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#11:
#1 Decir eso es muy fácil. ¿Cómo convences a la gente que es racista de que no vote a un partido racista? O a los que son clasistas de que no voten a un partido clasista. Siendo tú más racista o más clasista, contestará alguno. Y así con el resto de mierdas. Eso es lo que quieren. No se puede contraargumentar ese tipo de cosas porque simplemente son mierda. Van contra los principios esenciales de cualquier sociedad democrática.
El que vote a esa gente, que sepa lo que vota. Luego a llorarle al apuntador.
El que vote a esa gente, que sepa lo que vota. Luego a llorarle al apuntador.
#48:
#13 Lo dije el otro día, entras a menéame, que vale es una comunidad no un medio pero para el caso es lo mismo, y qué te encuentras?
Pablo casado ha dicho...Abascal a dicho...Mirad lo que Casado dice desde una bodega...Mañueco afirma...Van a derogar la ley de memoria histórica!
Al final llega un punto en que te preguntas...coño, ¿los están criticando o les están haciendo campaña?
Es un tanto esperpéntico ver quejas sobre los medios cuando los medios de "izquierdas" son los primeros en hacerse eco de hasta el ultimo pedo mental que se tiran.
Y luego te ves comentario como "medios parciales en favor de la derecha"
De verdad no veis la ironía en pasarse el día hablando de lo que dicen los otros en lugar de hablar de lo que tienes que decir tú y luego encima sorprenderse de que los otros tengan más repercusión mediática? Joder, si se las estáis dando.
Pablo casado ha dicho...Abascal a dicho...Mirad lo que Casado dice desde una bodega...Mañueco afirma...Van a derogar la ley de memoria histórica!
Al final llega un punto en que te preguntas...coño, ¿los están criticando o les están haciendo campaña?
Es un tanto esperpéntico ver quejas sobre los medios cuando los medios de "izquierdas" son los primeros en hacerse eco de hasta el ultimo pedo mental que se tiran.Y luego te ves comentario como "medios parciales en favor de la derecha"
De verdad no veis la ironía en pasarse el día hablando de lo que dicen los otros en lugar de hablar de lo que tienes que decir tú y luego encima sorprenderse de que los otros tengan más repercusión mediática? Joder, si se las estáis dando.
#19:
#11 Igual ayudaría un poco intentar entender a la gente y no catalogar a todo el que opine distinto a mi de racista. Igual ayudaría un poco no categorizar de clasista a la gente en base a una opinión puntual, sino intentar tener un poquito de empatía y ver su situación personal antes de etiquetarlos.
Igual ayudaría un poquito hacer lo mismo con el resto de mierdas de las que hablas.
Lo curioso de tu argumento es que nos cuentas que no se puede argumentar con mierdas, que por otra parte cualquiera que te lea podría llegar a la misma conclusión con respecto a lo que has escrito y a tu persona.
El que vota a esa gente, les vota por multiples factores, entre ellos que haya gente como tú provoca que mucha gente vote lo opuesto, ya ves que cosas (y no, no te creas que lo opuesto a ti es el mal, la verdad es que lo opuesto a ti se acaba pareciendo mucho a ti, demasiado).
Si en vez que etiquetar a la gente y despreciarla por chorradas se intentaría escuchar lo que tiene que decir, igual y todo esa gente votaría cosas distintas, igual no lo mismo que tú, pero tampoco exactamente todo lo contrario. Cuantas más veces trateis a la gente de racista, clasista, idiota o lo que querais, más empujais a esa gente a votar lo que más decis odiar.
Y digo decis odiar, porque en definitiva sois lo mismo que criticais, pero es más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga de hormigón armado en el propio.
CC #1
Igual ayudaría un poquito hacer lo mismo con el resto de mierdas de las que hablas.
Lo curioso de tu argumento es que nos cuentas que no se puede argumentar con mierdas, que por otra parte cualquiera que te lea podría llegar a la misma conclusión con respecto a lo que has escrito y a tu persona.
El que vota a esa gente, les vota por multiples factores, entre ellos que haya gente como tú provoca que mucha gente vote lo opuesto, ya ves que cosas (y no, no te creas que lo opuesto a ti es el mal, la verdad es que lo opuesto a ti se acaba pareciendo mucho a ti, demasiado).
Si en vez que etiquetar a la gente y despreciarla por chorradas se intentaría escuchar lo que tiene que decir, igual y todo esa gente votaría cosas distintas, igual no lo mismo que tú, pero tampoco exactamente todo lo contrario. Cuantas más veces trateis a la gente de racista, clasista, idiota o lo que querais, más empujais a esa gente a votar lo que más decis odiar.
Y digo decis odiar, porque en definitiva sois lo mismo que criticais, pero es más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga de hormigón armado en el propio.
CC #1
#18:
#16 Ah bueno, como hay gente que vota a estos, debemos admitir como opción electoral la idea de arrebatar derechos humanos a gente que no nos cae bien. Cojonudo. No. Esta gente no basa sus campañas en propuestas económicas o de organización (con las que se puede estar más o menos de acuerdo, pero son perfectamente lícitas). Se basan en pura discriminación. Arrebatar derechos a cierta gente porque X. Eso ni siquiera debería ser una opción. El hecho de que se permitan estas cosas en un sistema electoral es el problema.
#61:
#48 La repercusión mediática la deciden los dueños de los medios. Yo puedo decir que el rey está desnudo y aportar pruebas irrefutables, pero si los medios no me sacan, nadie se enterará.
Incluso si lo que digo no interesa a los dueños del medio, tergiversarán la noticia o ridiculizarán al que lo hace público.
Es el pan nuestro de cada día de los medios de comunicación de masas. Y una forma de control del orden social imperante.
P.D. ¿Hay medios de izquierda?
Incluso si lo que digo no interesa a los dueños del medio, tergiversarán la noticia o ridiculizarán al que lo hace público.
Es el pan nuestro de cada día de los medios de comunicación de masas. Y una forma de control del orden social imperante.
P.D. ¿Hay medios de izquierda?
#1:
Sigamos viendo las consecuencias y no haciendo nada con las causas 
con llamarles fascistas arreglado
con llamarles fascistas arreglado
#148:
#12 "la culpa de mi racismo es del que me llama heteropatriarcal", y argumentos de ese nivel, no?
Te lo compro, porque es lo que podría pensar un paleto racista de mierda sin ningún problema.
Ahora bien, que ellos piensen que la culpa de su racismo es de las feministas, no significa que lo sea en realidad.
Te lo compro, porque es lo que podría pensar un paleto racista de mierda sin ningún problema.
Ahora bien, que ellos piensen que la culpa de su racismo es de las feministas, no significa que lo sea en realidad.
#331:
#111 #60
Según estos datos las denuncias por ocupación fueron algo menos de 15.000 en 2019 https://www.epdata.es/datos/denuncias-okupacion-graficos/560
Los delitos de odio (que supongo que estamos de acuerdo en que son un problema, independientemente de su magnitud) no llegaron a 2.000
https://www.epdata.es/datos/delitos-odio-espana/220/espana/106
Para los delitos de odio se han creado grupos especiales en la policía y se hacen propuestas desde el gobierno.
Sin embargo el mensaje que les llega a las víctimas de ocupación es que su problema no es prioritario. Es normal que busquen soluciones en los que sí reconocen la existencia del problema.
Según estos datos las denuncias por ocupación fueron algo menos de 15.000 en 2019 https://www.epdata.es/datos/denuncias-okupacion-graficos/560
Los delitos de odio (que supongo que estamos de acuerdo en que son un problema, independientemente de su magnitud) no llegaron a 2.000
https://www.epdata.es/datos/delitos-odio-espana/220/espana/106
Para los delitos de odio se han creado grupos especiales en la policía y se hacen propuestas desde el gobierno.
Sin embargo el mensaje que les llega a las víctimas de ocupación es que su problema no es prioritario. Es normal que busquen soluciones en los que sí reconocen la existencia del problema.
#50:
#1 Primero: ¿Si Vox es un partido fascista lleno de fascistas por qué no se puede decir?
Algunos argumentos para defender que Vox es fascista: ¿Es Vox un partido fascista, neonazi y franquista? Juzguen ustedes
Y segundo: ¿Qué crees que habría que hacer para que todos esos votantes a los que Podemos ha decepcionado y no han tenido más remedio que votar a Vox vuelvan a votar a partidos de izquierdas?
¿Estas medidas que ha adoptado el actual Gobierno crees que van por el buen camino o habría que tomar otro tipo de medidas?
-Ha subido el salario mínimo de 735€ a 1.000, ha subido las pensiones
-Ha subido las pensiones este año un 2.5% + una paga por la subida del IPC cuando el PP las subió un 0,25% anual (10 veces menos)
-Ha recuperado derechos laborales
-Ha aprobado la eutanasia
-Ha aprobado una ley de vivienda para regular los las subidas de los precios de los alquileres
-Puso en marchas los ERTEs que salvaron a muchos trabajadores en lo peor de la pandemia y ahora los han hecho permanentes
-Ha aprobado el Ingreso Mínimo Vital
-Ha aumentado las inspecciones laborales para reducir los abusos a los trabajadores...
