuestas, por tanto, no me parecen sorprendentes.

esos porcentajes me hacen pensar que no estan siendo informados y tienen una idea muy distorsionada de como va la guerra.

Aunque es cierto, también es normal que ese ardor patriótico suba. Al fin y al cabo su país ha sido invadido y es normal que la población se ponga detrás de su gobierno. Lo preocupante para mí es que esa opinión la tienen muchos millones de europeos y estadounidenses...

D

#57 Todo eso indica que están sometidos a un nivel de propaganda brutal. Probablemente se les oculta buena parte de la información que aquí más mal que bien acaba viendo la luz.

j

#9 concuerda con lo que he escuchado y leído a los especialistas, que Ucrania es un pozo infesto de corrupcion politic aunque ahora se le quiera sacar brillo.

yaveaina

#11 Pienso igual, pero esque tela con la de fanáticos que hay sueltos, aunque da igual, no van a cambiar su forma de pensar.

yonky_n13

#14 Habrá que reprogramarlos de nuevo; Ojalá hubiese un botón de reset.

D

#20 Nada que no arregle con un poco de soma.

yaveaina

#67 De qué se trata? "soma"¿? funciona con mascotas?

D

#72
Es la droga mencionada en Un mundo feliz, de Aldous Huxley
https://es.wikipedia.org/wiki/Un_mundo_feliz#Soma

chemari

#11 Y que importa lo que digan "algunos" aquí? que manía con hacer girar todo en torno a la opinión de cuatro gatos.
Si quieres decirle algo a esos ilustres, ponles una referencia.

D

#22 Y fue una muy buena semana.

BM75

#22 🚑

chu

#19 Ojalá solo fuesen algunos por aquí, es el relato oficial que siguen todos los grandes medios.

avalancha971

#11 Sobre todo que la mayoría de estos ucranianos apoyan muchísimo a su presidente, que es algo que me ha sorprendido bastante.

ochoceros

#23 Es como el apoyo que tiene el PP en España; con lo corruptos que son nadie se lo esperaría, pero ahí están liderando también las encuestas pese a los miles de millones de dinero público que han hecho desaparecer en bolsillos de amiguetes.

Pero la corrupción en Ucrania es otro nivel, solo unos peldaños por debajo de los oligarcas rusos. Por ejemplo, esta foto es de lo que intentó sacar Anastasia Kotvitska, la esposa del exdiputado del Frente Popular Igor Kotvitsky: 28 millones de dólares y 1,3 millones de euros en billetes, lo justo que tenía en casa porque todavía no lo habían movido a paraisos fiscales. Porque esas son las monedas que se manejan en Ucrania para pagar sobornos, que nadie se engañe con el origen del dinero. Este episodio """aislado""" deja a la pobre Lilian Tintori y sus cajas de efectivo como a una vulgar plebeya zarrapastrosa, y es que las élites ucranianas manejan unas cifras de dinero realmente escandalosas gracias a todo el dinero de ayudas externas que hacen desaparecer para beneficio de gente con negocios oscuros como Hunter Biden.

qwerty22

#11 y sabes tú cuáles son los motivos para responsabilizarles? Porque a lo mejor les culpan de no haber acojonado o matado a Putin antes de la guerra, vete a saber.

Más interesante me Parece que la inmensa mayoría no está dispuesta ni siquiera a reconocer o negociar la soberanía de Crimea. Por lo que no creo que opinen que Putin lleva razón en nada.

currahee

#24 Porque a lo mejor les culpan de no haber acojonado o matado a Putin antes de la guerra, vete a saber.

A esto lo llamo yo interpretación creativa de los resultados.

Más interesante me Parece que la inmensa mayoría no está dispuesta ni siquiera a reconocer o negociar la soberanía de Crimea. Por lo que no creo que opinen que Putin lleva razón en nada.

Si ignoras completamente los datos que aporto en #6 y que están sacados de la encuesta, entonces entiendo que esas respuestas te parezcan interesantes...

qwerty22

#30 Además, la pregunta exacta es:

RESP. How much responsibility does each of the following groups bear for the ongoing conflict? Do they have…?

Responsabilidad en el conflicto en curso. Eso se puede interpretar de muchas maneras. La OTAN puede tener responsabilidad por no haber proporcionado armas suficientes, o incluso haberse involucrado para parar el conflicto.

Eres tú el que infiere que culpan a la OTAN del comienzo de la guerra, cuando si algo está claro es que la situación previa a la guerra les parecía inaceptable.

currahee

#30 El 81% cree que es inaceptable una paz en la que Rusia se quede con lo que controlaba antes de febrero. Y solo el 21% cree que es negociable ceder Crimea.

Y yo te he dicho que más del 70% de los encuestados no son del Donbass. Además, sólo el 2% afirma estar en una zona controlada por Rusia, el DPR o el LPR y el 91% afirman ser de etnia ucraniana. Te lo repito: Ese punto puede ser interesante o sorprendente para ti. Muy bien. Pero no tiene nada de imprevisto, una vez se analizan los datos de procedencia de los encuestados.

qwerty22

#42 Ese dato es interesante porque es incompatible con tu presunción de que están diciendo que es un conflicto auspiciado por la OTAN en contra de los intereses ucranianos.

