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#1:
Joder que percal...
La verdad que es descorazonador lo que ocurre en Madrid. Que con semejante PP la gente se plantee seguir dándoles la mayoría es muy triste.
Pues nada, habrá que seguir trabajando, que todavía queda un mes y hay que mover a la gente.
La verdad que es descorazonador lo que ocurre en Madrid. Que con semejante PP la gente se plantee seguir dándoles la mayoría es muy triste.
Pues nada, habrá que seguir trabajando, que todavía queda un mes y hay que mover a la gente.
#16:
#11 En el caso de Podemos:
- Se lían con la ideología cuando lo que queremos son soluciones sencillas para el día a día explicadas de tu a tu.
- Monedero ha hecho un flaco favor a esa formación: No por sus casos con hacienda si no por que es justo el perfil que crea rechazo para votantes no muy definidos en la izquierda.
- Los medios han conseguido que cuando se piense en podemos se piense en Venezuela u otros países que no tienen que ver con España. Lo que confunde al votante que tiene problemas aquí en España.
- Se lían con la ideología cuando lo que queremos son soluciones sencillas para el día a día explicadas de tu a tu.
- Monedero ha hecho un flaco favor a esa formación: No por sus casos con hacienda si no por que es justo el perfil que crea rechazo para votantes no muy definidos en la izquierda.
- Los medios han conseguido que cuando se piense en podemos se piense en Venezuela u otros países que no tienen que ver con España. Lo que confunde al votante que tiene problemas aquí en España.
#7:
De los andaluces se dijo que eran unos retrasados vendidos por un plato de lentejas. Supongo que será aplicable también a Madrid, no?
#78:
#19 Para nada de acuerdo con lo que dices.
Precisamente lo que ha hecho ganar puntos a Podemos por encima de partidos de izquierdas, comunistas y demás es dejarse de materialismos dialécticos y socialdemocracias y teorías políticas e intentar convencer a ese tipo que se levanta a las 6am para ponerse el mono de pintura de que La Casta es muy corrupta y le roba mucho y que votando Podemos eso cambiará porque ellos se preocupan más de los currantes y de los necesitados.
Muestra de lo que digo: Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina
Es decir: el discurso de la izquierda sencillamente no cala entre la mayoría de la población española. Punto seguido. La mayoría de la población española es más de votar a la derecha y "que cada uno trabaje y tenga lo que se merece", punto seguido. Además, a España no le gustan los inmigrantes ni los nacionalismos que no sean el español, punto final.
Es sencillo de ver a poco que te asomas a cualquier estadística de intención de voto o a cualquier recuento de las elecciones de todos los años pasados: la izquierda sencillamente en España no convence y punto. La mayoría de la gente prefiere un tipo encorbatado con experiencia en gestión financiera que le diga que sabe mucho de economía y con sus medidas le va a permitir seguir teniendo su piso, su coche, su chalet y sus vacaciones que ver a un currela metido a sindicalista y luego a político decir que hay muchísima miseria y muchísimo paro y hay que hacer algo porque la gente pobre lo está pasando muy mal. Y no les hables ya de socialismos, que Zapatero dejó España muy mal, ni de comunismos, que esos te quitan el Ford Focus y el piso para dárselo a un inmigrante.
#YEsoEsAsí
Precisamente lo que ha hecho ganar puntos a Podemos por encima de partidos de izquierdas, comunistas y demás es dejarse de materialismos dialécticos y socialdemocracias y teorías políticas e intentar convencer a ese tipo que se levanta a las 6am para ponerse el mono de pintura de que La Casta es muy corrupta y le roba mucho y que votando Podemos eso cambiará porque ellos se preocupan más de los currantes y de los necesitados.
Muestra de lo que digo: Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina
Publicado hace 9 años por
--423339--
a
youtube.com
Es decir: el discurso de la izquierda sencillamente no cala entre la mayoría de la población española. Punto seguido. La mayoría de la población española es más de votar a la derecha y "que cada uno trabaje y tenga lo que se merece", punto seguido. Además, a España no le gustan los inmigrantes ni los nacionalismos que no sean el español, punto final.
Es sencillo de ver a poco que te asomas a cualquier estadística de intención de voto o a cualquier recuento de las elecciones de todos los años pasados: la izquierda sencillamente en España no convence y punto. La mayoría de la gente prefiere un tipo encorbatado con experiencia en gestión financiera que le diga que sabe mucho de economía y con sus medidas le va a permitir seguir teniendo su piso, su coche, su chalet y sus vacaciones que ver a un currela metido a sindicalista y luego a político decir que hay muchísima miseria y muchísimo paro y hay que hacer algo porque la gente pobre lo está pasando muy mal. Y no les hables ya de socialismos, que Zapatero dejó España muy mal, ni de comunismos, que esos te quitan el Ford Focus y el piso para dárselo a un inmigrante.
#YEsoEsAsí
#6:
Yo respeto el voto de la gente pero sinceramente flipo en mil colores con estas cosas. Flipé en Andalucía y flipo con los resultados de las encuestas en Madrid. ¿En serio la gente considera una opción votar a Aguirre? Muy bien, pues que os vaya bien. Suerte.
#19:
#16 Apruebo esa lista y añadiría la falta de determinación patriótica tanto en acciones como en discurso de la izquierda desde 1978.