.
Algunos argumentos para defender que Vox es fascista: ¿Es Vox un partido fascista, neonazi y franquista? Juzguen ustedes
Publicado hace 3 años por
NubisMusic
a
twitter.com
Y segundo: ¿Qué crees que habría que hacer para que todos esos votantes a los que Podemos ha decepcionado y no han tenido más remedio que votar a Vox vuelvan a votar a partidos de izquierdas?
¿Estas medidas que ha adoptado el actual Gobierno crees que van por el buen camino o habría que tomar otro tipo de medidas?
-Ha subido el salario mínimo de 735€ a 1.000, ha subido las pensiones
-Ha subido las pensiones este año un 2.5% + una paga por la subida del IPC cuando el PP las subió un 0,25% anual (10 veces menos)
-Ha recuperado derechos laborales
-Ha aprobado la eutanasia
-Ha aprobado una ley de vivienda para regular los las subidas de los precios de los alquileres
-Puso en marchas los ERTEs que salvaron a muchos trabajadores en lo peor de la pandemia y ahora los han hecho permanentes
-Ha aprobado el Ingreso Mínimo Vital
-Ha aumentado las inspecciones laborales para reducir los abusos a los trabajadores...
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Comentarios
#5 Medios de comunicación parciales en favor de la derecha y los bulos que sueltan sin disimulo.
De todos modos, los mismos medios que aupan a Vox se lo cargarán cuando deje de ser necesario y volveremos al bipartidismo de siempre.
#13 Lo de VOX ya no tiene apaño. Va a ser la fuerza dominante.
#13 Muchas veces crean monstruos que terminan engullendo todo. Recuerda la pitada que le dieron a Trump sus seguidores cuando les dijo que se podían vacunar. El que juega con fuego se quema, y lo malo es que nos terminamos quemando todos.
#45 Pero porque Trump se pensaba que tenía poder y no es cierto, quien tenía el poder eran los de Fox, que son los que amplifican o eliminan lo que les daba la gana. Trump no podría convencer a la gente de que se vacune, pero la fox si quisiese si, es eso lo que Trump no entendió nunca.
#13 Lo dije el otro día, entras a menéame, que vale es una comunidad no un medio pero para el caso es lo mismo, y qué te encuentras?
Es un tanto esperpéntico ver quejas sobre los medios cuando los medios de "izquierdas" son los primeros en hacerse eco de hasta el ultimo pedo mental que se tiran.
Pablo casado ha dicho...Abascal a dicho...Mirad lo que Casado dice desde una bodega...Mañueco afirma...Van a derogar la ley de memoria histórica!
Al final llega un punto en que te preguntas...coño, ¿los están criticando o les están haciendo campaña?
Y luego te ves comentario como "medios parciales en favor de la derecha"
De verdad no veis la ironía en pasarse el día hablando de lo que dicen los otros en lugar de hablar de lo que tienes que decir tú y luego encima sorprenderse de que los otros tengan más repercusión mediática? Joder, si se las estáis dando.
#48 La repercusión mediática la deciden los dueños de los medios. Yo puedo decir que el rey está desnudo y aportar pruebas irrefutables, pero si los medios no me sacan, nadie se enterará.
Incluso si lo que digo no interesa a los dueños del medio, tergiversarán la noticia o ridiculizarán al que lo hace público.
Es el pan nuestro de cada día de los medios de comunicación de masas. Y una forma de control del orden social imperante.
P.D. ¿Hay medios de izquierda?
#61 hay algún escocés verdadero?
#61 La repercusión en menéame la dan los usuarios. Los usuarios han elegido 50 portadas para Casado y una o dos para Sánchez (Sánchez es el señor que preside España) en los últimos meses.
#61 Pues ese análisis de medios lo hacen en La Base en el primero de sus episodios.
#61 Plural,Diario,la marea,etc... ???
Perdona no me los se todos.. pero los hay.. y están al alcance de cualquiera que los quiera leer o ver, que luego tengan mayor o menor visitas depende solo de ellos..
#48 yo estoy contigo, por suerte en meneame se habla del PP pero ya rara vez se habla de Vox, al principio era absurdo...
#48 underrated comment
#48 yo decidí hace meses no compartir ni sulfurarme por nada que digan los de ese partido que empieza por V y acaba con X y vivo más feliz
#48
Te dejo esto por aquí que es canelita...
#48 me acabas de recordar el meneo que subió alguien de eldiario.es donde se hablaba del “brutal acoso periodístico a Pablo Iglesias”, entrabas en la portada de público y de 13 noticias 9 eran de Ayuso, una esa y los otros dos temas de violencia de género.
#48 Exacto. Por eso todo el trabajo que está realizando este gobierno y los logros que está consiguiendo UP son eclipsados a propósito por la Agenda Mediática de Mierda en la que sólo hay publicidad para la derecha y la izquierda sólo aparece cuando a la derecha le da por exaltar alguna soplapollez.
Todos somos partícipes. Y es que somos gilipollas.
#48 el. Otro día leí un ensayo que hablaba sobre cómo la derecha ha conseguido dominar la escena cultural y el discurso, con eso no se refería a que los actores, músicos etc fueran de derechas, sino como su mensaje sobre la cultura acapara a las mayores horas de debate. Y decia que dominar el mensaje cultural es más importante que casi todo menos la educación.
Y en España sabemos quién domina la educación concertada o privada
#48 ¿En serio no distingues entre hacer crítica y hacer propaganda?
¿Y de qué medios de izquierda hablas, por cierto? Porque yo sólo conozco uno o dos, y son tirando a minoritarios. Los medios en general están controlados por una única facción.
#48 Luego hacemos llegar a portada cada programa de la base de Iglesias y os quejais
#13 Hay una cosa llamada inercia. Cuando intenten cargarse a Vox ya tendrá suficiente fuerza como para resistir, y suficientes seguidores leales como para vender el "tienen la prensa contra nosotros". Si, eso de lo que todo el mundo se ríe cuando lo dice podemos porque nadie se los toma en serio, pero...
#13 el resto de los medios de comunicación no lo hacen?
#13 Algo me dice que se ha descontrolado un poco la bestia. Espero equivocarme.
Un saludo.
#13 Creo que VOX va a ser tendencia durante un tiempo, más bien por estar en boca de todos. Con los años, como bien apunta #13, desaparecerá. Tal y como le está ocurriendo a C's
#13 El problema es saber qué coño se van a llevar entretanto por delante que ya no tenga remedio o que recuperarlo sea infernalmente complicado. Por ejemplo:
- Lo más importante, vidas humanas. Paseíllos y demás mierdas guerracivilistas. El fascismo real se fundamentó en la acción por la acción y el imperio del terror sudando totalmente de cualquier sistema judicial. El estado de derecho de facto no existía en el nazismo. Con algo medianamente parecido, tenemos montado un genocidio y todos preguntándonos que cómo ha podido pasar, que eran unos cuantos exaltados. Pues de puta madre. Unos miles a las cárceles (con suerte) 20 años después o impunidad para siempre (como en el franquismo)
- Infraestructuras básicas. Montar un sistema universal de salud cuesta décadas montarlo, y desmontarlo poquísimo, con ir vendiendo y regalando infraestructuras e ir echando a gente a la puta calle tienes suficiente. El que quiera médico, que se lo pague. Viva el sistema de aseguradoras. Y luego quítate a todos esos lobbies de encima. Ahí tienes el ejemplo de USA, que ni Obama en 8 años.
- Posicionamiento internacional y sistema económico. - Cuando se produce una crisis grave de valores como esta, y pensando que no van a ocurrir genocidios ni daños estructurales brutales a sistemas básicos, estos señores envueltos en banderas suelen ser corruptos no, lo siguiente. Y en ese tipo de ambiente, el florecimiento económico (excepto para corruptores y extraperlistas) es imposible. Referentes de corruptocracias donde montar un negocio es misión imposible hay a saco. Impunidad explotadora que impide que cualquier persona decente entre en según qué sectores y un largo etcétera que es imposible sin democracia real.
Ya te digo que sí, que los medios los colocan y los lanzan, pero que el daño es considerable y/o irreversible.
#13 Y encima tendremos que alegrarnos por el mal menor
#13 El problema es que se está acostumbrando a la gente a ser tan fascistas como con Franco, igual cuando quieran cambiarlo ya no es reversible.
#13 Voy a votar errónea/bulo.
#13 Los medios de comunicación maltratan a Vox y a Podemos, sin duda. Directamente les insultan. Decir eso es no entender nada.
#13 Conocer la historia es un paso importante para intentar que no se repita.
Cada vez que ha crecido el fascismo en Europa ha sido porque las oligarquías dominantes lo han fomentado como forma de controlar a una sociedad que intenta zafarse del yugo opresor. Evidentemente controlando los medios de información y el relato de la realidad.