¿Como va a ser un conflicto artificial auspiciado por la OTAN cuando estaban totalmente en contra del statu quo previo a la guerra, y no se conforman con volver a él, sino que quieren expulsar a Rusia de todos los territorios incluso Crimea?

currahee

#50 Porque una cosa es que no quieran que su país pierda territorio porque otro país les ha invadido y otra es que sean gilipollas y no sean conscientes de que su país es un peón más en el juego de la OTAN y los EE.UU. contra Rusia.

Aquí el que está siendo creativo interpretnado los resultados eres tú, no yo.

Krab

#42 Que el 91% sean de etnia ucraniana no sorprende a nadie que conozca un mínimo el país. Los ucranianos étnicos son mayoría aplastante en todo el territorio, incluido el Donbás. La única excepción era Crimea.
Lo que hay más en Ucrania son rusoparlantes, que en esta encuesta alcanzan un 28-30%. Un porcentaje que tiene bastante sentido sabiendo que Crimea y las zonas ocupadas del Donbás con anterioridad a la invasión no han entrado en el estudio.

D

#30 Esa gente lleva AÑOS sometida a un régimen de propaganda brutal DISEÑADO por la OTAN.

D

#26 es curioso porque en el imaginario democrático-liberal-otanista hablan de soberanías, libertades etc pero a la que encuentran un dirigente que no les gusta, les cambia el discurso hacia golpes de estado y asesinatos.
porque no me imagino diciendo que si macron lo hace mal se lo carguen, o biden (con trump quizá si, porque trump según su imaginario, lo merece).

T

#24 No haber hecho como con Suecia y Finlandia, acuerdo de proteccion mientras les tramitan los papeles.

Aqui culpamos a otros paises por no ayudarnos con la dictadura,

Spirito

#11 Y baneandonos por llamar, a más de uno de los que nos acusa, gringonejo.

Jesulisto

#11 Ve corriendo y pon la TV, necesitas reeducación

voidcarlos

#11 Pues igual que los que responsabilizaban también a Francia de la invasión nazi de Francia.

l

#11 Ucrania, OTAN y USA han sido parte responsable en un conflicto de intereses, junto a Rusia. Pero guerra, lo que es GUERRA, únicamente Rusia es responsable. Hay conflictos de intereses cada día entre personas y entre países, y eso no quiere decir que el resultado directo sea partirse la cara o bombardear para resolverlos. El responsable es quién pasa a las manos. Rusia ha sido la que ha decidido hacer la guerra para resolver el conflicto de intereses, ni Ucrania, ni USA ni la OTAN han tomado esa decisión.

Spirito

#6



Aquí en este video, de hace ocho años, ya se describía, punto por punto, lo que iba a pasar y está pasando.

Zelenski no solo incumplió su promesa de llevar la paz a Ucrania sino que incitó a la guerra.

El anterior presidente, incluso se jactó no solo de NO cumplir los acuerdos de Minsk,, sino que afirmó estar armándose por EEUU para darles la "Solución Final" a los del Donbass, es decir, para cometer genocidio en esa zona.

Pues visto el panorama, Putin en realidad está liberando esa zona.

m

#39 Cuatro elecciones democráticas, las últimas aceptadas por Rusia, pero aquí se sigue hablando de "golpe de estado" y "gobierno ilegítimo" con uno apoyo de Zelensky del 84%.

Naturalmente de los pucherazos en las elecciones rusas que ni molestan en ocultar ni hablemos....

currahee

#61 Y que haya que estar recordando esto todavía...

D

#6 De qué te extrañas, si llevan más de tres meses pidiendole a la OTAN que bloquee el espacio aéreo para que no puedan ser bombardeados impunemente.

Parece que nunca has escuchado a los ucranianos cuando los entrevistan

m

#6 está bien que pongas la encuesta, es interesante. De todos modos, da la sensación de que esa pregunta es la razón principal por la que compartes la encuesta, y sinceramente es información bastante secundaria por varias razones.

-No es noticia. Incluso dentro de la gran mayoría de gente en occidente que apoyamos a Ucrania, los que estamos informados sabemos que Ucrania, EE.UU., Europa… son factores en ella. Pero, oh sorpresa, ser factor no es lo mismo que ser desencadenante y principal culpable, y menos cuando la alternativa es dejar a un dictador salirse con la suya.

-Ídem para la economía y corrupción. Todo ello es bien sabido.

-Lo verdaderamente interesante, la imagen que deja la encuesta, es que la población encuestada apoya a su gobierno y ejército, considera a Rusia la gran culpable y principal amenaza, cree en la victoria y no quiere hacer concesiones. Ingenuo de mí, pero me sorprende que no hagas más hincapié en esto.

D

#3 En la pregunta de quién controla la zona en la que reside (si sigue en Ucrania), el 93% está en zona controlada por el gobierno de Ucrania. Es una encuesta principalmente a los ucranianos no rusófonos.

currahee

#58 En #1 pongo la explicación del muestreo. No han contactado con más gente del Donbass porque las comunicaciones son peores y porque Rusia controla las redes de telefonía en buena parte de ese territorio, no porque no hayan querido (o eso espero) conocer sus opiniones.