El fascismo lleva a la guerra, y la guerra acaba con parte de la población así como su esperanza de liberarse al imponerse el autoritarismo. Con lo cual las élites oligarcas vuelven a tener el control de la sociedad.
Es lo que está pasando ahora, y es lo que hay que mostrarles a la gente para evitar que se traguen el anzuelo de los "salva patrias" !!!
#5 ¡El comunismo!
#8 entre otras. No ayuda nada que a la gente del campo les digas que tienen que acabar las cosas en a o son opresores heteropatriarcado de eso
#12 Ah sí, esas cosas que sólo ocurren en tu cabeza. Esas son sin duda las causas
#15 ves como no lo.entiendes? Pues así les pasa a los demás partidos
#17 y es #15 el que no lo entiende. Ok.
#17 yo pienso cómo tú. Constantemente se les manda un mensaje al mundo rural de que son opresores, no sé qué de patriarcado, etc. Tu dile a un tío de Palencia que tiene que coger el bus hora y media para ir al médico que está oprimiendo a Cataluña (por ejemplo)…. Y claro, te descojonas muy fuerte
#17 Subir el salario mínimo a 1000 pavos ayuda o perjudica?
#15 ¿En tu opinión cuáles son las causas del auge de vox?
#15 la causas son seguramente las que defiendes tú: que los andaluces son tontos y no votan bien. Ten, que se han caído las gafas de pasta.
#94 Las causas son que VOX utiliza un discurso demagógico y tiene una legión de medios que blanquean su imagen fascista que no señala sus incongruencias. Como eso de hablar de paguitas y que Abascal sea el mayor beneficiario paguitero español de la década. O que hablen de quitar chiringuitos pero en la práctica sólo han cambiado a los que estaban por los suyos. O que se llamen patriotas pero sean unos neoliberales de libro esperando vender y privatizar nuestros servicios y recursos al mejor postor extranjero. O que digan defender al pueblo cuando están a las órdenes del IBEX35.
Eso sin hablar de la maquinaria de bulos que cualquiera de sus votantes se traga y aunque les demuestres la mentira en su cara son incapaces de reconocerla.
Es cierto que el discurso de la izquierda es demasiado moralista y que Irene Montero es el peor enemigo de Podemos. Al margen de eso, que te la metan doblada en la era de la información... es cosa de cada uno. Luego que no vengan a llorar cuando se den cuenta que la inmigración jamás les ha hecho daño, que lo de Cataluña no le importa a nadie más que a los catalanes, que ETA se disolvió en 2018 gracias al PSOE y que las banderas ni dan trabajo ni se comen.
#94 Que "son tontos" solo lo estás diciendo tú.
Mi opinión, por ejemplo, es que son mayorcitos para saber lo que votan y que van a ser gobernados por quienes elijan. Su voto, su responsabilidad.
Buscar "culpas" (inexistentes, por otro lado) en otro lado es de un infantilismo patético.
#94 ¿Pero dónde he dicho yo que los andaluces sean tontos y no voten bien, pedazo de imbécil?
#94 Hay muchas propuestas de Vox basadas en mentiras y desinformación, no creo que los andaluces sean tontos, pero las propuestas se pueden calificar de "engañabobos".
Un ejemplo facil es prometer a la vez reducciones brutales de impuestos, (salvo para los que menos ganan, como subir el IVA reducido hasta el general) y a la vez garantizar pensiones públicas y dinero para "reindustrializar España" o propuestas contra la constitución como eliminar las autonomías, o las subvenciones a los partidos políticos, o cargarse la educación pública (cheque escolar que garantice la "libertad" de elección).
En realidad son programas muy escuetos, que han ido matizando y suavizando cada vez que hay una convocatoria electoral, para adaptarse al voto perdido del PP y adaptándose claro a la normativa de la UE que va en contra de gran parte de sus iniciativas, como el apoyo ilegal a las empresas nacionales, las normas sobre emisiones, yendo en contra por ejemplo de MadridCentral, algo que saben no se puede hacer dentro de la UE, pero que también venden como una batalla por la "libertad".
#445 Bueno, en el #94 hacías referencia a los derechos de las minorías, es a eso a lo que me refería yo
#88 Hartazgo de las mierdas culturalñes de la izquierda.
-Feminismo
-Animalismo
-LGTBQRGG+
-Vegetarianismo
-Cochepilas
-Memoria histórica.
-Ecologismo urbanita
#12 #15
#15 ¿Y cual es la causa entonces? ¿Que son todos unos fascistas? Ale, arreglao!
#12 a la gente del campo?
#47 la que está en su cabeza
#47 En mi ciudad costera de 70000 habitantes fue primera fuerza en las ultimas andaluzas. Lo del campo se lo ha sacado de los huevos
#12 Si, es mejor dejarles que terminen con todo
#1 #12 A ver, VOX esta compuesto de fachas que se aprovecharían del partido si tuviesen poder. Por el momento, esta dirigido por influencias externas, y es esencialmente el partido que se obtendría si pudieses mandar todos los fondos negros que quisieras a dirigentes con la mayor capacidad de mentir y engañar sin escrúpulos, y ellos pueden decir que cumplirán las mil mierdas mientras se visten de campesinos porque no les importa aparentar lo que no son o decir que cumplirán lo que no cumplirán. Otra cosa es que vayan echando mierda a las minorías, como los inmigrantes, mujeres, LGBT, y que vayan quitando sus derechos, que realmente es el cambio vació preferido de los fascistas por ello.
Si haciendo algo "contra las causas" significa bajándote a ese nivel, ¿El que acabas ganando? Ganas la batalla perdiendo la guerra.
#12 ¿Que medidas comunistas se han tomado en España?
Dime una
#12 si la gente del campo prioriza eso a que les planten una macrogranja en las narices son gilipollas.
#12 Creo que el clasismo de tu comentario me impide ver más allá.
#12 "la culpa de mi racismo es del que me llama heteropatriarcal", y argumentos de ese nivel, no?
Te lo compro, porque es lo que podría pensar un paleto racista de mierda sin ningún problema.
Ahora bien, que ellos piensen que la culpa de su racismo es de las feministas, no significa que lo sea en realidad.
#12 la subida del smi no cuenta?, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Los medios de comunica... manipulación son responsables en buena medida de tapar unas cosas con otras, pero si las ovejas no ven que votan a los lobos..
#12 Ni los catalanes, ni los comunistas, ni el feminismo radical quieren cargarse el mundo rural, son enemigos de paja creados por la derecha
#12 La gente del campo parece que le gusta la mierda qué respiran, el tener que ir al quinto coño para el médico y enviar a sus hijos a 40 km. diariamente para ir al colegio, eso se llama ser gilipollas, con a.
#12 !! Si es que el feminismo les obliga!! !!y no te dejes el resto de factores!!! completamente decisivos que tuerce la mano de forma irrefrenable a toda esta buena y simple gente que antes votaba a podemos pero ahor aya no porque etavenezuelafeminismo casoplón
#12 La culpa del fascismo la tienen los fascistas.
#1 #12 Dime una cosa: ¿Consideras que los judíos eran un problema real de la Alemania de los años veinte, y dicho problema a su vez la causa del ascenso del nazismo?
Si la respuesta es "Sí", entonces tienes un problema de ignorancia respecto a la Historia de dicho país. Y si la respuesta es "No", entonces estaremos de acuerdo en que se puede convencer a la sociedad de que existe un problema grave que requiere medidas extremas, donde realmente no lo hay (o no es tan grave). Y eso mismo puede aplicarse a Vox y a su discurso contra la inmigración, el feminismo y los nacionalistas catalanes.
Que Vox esté subiendo no significa que tenga razón. Tampoco los nazis la tenían. Sólo significa que están consiguiendo convencer a la gente de que tienen razón. Y en este caso ni siquiera eso, muchos les van a votar simplemente porque Cs se ha ido a la mierda y el PP cada vez hace más el ridículo, y perciben a Vox como la única opción "de derechas" que tienen.
#8 venesuelaaaaaa, etaaaaaaaaaaa, populisssssssssshmoooooo
#8 Tú propón subir las cotizaciones a los autónomos y ya verás lo que pasa.
#8 Más que el comunismo, el intervencionismo que proponen los comunistas: subidas de impuestos, subidas de impuestos a autónomos, subir el SMI un 40% en tres años, con el paro que supone para las provincias más pobres (a los que dicen "ayudar"), creación de nuevos impuestos, hacer aún más rígido el mercado laboral y espantar la inversión, proponer reformas de la Constitución que nadie ha pedido o un referéndum de independencia a la carta para todo el que lo pida.
Por no hablar de lo de chorradas como hablar con la "e", montar chiringuitos feministas y de género para llenar de enchufados la administración o subir las pensiones de forma generalizada cuando todo el mundo sabe que las pensiones son insostenibles.
El comunismo, no. Las recetas de los comunistas, sí
cc #5 #50 #68 #70
#8 viva psoedemos!!!
#16 Ah bueno, como hay gente que vota a estos, debemos admitir como opción electoral la idea de arrebatar derechos humanos a gente que no nos cae bien. Cojonudo. No. Esta gente no basa sus campañas en propuestas económicas o de organización (con las que se puede estar más o menos de acuerdo, pero son perfectamente lícitas). Se basan en pura discriminación. Arrebatar derechos a cierta gente porque X. Eso ni siquiera debería ser una opción. El hecho de que se permitan estas cosas en un sistema electoral es el problema.
#18 así es, hay partidos abiertamente anticonstitucionales que, no solo apuestan por discriminar a buena parte de la población porque X, sino que han montado decenas de chiringuitos para vivir del odio, convirtiéndolo en su modo de vida, incluyendo un ministerio para una señora cuyo principal mérito fue acostarse con el jefe
#18 es que tú no decides lo que es bueno o malo, ni eres juez de la verdad.
Según tu razonamiento, hoy los gays no podrían tener derechos, ya que antes era considerado un delito, y a todo los partidos que propusieran tal " aberración" se les habría prohibido.
La democracia no es más que voluntad del pueblo y es ajena a tu ideal. Todas, repito todas las ideas tienen que ser escuchadas, lo que pasa es que se nos supone una educación, razonamiento , cultura , etc como para discernir las cosas y pensarlas.
Pero no creo que haya que destruir el principio básico de la democracia por qué no hayamos sabido educar o aprender a hacer debates que hagan pensar en la gente y sus consecuencias.
Yo propondría eliminar todas las religiones, pero eso me convertiría en un tirano, por eso el camino es la educación , y que el sinrazón de la religión desaparezca por su peso.
Lo siento, pero estas equivocado, tu camino es solo el fascismo de otro color
#18 De hecho hay que combatirlos, son como un cáncer que hay que extirpar.
#18 Los derechos humanos están blindados por la Constitución. Sois unos cantamañanas y ya no cuela.
La gente se está dando cuenta y tendrás a Vox totalmente normalizado en las siguientes elecciones. Así aún quedarás más ridículo dando voces sobre los terribled fascistas y la dictadura que viene.
Sigamos viendo las consecuencias y no haciendo nada con las causas
con llamarles fascistas arreglado 
#1 ¿Y las "causas" son ...?
#5 las políticas chuflas. Hay que ser cuentistas como estos hijos de puta y dejar de llamar tontos al electorado o tratarlos de ignorantes por no ser politólogos.
Al final se refugian en estos imbéciles y yo ya no estoy para pegar tiros.
#5 Mala economia y mala politicas con los pobres.
Lo de siempre.
#5 La izquierda no sabe llegar a la gente en los últimos tiempos, ni más ni menos. Y esto irá cada vez peor si no se corrige el rumbo.
#5 Son reaccionarios, la causa de su auge es el progreso, cada vez que avanzas en políticas de género, igualdad, multiculturalidad, progresismo, derechos sociales, etc cogen más fuerza porque su objetivo es volver al pasado. Y ojo, que esto no lo estoy juzgando (aunque obviamente no esté de acuerdo), intento ser objetivo, pero creo que sinceramente el discurso de Vox se basa en la nostalgia, en volver a tiempos más "sencillos", en definitiva, en ir hacia atrás, por eso cuando la gente dice que podemos es la causa de vox yo les doy la razón, si no existiera una fuerza política que genere un avance no sería necesaria una que genere un freno.
PD: no voy a discutir si el avance es en una dirección buena o mala, eso queda a gusto de cada votante, no es un debate que me interese ahora mismo.
#77 muy buen apunte, totalmente de acuerdo.
#77 Estas hablando de la parte "social" de VOX con lo de volver al pasado y que se basa en la nostalgia. Luego en la parte economica son ultra neoliberales, es decir, que su programa economico se basa en privatizar todos los servicios basicos a través de empresas de amiguetes que luego lo venden a fondos de inversión (extranjeros) y que unicamente quedaría dentro del estado la seguridad (militares y policias) y justicia (jueces) que son necesarios para defender el estatus economico de la clase alta y para crear y juzgar con leyes que son favorables a sus intereses. Su modelo economico si que es 100% el modelo americano puro y duro, y el salvese quien pueda. Y esto no lo digo yo, hay videos por internet donde lo han dicho sus portavoces/asesores economicos...
#77 Tu comentario es interesante pero tiene mucho de dialéctica. Primero englobas las políticas de Podemos bajo el nombre de “progreso” y luego tildas a quien no las comparta de “reaccionario”.
El concepto de “progreso” implica “cambio” pero también “en la dirección correcta” para obtener una “mejora” de algún tipo.
¿Y si las políticas de Podemos para muchos en realidad no significan ningún “progreso”?
¿Y si piensan que las políticas de género, igualdad, multiculturalidad, diversidad, etc les resultan cansinas, ajenas y no resuelven ninguno de sus problemas?
¿No es posible que sea Podemos quien esté yendo en la dirección equivocada con un discurso hueco y alejado de la realidad social?
Planteas el auge de Vox como una consecuencia lógica a la presencia de Podemos, como si fuera a darse una situación de equilibrio que vaya a mantener a los 2 partidos en el futuro. Esto no tiene porqué ser así. Si yo fuera de Podemos, me preocuparía. Desde aquí huele a naftalina y no es solo la de Vox.
#77 Si, estoy de acuerdo.
Es bastante probable que una parte de la población se vea ahí reflejada..... ¿pero la juventud?
Supongo que es la "nueva rebeldía".....
Sea como fuere, y como no me canso de repetir, somos mayorcitos para saber qué votamos.
#77 Pero la "Democracia" se trata de que las mayoría es quien decide.. sea por nostalgia o sea por progresismo.. si Vox esta subiendo a costa de otros, sera porque mas gente se cree su discurso... y o se aceptan las reglas del juego cuando estas no te favorecen, o no impongas las tuyas a los demás cuando no les favorezcan a ellos..
El progreso sin equilibrio, esta abocado a los extremismos, y estamos en la ley del péndulo...
Cuando pierda fuerza, nos encontraremos en el medio..
#5 Demagogia. Le dicen a la gente lo que quiere oír. Le funcionó a Ayuso, le funciona a éstos.
#5 los independentistas catalanes!
#1 #5 Las causas muchas se pueden analizar y puedes especular con temas políticos. Pero aunque #5 tenga razón para mí la principal causa es la regada de millones a medios de comunicación y grandes webs de internet. Estamos hablando de una cantidad de dinero loco por posicionamiento hasta el punto que a mí youtube me recomienda vídeos de medios todos de derecha/ultraderecha que no he visitado en mi vida, y google me busca contenido relacionado de okdiario y otras basuras, en twitter tienen grupos de bots y grupos de telegram organizados para hacer trending topic a diario, mi familia manda bulos de grupos de telegram/wasap casi a diario también. Eso por no hablar de radios, periódicos y televisión que de esos mejor ni hablar.
Nuestro sistema democrático tiene 0 defensa contra un poder mediático controlado prácticamente por la derecha/ultraderecha, y la poca que pudiera tener teniendo el poder judicial herido de muerte también poca cosa. A mí eso de la autocrítica y de buscar las causas en que Irene Montero ha dicho X o que los inmigrantes han hecho Y me suena a chiste. Para buscar gilipolleces de las que soltar bulos sobran gilipollas de todo espectro ideológico y si no se lo inventan, cosa que ya hacen a menudo. Por cierto esas decenas o cientos de millones de euros nos lo van a cobrar bien, así que como lleguen estos a gobernar en el Estado preparáos a pagar como campeones.
#5 Feminismo exacerbado
#5 en mi opinión que es más fácil echar la culpa de tus males al inmigrante que huye de la miseria que al empresario sin escrúpulos que los contrata en B por un plato de comida, que muchos se mueven como pez en el agua en el mercado negro mientras cobran un subsidio
#5 Las subidas de impuestos a mansalva, el azote a los autónomos, etc.
#5 La subida de impuestos a las clases medias y bajas, las leyes de autor contra los varones heterosexuales, el nulo futuro de los jóvenes por las altas regulaciones e impuestos del estado.
#5 quizás entre esas causas esté la pérdida de poder adquisitivo, que la agricultura siga ganando lo mismo que cuando estaba la peseta por la misma cosecha (incluso con más calidad)...
Hubo cambio a PP y la cosa no se arregla...
No creéis que haya quién pueda pensar que VOX lo iba a solucionar sin tantas "mamandurrias"?
No es mi forma de pensar, pero pienso que hay gente que razona así...
#5 Que desde hace décadas se está reduciendo o empobreciendo la clase media. Mientras los partidos en el poder no tomen medidas más valientes para revertir esa tendencia, va a seguir el auge de la ultraderecha. Y esto no es algo particular de España, está pasando en toda Europa y EEUU desde hace años (y seguramente en todo el mundo).