D

#60 Ni idea. Dado que lo dejan claro, no creo que haya mala intención.
Yo lo comentaba para señalar que, independientemente de las intenciones de los encuestadores, es una encuesta a no rusófonos, pero que los rusófonos son un porcentaje grande de la población ucraniana que no está representada en esta encuesta.

#58 erre que erre...

D

#85 jroña ka jroña

currahee

Es un pdf, así que no puedo poner la versión traducida. De todas formas es una encuesta con preguntas sencillas, debería entenderse bien.

currahee

#8 Pues porque o bien esa persona está viviendo fuera de su lugar de residencia habitual o porque es una localidad en el frente.

p

Ya sabemos cuántos quedan en la famosa Isla de las Serpientes lol lol lol

yaveaina

#4 ¿Cómo puede alguien no saber quién controla la zona donde vive?

Enésimo_strike

#8 si vives en la zona del frente o si vives en una zona donde no hay gobierno ucraniano y aún no se ha puesto el ruso.

Heni

#8 ¿Quién controla ahora mismo Lugansk? por ejemplo

Cualquier habitante de un pueblo o ciudad que esté en el frente la gente no tienen ni flowers de quién manda

yaveaina

#41 La de burradas que verán los pobres civiles que vivan en esos pueblos.. debe ser el infierno en la tierra.

dilsexico

#8 Quienes son los ucranianos?
Creí que éramos una colectividad autónoma!

D

#52 Mis dieses.

yaveaina

#52 Colectividad autónoma? con derecho a roce?

dilsexico

#69 minuto 1:00

meneantepromedio

Cuando la realidad dice que te dan por culo, la interpretación es creativa, me parto de risa.

saren

Solo el 8% está de acuerdo con ceder territorio que no controlaba Ucrania antes de la guerra (Donetsk, Lugansk y Crimea), y solo el 3% está de acuerdo con ceder territorio a Rusia que hayan capturado desde el comienzo de la guerra aunque eso implicara obtener la paz.

Parece que la opción de una paz a cambio de ceder territorio no es apoyada por prácticamente nadie en Ucrania.

D

una encuesta de 1000 personas en 44M de habitantes.

Phonon_Boltzmann

#48 ¿Y? Si la muestra es suficientemente representativa...

meneantepromedio

#55 ¿El 0.002% es representativo? Ni un homeópata cae en esos números.

D

#99 Haces honor a tu nick lol

Si, es una muestra representativa, sería impensable que se diera la casualidad que de mil personas todas piensen conforme a una minoría.

P

#48 >> una encuesta de 1000 personas en 44M de habitantes.

Hacer encuestas es algo complejo pero el tamaño de la muestra tiene menos importancia que otros factores como el que la muestra esté bien elegida y sea representativa. Esto es algo que siempre sorprende a los legos en la materia, que encuestas con muestras relativamente pequeñas pueden ser fiables. Y, sorprendentemente, una encuesta de 1000 personas puede ser prácticamente igual de fiable si la población es de 20 o de 100 millones.

La gente en general no tiene ni idea de estadística y tienen intuiciones muy equivocadas.

peptoniET

Mis dieses, solo por hacerme reir hoy.

Kichito

Una encuesta sin preguntas acerca de la familia real y su majestad no es encuesta ni es nada.

D

¿Cómo obtengo votos para poder publicar algo?

a

#2 bienvenido a meneame, donde en vez de contestar te votan negativo por mil motivos y blablabla. Que seas nuevo y no sepas les debe dar igual. la gente desea comprensión pero ser comrrensivo ya talNo sé cómo publicar. Lo siento. Un saludo

D

#43 Era un bot.

a

#56 ah vale gracias, ya me extrañaba

noexisto

#43 lleva un buen rato haciendo el tonto. Ya se hará otra (y otra, y otra, y..)

a

#2 el karma, el numerito abajo a la izquierda, se va subiendo poco a poco con el tiempo aunque no entres. Supongo que ahora te habrá bajado. No me deja ver. Con menos de seis creo que no puedes publicar.

Abfjmp

#2 cuando te cambies la cuenta a Julio2022...

MAD.Max

Una pregunta sobre la encuesta ¿Se ha hecho a los vivos o también a los muertos, y los que no están localizables?

T

#84 Creo que se les han colado varios actores de los que aparecian tirados en las calles de Bucha, y unos cuantos generales occidentales de Azovstal.

O

Intuyo el resultado pero no entiendo bien esos números. Ni son porcentajes ni son valores absolutos ¿?

Edito: ahora lo entiendo, las columnas en negrita aglutinan varias respuestas.

clowneado

#27 Son porcentajes. Los valores en negrita son agrupaciones de varias respuestas, por eso te puede parecer que no suman 100.

currahee

#27 Las columnas en negrita aglutinan los "muy de acuerdo / bastante de acuerdo" y los "muy en desacuerdo / bastante en desacuerdo".

(En una de las columnas en negrita han cometido un error y ambas aparecen identificadas como "desacuerdo")

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