Además, cuando la ultraderecha toma fuerza, se crean dinámicas en la sociedad que les retroalimentan y es más difícil pararles. Algunos ejemplos de estas dinámicas:
- aumenta la pobreza y la desigualdad => aumenta el descontento => sube la ultraderecha => se toman más medidas neoliberales => aumenta la pobreza y la desigualdad
- la ultraderecha amenaza y da palizas por las calles => los latinos se organizan en bandas armadas (no exclusivamente por esta razón, seguramente) => aumenta la inseguridad => sube la ultradercha => la ultraderecha amenaza y da palizas por las calles
- sube la ultraderecha => los jueces de ultraderecha se sienten empoderados y dejan impunes las acciones violentas o ilegales de la ultraderecha => la ultraderecha se siente empoderada y comete más acciones violentas o ilegales => aumenta la inseguridad => ver párrafo anterior
Una vez empieza es difícil de parar. Cuanto más tarde la sociedad en reaccionar, más costará revertir la situación.
#5 ¿Te has parado a pensar que hay gran parte de la población que no ve bien políticas actuales de PSOE/Podemos y vota como castigo? No se, cosas como la asimetría penal en España, inmigración ilegal (verás tu Canarias cuando toque elecciones), indultos a independentistas, el tema de los peajes, subida de impuestos,....
#5 Desconexión de la política con la gente. Delincuencia y bandas organizadas que están aprovechando para vender su discurso. Desconexión y abandono del mundo rural. Situación económica con subidas de precios. Deriva feminista del gobierno y odio hacia el hombre sustituyendo la lucha de clases por lucha de sexos. Apoyo a las tesis nacionalistas. Creo que ahí Vox tiene un caladero de votos y lo que hace la izquierda es negar la mayor.
#5 Coge todas las frases populistas que suelta Abascal cada vez que abre la boca, dales la vuelta, y esas cosas son las que están aupando a Vox y hundiendo a los demás...
Y tratar los de parias, fascistas etc, es igual que cuando Podemos subia como la espuma , y les llamaban bolibarianos, perroflautas etc..
Efecto streisan...
#5 defender a secuestradorss de niños publicamente por ejemplo...
#5 Atacar a la semana santa
#5 Principalmente inmigración y feminismo de cuarta ola. Básicamente lo que parece que no se quiere enfrentar o incluso se pretende fomentar.
Un hacendado saludo.
#1 calla machista!
#1 Decir eso es muy fácil. ¿Cómo convences a la gente que es racista de que no vote a un partido racista? O a los que son clasistas de que no voten a un partido clasista. Siendo tú más racista o más clasista, contestará alguno. Y así con el resto de mierdas. Eso es lo que quieren. No se puede contraargumentar ese tipo de cosas porque simplemente son mierda. Van contra los principios esenciales de cualquier sociedad democrática.
El que vote a esa gente, que sepa lo que vota. Luego a llorarle al apuntador.
#11 eres el vivo ejemplo de la ceguera que asola al país.
#16 Por supuesto. Los que votan VoX si que lo ven claro.
¿ Somos demócratas o no ?
#11 Igual ayudaría un poco intentar entender a la gente y no catalogar a todo el que opine distinto a mi de racista. Igual ayudaría un poco no categorizar de clasista a la gente en base a una opinión puntual, sino intentar tener un poquito de empatía y ver su situación personal antes de etiquetarlos.
Igual ayudaría un poquito hacer lo mismo con el resto de mierdas de las que hablas.
Lo curioso de tu argumento es que nos cuentas que no se puede argumentar con mierdas, que por otra parte cualquiera que te lea podría llegar a la misma conclusión con respecto a lo que has escrito y a tu persona.
El que vota a esa gente, les vota por multiples factores, entre ellos que haya gente como tú provoca que mucha gente vote lo opuesto, ya ves que cosas (y no, no te creas que lo opuesto a ti es el mal, la verdad es que lo opuesto a ti se acaba pareciendo mucho a ti, demasiado).
Si en vez que etiquetar a la gente y despreciarla por chorradas se intentaría escuchar lo que tiene que decir, igual y todo esa gente votaría cosas distintas, igual no lo mismo que tú, pero tampoco exactamente todo lo contrario. Cuantas más veces trateis a la gente de racista, clasista, idiota o lo que querais, más empujais a esa gente a votar lo que más decis odiar.
Y digo decis odiar, porque en definitiva sois lo mismo que criticais, pero es más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga de hormigón armado en el propio.
CC #1
#19 Dime exactamente las propuestas de Vox que no tengan que ver con discriminación, a ver si entiendo esas razones para votarles que tú dices. Venga, valiente.
#20 Yo no tengo que decirte nada, ni me he leido el programa de vox, ni me interesa leermelo. Si tu tienes interes, leetelo tú.
Por lo demás, ya veo que de mi comentario no has entendido nada, así que nada sigue con tus mierdas.
#22 Ya, es que tú eres apolítico. No había caído.
#23 Lo que yo sea o deje de ser creo que te importa una mierda. Exactamente igual que me importan una mierda tus mierdas, así que deja de esparcir mierda.
#24 Si claro, soy yo el que esparce mierda.
#23 No, hombre. Extremo centro.
#22 El problema aqui es que si aceptas que la ultraderecha es otro partido más, pues pasa lo que está pasando, y si dices por activa y por pasiva que no, que la ultraderecha no es una alternativa política, que es una alternativa a la democracia, entonces te tildan de radical y de ser lo mismo que...la ultraderecha.
Poca salida para los que ven venir al lobo.
#20 Si no eres capaz de imaginar argumentos éticos y racionales para defender ideas diferentes a las tuyas, tienes un serio problema.
#20 Acabar con las comunidades autónomas, eliminar duplicidades, bajar impuestos a ciudadanos y pymes, ayudas directas según el número de hijos para quien quiera quedarse/volver a castilla... por poner algún ejemplo.
(Ese tonillo de "venga, valiente" creo que sobra en un debate entre adultos)
no catalogar a todo el que opine distinto a mi de racista
Pero es que en este caso estamos hablando de racistas. Sí, son racistas, igual que son machistas, elitistas, corruptos, xenófobos y homófobos. No vamos a blanquearlos ni a "intentar entenderlos".
Bocs es una amenaza.
#20 Tengo algún conocido que simpatiza con VOX y a veces reenvía a grupos el tipo de discurso y propaganda que utilizan. Te sorprendería saber que no son nunca mensajes racistas u homófobos, sobre el 70-80% se basa en criticar las medidas del Gobierno actual y en los restantes critican el "acoso" que tienen en medios y se hacen las víctimas.
Solo con eso ya les vale para ganar más y más gente asqueada del sistema político actual y que buscan un mensaje simple y directo. Comentarios como el tuyo que tachan de mierda a sus posibles votantes o que los demonizan casi como si fueran el Tercer Reich lo único que consiguen es fortalecer su discurso. Parece que no hemos aprendido de los triunfos populistas que aparecieron en otros países.
Y quede claro que nunca votaría a VOX y me parece un partido que no ofrece soluciones y basan todo su discurso en la crítica y la victimización y que serían lo peor si llegan a gobernar, pero hasta cierto punto llego a comprender su auge.
#20 Sin defenderlos (jamás los votaría) yo tengo algún amigo que vota a VOX y no son en absoluto racistas. Sus razones se basan en:
- Un gran desprecio a Podemos y PSOE, que ven como una panda de inútiles y de hipócritas.
- Hartazgo frente a la administración y burocracia española (cansados de Administraciones sobredimensionadas, gastos duplicados de comunidades autónomas, etc.) y de pagar impuestos que van a subvencionar "inútiles y chiringuitos".
- Reacción frente al órdago de los independentistas catalanes (sienten que los demás partidos no son lo suficientemente contundentes defendiendo la integridad del país).
- Rechazo a la actual ola feminista (ojo, no dicen que las mujeres deban tener menos derechos, estar en casa, etc. Su argumento es "liberal": en España las mujeres tienen iguales derechos que los hombres, España es un país seguro para las mujeres, y aquí todas pueden hacer con sus vidas lo que deseen, todo lo demás son quejas para montar chiringuitos, generar conflicto entre sexos y chupar del bote).
En sus argumentos nunca sale nada referente a extranjeros ni a razas.
La izquierda no debería caer en discursos que discriminan. para vencer a VOX. Pero si pusiese el foco en dejar claro que la izquierda es incompatible con planteamientos independentistas, en racionalizar la administración y no solo poner el foco en subir impuestos, en ser eficaces y eficientes gobernando para mejorar derechos de las clases populares, y si defendiese un feminismo integrador que deje de lado proclamas sensacionalistas para eliminar roles de género tanto en hombres como en mujeres (tanto romper techo de cristal de mujeres como lograr que hombres no tengan obstáculos o prejuicios para criar niños o para ser enfermeros o profes) otro gallo cantaría.
#20 Te voy a decir una, que las penas para un hombre que pega a una mujer, sea la misma que cuando una mujer pega a un hombre ¿ves que sencillo?
#20 derogar la livg q es discriminatoria cn los hombres.
#20 Derogar la LIVG. Con eso me llega.
#19 Según su teoría el Partido Comunista debería tener casi mayoría absoluta en la Comunidad de Madrid.
Incluso sería imposible la perdida de votos en la alcaldía de Madrid por parte de Carmena debido a las famosas campañas que se realizaron durante su mandato.
¿O es que ese asunto del que usted me habla solo funciona en hacia coz?
#26 De que me hablas? Te has tomado la pastilla?
#62 Porqué me los tengo que imaginar yo? Dámelos tu, que yo no tengo que hacer tu trabajo... Cuales son los argumentos éticos para defender a la ultraderecha? Todavía estamos esperando algo coherente de #19 Mira a ver si le puedes ayudar con tu magnífica imaginación... O con el programa de VOX en la mano, ya que estamos.
#31 pero deja de darle bola !! Pasa de entender tu comentario, seguramente ahora estará pensando que eres un facha y que tiene que reeducarte a base comentarios. Tu comentario en #19 está cargado de sentido común, si no lo sabe ver, es culpa suya, no tuya.
#26 #34 Te lo paso por la traductora.
Según tu teoria en #19 , la derecha mediatica debería de haber provocado que en España hubiese una rebelión cantonalista anarcocomunista.
En cambio el radicalismo de izquierdas no ha crecido en relevancia.
Eso significa que tu teoría es unidireccional y que por lo tanto tiene un claro sesgo ideológico, pues solo justifica las posiciones políticas de la extrema derecha.
#19 Se nos había olvidado el argumentazo: El levantamiento militar fue por culpa de los republicanos de izquierdas.
Un clásico, el auge de la extrema derecha siempre es culpa de otra gente que obliga a esos pobres a reaccionar.
#19 La gente necesita una buena ración de "conseguir lo que uno desea" y pagar las consecuencias.
¿Crees de verdad que votan a VOX por todo eso que dices? Pues entonces deben pagar las consecuencias de votar a VOX.
Nos hemos instalado en un momento donde por lo visto, el estar harto de un virus es una cura mágica, donde proteger los pilares básicos de la sociedad es de "radicales" y sobre todo, donde se alaba y venera al que dice y hace la salvajada más gorda.
Pues hala, está todo perfecto.
#11 ¿Cómo convences a la gente que es racista de que no vote a un partido racista?
Primero, centrándote en hablar de ti y de tus propuestas, no de lo que dice el partido racista, que ya ellos berrean bastante como para hacerse eco,
Segundo, asume las inquietudes de la gente, decirle que los problemas que dicen tener no existen no va hacer que te apoyen. Hay que admitir que esos problemas existen o cuanto menos hacer un esfuerzo por entender que el electorado siente que esos problemas existen.
A partir de ahí, hablar de TUS propuestas para gestionar esos problemas, o por lo menos para gestionar la incertidumbre que estos problemas, percibidos o reales, generan.
Ya de paso hablar del programa económico que TU propones. En el peor de los casos, si sientes la absoluta necesidad de hablar del partido racista, habla de su programa económico, que es atroz y da miedo, apela a lo que la gente que normalmente les vota le importa de verdad, a su bolsillo.
#51 Hablar de propuestas para resolver problemas que no existen. ¿Un piquiatra, quizá?
#51 Las propuestas de cada uno se hablan, y de hecho en ocasiones son ellos los que las desacreditan sin argumentos, simplemente diciendo "son cosas de rojos". Pero alternativas o propuestas, cero.
Respecto de lo otro, no se pueden discutir propuestas para resolver problemas que no existen. A no ser que estemos hablando de un psiquiatra, pero eso parece que también les sabe mal.
#51 Ya se han discutido propuestas propias de varios partidos ampliamente, y de hecho esta gente las desacredita sin argumentos simplemente con decir que "son cosas de rojos" o similares. Pero propuestas o alternativas, cero.
Respecto de lo otro, las soluciones a los problemas que no existen me temo que quedan más en el campo de la psiquiatría. La única otra opción es limitar el alcance de las mentiras que cuenta cierta gente, pero como eso al parecer está amparado por la libertad de expresión. . .
#51 Ups, me ha dado un error al enviar y he escrito varias veces (más o menos) lo mismo. Mil perdones.
#51 hablar hablar hablar... Milongas de vendehumos y políticas para ingenuos. Solo hay que echar la vista al pasado
#51 Básicamente estoy de acuerdo. Eso es lo que deben hacer los partidos. Luego el votante decide.
Y si decide votar a VoX, pues VoX tendrán. Es su voto y su responsabilidad.
Se les vota por ignorancia. Sí, ignorancia.
Como cuando hablan de mano dura en España... Cuando, con los datos en la mano, demuestras que este es uno de las países con uno de los índices de delincuencia más bajos del mundo se pasa a hablar de "a mi primo le pasó".
La ultraderecha no apela a la razón si no a los sentimientos.
Y sí, básicamente, #11 tiene razón. Usan argumentos racistas y clasistas. Los primeros porque no es necesario razonar para usarlos y lo segundo porque viivmos en una sociedad ultracapitalista en que lo primero yo y luego yo también.
#69 Porque la izquierda de Unidas Podemos, apela únicamente a razón y no a sentimientos al forzar al Gobierno a Indultar a una secuestradora de niños condenada.
#69 Se les vota por ignorancia. Sí, ignorancia.
Ya.
Pero la única cura contra eso es la educación. Educación que ellos llaman "adoctrinamiento" y que pretenden eliminar....
Es un problema difícil.
#69 Votar a Vox, ignorancia.
Votar a Podemos, la autentica salud.
Me convence.
#11 La cosa yo la veo en que no todo el que vos a Vox es racista ni fascista. Claro que un fascista votará a Vox. A los que hay que convencer de que no lo hagan es a los que no son fascistas.
Muchas gente de derechas razonable (la hay) no tiene más alternativa que la mafieta del PP, los arribistas de Ciudadanos o los fascistas de Vox.
Vox ahora cotiza al alza porque no se ha quemado aún y los medios lo blanquean.
Una vez escuché decir que los periodistas no tienen que decir que hay gente defendiendo que la tierra es redonda y otra gente defendiendo que la tierra es plana. El periodista tiene que decir que, aunque podamos escuchar por ahí otra cosa, ha contrastado que la tierra es redonda.
El que es de derechas no votará a un partido de izquierdas probablemente. Lo suyo sería que al menos lográramos opciones democráticas. En España hace falta un partido razonable y honesto de derechas, que no lo hay.
#11 Parece que de repente todo el mundo se ha vuelto racista y machista por las buenas. Digo yo que algo habrá pasado.
#11 Tal cual.
#11 Tú les llamas racistas pero en Cataluña tienen a un NEGRO. ¿No sientes eso? Se llama disonancia cognitiva.
#11 A ver si aceptamos que España es un país de fachosos, quizás si no les hubieran dado alas a los de Vox seguirían en el PP, a pesar de ser fachosos suelen admitir derechos que los de Vox no hacen.
#11 El problema es que pocos de esos son racistas o clasistas, son gente que no llega a fin de mes, que votan al lobo para cuidarles.
#11 Das por hecho que los votantes son racistas, clasistas y fascistas.
La realidad es que la mayor parte del voto es VOTO DE CASTIGO contra las barbaridades de los sucesivos gobiernos.
Por culpa de gente como tú Vox gana muchos votos.
#1 Primero: ¿Si Vox es un partido fascista lleno de fascistas por qué no se puede decir?
Algunos argumentos para defender que Vox es fascista: ¿Es Vox un partido fascista, neonazi y franquista? Juzguen ustedes
¿Es Vox un partido fascista, neonazi y franquista?...
twitter.comY segundo: ¿Qué crees que habría que hacer para que todos esos votantes a los que Podemos ha decepcionado y no han tenido más remedio que votar a Vox vuelvan a votar a partidos de izquierdas?
¿Estas medidas que ha adoptado el actual Gobierno crees que van por el buen camino o habría que tomar otro tipo de medidas?
-Ha subido el salario mínimo de 735€ a 1.000, ha subido las pensiones
-Ha subido las pensiones este año un 2.5% + una paga por la subida del IPC cuando el PP las subió un 0,25% anual (10 veces menos)
-Ha recuperado derechos laborales
-Ha aprobado la eutanasia
-Ha aprobado una ley de vivienda para regular los las subidas de los precios de los alquileres
-Puso en marchas los ERTEs que salvaron a muchos trabajadores en lo peor de la pandemia y ahora los han hecho permanentes
-Ha aprobado el Ingreso Mínimo Vital
-Ha aumentado las inspecciones laborales para reducir los abusos a los trabajadores...
.
#50 Bueno.
El mismo Anguita dijo en su momento que Vox no es fascista.
Julio Anguita: "Vox no es fascismo, el fascismo tiene un barniz de política social y estos señores no"
Julio Anguita: "Vox no es fascismo, el fascis...
lasexta.com#50 ¿Estás seguro que "todos esos votantes a los que Podemos ha decepcionado" ahora "no han tenido más remedio que votar a VOX"?
Me parece una afirmación bastante atrevida, que habría que demostrar. Hace unos días vi un análisis de trasvaso de voto en Castilla y la Mancha y las conclusiones eran otras:
- La mayoría de votantes de VOX son ex-votantes del PP
- Los votos perdidos por Ciudadanos han ido de forma mayoritaria al PP
- El PSOE pierde votos principalmente hacía los partidos regionales (Soria YA, por ejemplo). Y ojo, también hacia VOX, en menor medida.
- Los votos perdidos por Podemos no van hacía VOX van casi todos al PSOE y, en segundo lugar, hacía partidos como Soria YA.
Todo mucho más lógico, además. Los traspasos de votos ocurren entre partidos de posicionamiento político adyacente. Los que pasan de un extremo a otro son casi insignificantes.
De ahí que todos esos análisis de "Ay, ¿qué está haciendo mal Podemos para que sus votantes se pasen a VOX" se basen en un supuesto erróneo. Porque los votantes descontentos con Podemos no se pasan a VOX, "vuelven" al PSOE.
O los que dicen eso de "Los votos de Ciudadanos se han ido todos a VOX, eran lo mismo". Pues tampoco. Los votos de Ciudadanos vuelven al PP.
Lo más llamativo es que entre PSOE y PP apenas había traspaso de voto.
#50 ¿Qué crees que habría que hacer para que todos esos votantes a los que Podemos ha decepcionado y no han tenido más remedio que votar a Vox vuelvan a votar a partidos de izquierdas?
Con eso no se puede hacer nada. Imposible.
#50 no voy a entrar a valorar la primera pregunta.
Con respecto a la segunda: abandonar los colectivismos que ha tomado por bandera. Deroga la ley integral de violencia de género e integra los aspectos de protección, subvenciones y ayudas en la ley sobre violencia doméstica para que ambos géneros puedan utilizarlos. Establece mecanismos para la integración real de las comunidades extranjeras más allá de soltar dinero (que no digo que no sea necesario), por ejemplo https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2021-07-07/ghetto-dinamarca-inmigrantes_3167876/
Con respecto a la tercera: estoy de acuerdo con todos y cada uno de los aspectos que has mencionado, pero a nivel económico modificaría las cuotas de autónomos para que los tramos no sean sobre los ingresos sino sobre los beneficios.
Probablemente me preguntes: Si estás de acuerdo con las medidas que han tomado ¿por qué votas a Vox? Porque mis prioridades a la hora de decidir mi voto son:
1. Mis derechos y mi colectivo
2. Mi situación económica
3. La política social en general
Como siento que la situación actual en cuanto a la ley integral de violencia de género discrimina a mí colectivo y perjudica mis derechos y eso es más importante que el resto, eso decide mi voto a pesar de que otras opciones me beneficien más en otros aspectos.
#241 aquí hay uno.
#1 Ahora tampoco se puede llamar fascistas a los fascistas?
#70 pocas veces he visto que insultando a alguien se consiga que cambio de opinión...
A parte de darte el gustazo de decirle, poco se va a conseguir con esa actitud.
#70 Se puede, se puede. Pero todos esos que tu consideras fascistas, son millones. No creo que consigas su voto.
#1 Algunos se creen que con calificar a sus contrincantes y a todo aquel que no le baila el agua (que son varias decenas de millones) ya han ganado.
Aquí un ejemplo en el que soflameros profesionales se explayan:
Cordón democrático en los medios
Cordón democrático en los medios
publico.esNo deja títere con cabeza. Lleno de estereotipos, de acusaciones basadas en fantasmas, de chascarrillos. Todo para inculcar una idea ya a la desesperada, viéndose que los apoyos a Vox están desbocándose.
Esta es la "solución" que han aportado todos estos años, llevándola descaradamente al Congreso y al final al gobierno.
La calificación y descalificación a todo aquel que no comulgue con ellos.
¿Consecuencia?
Que el personal se une para dar una patada en el culo a esos que gobiernan torticeramente y con discursos de odas al trilero.
Se creen la solución, pero sólo son los que alimentan el monstruo, irónicamente, alimentándose a sí mismos en sus estertores. Pero porque en realidad no son nada y necesitan de esa visibilidad de otros para ellos ser también visibles.
Sólo hay que echar un ojo a la portada de mnm. La de veces que sale Vox.
Y será para dar "mala" publicidad a Vox. Pero la gente no se da cuenta que aquí da igual lo "buena" o "mala" que sea la publicidad.
Aquí lo que cuenta es sólo la publicidad. El que hablen de ti para conseguir esa tan ansiada popularidad de la careces.
Al final, visibilidad mediática.
Y mnm, usando los medios más comunes por estos lares, lo está haciendo a la perfección.
Cómo se llenó la portada de mnm de noticias de Ayuso. Poniéndola a parir en cada una de ellas.
Pues no alcanzó mayoría absoluta de chiripa.
Debe ser muy frustrante darlo todo para una mala imagen de un contrincante político, y que el personal pase de ti tan descaradamente votando aún más a ese contrincante.
#76 aplicando tu lógica a Pablo Iglesias, debería haber arrasado en todas las elecciones porque "la calificación y descalificación" que sufrió fue lo nunca visto.
Mirando a la realidad, da la sensación de que demonizar al político de izquierdas perjudica a la izquierda, pero demonizar al político de derechas/ultraderechas perjudica también a la izquierda... Entonces si el mensaje no es la clave aquí quizá lo sea el receptor; algunos dicen que Mnm es una caja de resonancia de izquierdas, no compro yo que hablar mucho de PP o VOX aquí vaya a provocar un vuelco electoral.
#1 Es lo que la gente vota, es lo que hay que darles. Quieren a ese partido pues es lo que hay, si las otras opciones no les convencen, es lo que hay.
#1 Tu has visto las noticias últimamente (quién dice últimamente dice desde hace 5 años?
#1 Las causas son que les votan
Allá cada uno por qué. Los votos tienen consecuencias y somos mayorcitos
#1 y que tendríamos que hacer según tu?
#1 IMHO el feminismo exacerbado se llevará el 75% de esas causas.
#1
Claro, el problema es llamarles por su nombre y no el haberles fomentado con el apoyo de la prensa.
#1 Ultraderecha, llámame ultraderecha que me mola más. Con eso todo arreglado.
#1 Las causas están claras: La gente les vota.
Somos mayorcitos para saber lo que hacemos. No somos niños de cinco años "castigando" a sus padres a base de darse cabezazos contra la pared.
#1 yo lo siento, pero esto es como el brexit. A la gente se le ha avisado de lo que es vox, no han hecho ni caso… tendrán que probarlo en sus propias carnes para darse cuenta. Ya no es ser racista o no, es que sus propuestas son demagogia y postureo. Cuando lleguen a gobernar algo, van a tener que trabajar en vez de hablar, y ahí se caerán las caretas
#1 VOX es el partido más blanqueado de la historia por los medios conservadores que son muchos y tienen muchas cadenas de televisión y periódicos, no subestimeis el poder de esos medios si VOX intenta adelantar al PP en un escenario real.
Igual que podemos lo único que hace es hablar de decir "todes" o eso es lo que se difunde hasta en la sopa, con VOX lo van a tener a huevo para convertirlos en un meme en cuanto quieran, porque les sale la mierda por las orejas.
Dudo mucho que VOX adelante al PP en ningún sitio, el día que lo pretendan les pasará como a CS.
#1 Le echamos la culpa a los estrategia de los partidos de la izquierda y a su electorado. Mientras los medios les da microfono a la ultraderecha Vox (y un sector mayoritario del PP) para soltar sus soflamas populistas franquistas blanqueadas. La justicia les protege y desde la iglesia se les apoya.
Se les llama fascistas en meneame pero ¿quien lee meneame?. Cada grupo social vive en una burbuja y lee lo de los suyos. Mientras las burbujas gigantes están todavia en los medios tradicionales. A3,T5, La Cope son el poder hoy en día. Es obvio que un programa Ana Rosa mueve más que todas las portadas de meneame juntas.
#1 Las causas son que gente como tú les blanquea, simpatiza con ellos y les vota. Pero para no sentirse culpables por ello, vienen aquí diciendo que la culpa es de los que los criticamos y no les votamos. Hipocresía nivel DIOS.
#1 HACE MUCHO TIEMPO QUE NO ME ALEGRABAN TANTO UNAS ENQUESTAS
Se aproximen grandes tiempos para el Procés. Con una España dominada por la extrema derecha, a la que todo lo catalán le repele, le va abrir los ojos a mis compadres que aún no tienen claro que lo mejor que podemos hacer, es recojer los bártulos y seguir nuestro propio camino.
Nos fue cojonudo con el PP, nos ayudó el ex-rey, y ahora vox nos propulsará como un cohete.
España, han sido 300 años un poco mierdosos, pero soys buena gente.
Venid a visitarnos cuando queráis, siempre tendréis nuestras puertas abiertas
a las cosas hay que llamarlas por su nombre. Al que es indulgente con el fascismo hay que llamarle fascista.
Y ademas, VOX no gana votos porque insultes a quienes le votan: eso es un argumento absurdo, pues en todo caso insultas al que ya le vota, y no al que no le vota. Ese razonamiento lo he escuchado mas veces y es lógicamente insostenible.
VOX crece por varias razones, y una de ellas es porque los medios de comunicación, perfectamente controlados por el deep state, están haciendo una campaña de manipulación más que evidente para quien se moleste en investigarlo un poco.
Aqui nada sucede al azar.
#54 Ese razonamiento lo he escuchado mas veces y es lógicamente insostenible.
Como si eso le parara los pies a alguien.....
La lógica está sobrevalorada...
#54 Al que es indulgente con el fascismo hay que llamarle fascista
Pues venga, millones de espanoles fascistas. Arreglao.
#54 Los cojones, el voto a VOX está creciendo por culpa de meneame. No hay nadie inteligente que venga a esta web y no quiera votar a VOX.
#54 te digo yo una razón por la que no paran de crecer: los únicos que abogan por derogar la LIVG.
#37 ¿Ves? No has entendido nada de nada. Ale, a lo tuyo de soltar mierda para blanquear idiologías trasnochadas. (si, lo he escrito bien).
#38 jajajaja, te he cazado, sal corriendo a llorar si quieres que no pasa nada.
Vaya manera de hacer el ridiculo chato.
Lo dicho, eres lo mismo que criticas, igualito.
#14 ¿Malas políticas con los pobres? Joder, yo no sé qué os tomáis algunos...
Precisamente la última legislatura ha sido la que ha subido el SMI en dos años lo que no ha subido en dos décadas.
#66 Si consideras pobre al que no tiene trabajo, subir el salario mínimo no es una política que le sirva.
#25 Sí, cada día lamentablemente, porque eres exactamente lo mismo que dices criticar, igualito.
#27 Lo mismito. Es igual de malo ser racista que estar en contra del racismo. Es que somos iguales !!
#28 Lo dicho, no has entendido nada de lo que he escrito. Gracias por confirmarlo.
#31 Eres tú el que no me ha entendido a mi.
#28 No te va a entender y te va a recomendar una pasti.
#28 tus formas son igual de asquerosas, si
#28 Eres en Racista de racistas..
#65 Cierto, parece que solo el populismo más cerdo y sin escrúpulos es lo que llega a la gente. Cuanto más soez y estúpido, más votantes.
#95 Los votantes no son tan estúpidos, hay que hacerlo mejor. Hay mucho voto de descontento
#65 #95 #112 A ver si os he entendido: ¿entonces la política del zasca y los 140 caracteres que llevó a Podemos a su máximo histórico ya no funciona y no sirve para nada?
Los demás partidos deben reflexionar y pensar (si es que saben) que están haciendo mal.
#9 Bufff, que pereza! Mejor arengar a la masa con las antorchas y ya, que lo que pides da mucho curro y no está la cosa para esforzarse.
#9 mejor mirarse el ombligo y quejarse que votan mal cuando Tezanos patine de nuevo.
#9 Lo que está haciendo bien VOX, se ve, es arengar a las masas con las antorchas y ya. Así que se ve que lo que están haciendo mal los otros partidos es no arengar a las masas con las antorchas y ya. Ah, bueno, y también tienes que ser más fascistas.
#52 Si quieres un ejemplo. Hablemos de ocupación, Hay un problema serio de ocupación? Pues con los datos en la mano uno diría que no, que es relativamente anecdótico. Pero para los que sufren una ocupación directa o indirectamente (ocupas violentos en el portal de al lado por ejemplo) es un problema. Y aunque estadísticamente sea anecdótico hay mucha gente que tiene miedo a poner su vivienda en alquiler por miedo a impagos y no poder desahuciar. Justificado o no, real o no, ese miedo está ahí y si no haces nada por combatir ese miedo, por dar una seguridad, aunque te parezca una tontearía otros van alimentar ese miedo.
A quién crees que van a escuchar, al que les dice que "ese problema no existe" o a los que alimentan su miedo? No es mejor tomar medidas para eliminar o por lo menos paliar ese miedo?
#60 Ese "problema" lo magnifican continuamente los medios de comunicación, como A3, que viven del sensacionalismo y de meter el miedo en el cuerpo a la gente, pero, claro, aquí toda la responsabilidad es de cualquier otro. Fíjate, que hay gente defendiendo a la ultradercha en este hilo que reconoce no haber leído su programa... De donde sacan esas ideas?
#111 #60 no puede ser más claro, y la culpa la tendrán los medios de comunicación o quien sea, pero con hacer notar que es su culpa y que no existe un problema grande no basta. Hay que tomar medidas a favor del ciudadano, seguridad jurídica para los pocos o muchos que sufren ese problema y luego "vender" lo hecho con datos, realidades, etc.
#60 Contra los miedos personales la política no puede ni debe luchar. Ese sí es el terreno de VoX y a eso no se les puede ganar. Dictar políticas o prometer políticas enfocadas a paliar esos miedos injustificados es muy mala idea. Puro populismo.
No se trata de hacer que te escuchen cambiando tu discurso a lo que quieren oír. Se trata de exponer tus ideas y las políticas que propones.
El resto es responsabilidad del votante.
#111 #60
Según estos datos las denuncias por ocupación fueron algo menos de 15.000 en 2019 https://www.epdata.es/datos/denuncias-okupacion-graficos/560
Los delitos de odio (que supongo que estamos de acuerdo en que son un problema, independientemente de su magnitud) no llegaron a 2.000
https://www.epdata.es/datos/delitos-odio-espana/220/espana/106
Para los delitos de odio se han creado grupos especiales en la policía y se hacen propuestas desde el gobierno.
Sin embargo el mensaje que les llega a las víctimas de ocupación es que su problema no es prioritario. Es normal que busquen soluciones en los que sí reconocen la existencia del problema.
#59 el problema no es "seguidores leales", el problema con vox será parecido al que tienen las teorías conspiranoicas, cuando te has tirado años discutiendo con familiares y amigos, has perdido parejas, colegas, etc por defender lo indefendible una vez dentro del agujero, una vez tus nuevos amigos, los podcast que oyes, los medios que lees son todos pro vox/terraplanismo/secta, has invertido tantísimo que es prácticamente imposible salir de ahí.
#84 Para que luego digan que no existen las religiones y/o que las religiones no afectan a la sociedad. El pensamiento religioso es lo que nos lleva al nuevo chamanismo, al nuevo populismo y al nuevo garrulismo.
Tenemos un panorama que es el siguiente, PSOE...despeus de tantas decadas dicen fist fucking anal o psoe y la gente se pone en cuatro, PP no valen, se ha demostrado, ademas psoe y pp solo miran para la meseta y a Andalucia lo secundario, podemos, adelante andalucia son unos peijgueras mucho nacionalismo pero de buen rollito, a ver si nos aceptan los del norte siendo "buena gente", los mismo que desde el principio nos putearon desde el intento de echar abajo el estatuto de autonomia y hasta intentaron hacer una "lengua" y los de Vox unos garrulos tipico de cateto de pueblo que se forro explotando el campo y la gente y de donde no hay no se puede sacar, aunque la mona se vista de fachaleco le sigue mirando con ojos de ternura a las ovejas.
#41 La paradoja de la caja de resonancia para tener razón. Si mis acolitos y mi gente me apoya, es que tengo razón.
Tan simple es tu argumentación que necesitas que el resto te la confirme para saber si tienes razón o no?
No es cosa mia, pero si tienes algun problema de autoestima te aconsejo que acudas al psicologo, meneame no es el mejor sitio para ayudar con problemas como estos.
#42 Pues es lo mismo que habéis argumentado aquí: como hay gente que vota a esta mierda, será que tienen razón en algo. Es bueno que reconozcas tus errores.
#43 Casi, pero no he argumentado eso para nada. Lo dicho antes, tienes problemas de comprensión lectora.
Y repito si tienes problemas de autoestima acude al psicologo, es lo mejor para tu salud, meneame no es el sitio.
#43 como hay gente que vota a esta mierda, será que tienen razón en algo
Lo de "razón" es algo tan subjetivo que da miedo emplearlo.
Digamos que como hay gente que vota a esa mierda, es que quieren mierda. Y si la gente suficiente quiere mierda, habrá mierda para todos.
Y por desgracia, debe ser así porque no se me ocurre una alternativa que no sea aún más mierda. Nuestras políticas serán y deben ser un reflejo de la sociedad en la que vivimos. Y si no nos gusta esa sociedad nos quedan dos alternativas:
a) Jodernos y luchar por cambiar esa sociedad (a largo plazo y sin garantía de éxito)
b) Cambiar de esta sociedad a otra que concuerde más con nuestro modo de ver la vida.
Es lo que hay. No veo más salidas.