Los obreros desean líderes fuertes que les transmita seguridad. La gente rica, en caso de conflicto o crisis hace las maletas y se larga con sus millones. La clase media y baja está atrapada en el país con sus "4 mierdas" como un coche malo o un piso en la periferia de cualquier ciudad. En caso de desgobierno, conflicto o crisis, las clases medias y bajas sufren más que nadie. Yo he llegado a escuchar en un bareto de Coslada (el Corredor de Henares es tradicionalmente zona obrera) que lo que más temen de Podemos es que les encanta Venezuela y que quieren quitar las fronteras. Los obreros se a-co-jo-nan cuando juegas en las propuestas con temas tan sensibles como la seguridad pública. Podemos puede traer un buen paquete de medidas buenas para los obreros, pero vienen con ese rollito de comunista de salón que nada conecta con un tipo que se levanta a las 6 de la mañana, para ponerse el mono de pintura y currar 10 horas pintando naves y que nada sabe de materialismo dialéctico ni de socialdemocracia.
Los obreros desean líderes fuertes que les transmita seguridad. La gente rica, en caso de conflicto o crisis hace las maletas y se larga con sus millones. La clase media y baja está atrapada en el país con sus "4 mierdas" como un coche malo o un piso en la periferia de cualquier ciudad. En caso de desgobierno, conflicto o crisis, las clases medias y bajas sufren más que nadie. Yo he llegado a escuchar en un bareto de Coslada (el Corredor de Henares es tradicionalmente zona obrera) que lo que más temen de Podemos es que les encanta Venezuela y que quieren quitar las fronteras. Los obreros se a-co-jo-nan cuando juegas en las propuestas con temas tan sensibles como la seguridad pública. Podemos puede traer un buen paquete de medidas buenas para los obreros, pero vienen con ese rollito de comunista de salón que nada conecta con un tipo que se levanta a las 6 de la mañana, para ponerse el mono de pintura y currar 10 horas pintando naves y que nada sabe de materialismo dialéctico ni de socialdemocracia.
#32:
Yo creo que a muchos usuarios de Menéame les conviene salir de la campana de irrealidad en que viven aquí antes de las elecciones o se van a pillar una depresión de órdago el día 25.
No,el usuario medio de menéame nada tiene que ver con el votante medio y hasta que eso le entre en la cabeza a más de uno mucho comentario idiota tipo "me voy de este puto país de fachas","panda de imbéciles el resto de votantes" y variantes vamos a ver por aquí.
PD: Si algo hace falta en este país es cambio de verdad;pero para el votante medio de este país y de cualquier otro pones en una balanza cambio/seguridad y adivina qué saldrá.
No,el usuario medio de menéame nada tiene que ver con el votante medio y hasta que eso le entre en la cabeza a más de uno mucho comentario idiota tipo "me voy de este puto país de fachas","panda de imbéciles el resto de votantes" y variantes vamos a ver por aquí.
PD: Si algo hace falta en este país es cambio de verdad;pero para el votante medio de este país y de cualquier otro pones en una balanza cambio/seguridad y adivina qué saldrá.
#77:
#42 Es la nueva Izquierda Unida. Se pasará toda la vida diciendo que esto es insostenible y que hay que evolucionar hacia el socialiblablablablablablabla... todos los izquierdosos y perrifláuticos diciendo que ostia qué razón tienen y qué bien lo expliblablablablabla... Y luego el día de las votaciones, tercera o cuarta fuerza política con unos pocos representantes y gracias.
Vinieron para echar a La Casta y a los únicos que han destruido y relegado al olvido ha sido a Izquierda Unida.
Vinieron para echar a La Casta y a los únicos que han destruido y relegado al olvido ha sido a Izquierda Unida.
#3:
Y luego al hablar de Andalucía empiezan a hablar del PER. Andalucía se vende por el PER y que pasa Madrid?
#18:
Resumen: Si robas, ganas (PP). Si devuelves 243.000 euros de tus sueldos para comedores escolares tal y como prometistes que harías (a pesar de lo bien que hubieran venido ahora para campaña), te quedas fuera (UPyD).
Decidme, para qué van a cambiar nada los politicos si eso es lo que elegimos?
Decidme, para qué van a cambiar nada los politicos si eso es lo que elegimos?
#97:
#72 Te explico:
Al principio de salir podemos mucha gente se planteó votarles, gente harta de la corrupción y de la marcha del pais, como eran nuevos, los que estaban al otro lado, PP y PSOE no tenían mucho con los que atacarlos, con lo cual, ellos y sus votantes tenían pocos argumentos para convencer a buena parte del resto de gente para que no los votase.
Pero claro, esto no podía durar mucho tiempo, entonces se puso en marcha la maquinaria mediática. A partir de Enero empiezan a atacar a Podemos desde el 80 % de los medios, El Pais, el Mundo (Marca y sus enlaces a noticias que se metían con Podemos), Tve, Antena 3, etc. Todo tipo de ataques valían, cualquier causa se elevaba a noticia para desacreditar a la formación.
Con esto los PPPSOE y votantes ya tienen argumentos para convencer a los que veían en Podemos una alternativa, pero que no los pensaban votar porque realmente estuvieran politizados o fuesen de izquierdas, sino porque querían un gran cambio. Empiezan a extender el mantra de que Podemos es como PP y Psoe, (aunque los digan los propios votantes del PPPSOE), y que además si gobiernan será el fin de España.
Ante esto el votante cabreado duda, y empieza a pensar que bueno, que Podemos quizás no vale la pena. Al mismo tiempo, desde un periodico se sacan encuentas que situan a Ciudadanos muy por encima de lo que en realidad todas las demás encuestas le dan. Consiguen un altavoz mediático tan fuerte para Ciudadanos como para Podemos pero sin la componente negativa, con lo cual, ese grupo que en principio apostaba por Podemos, ahora se pasa a Ciudadanos, o directamente vuelve al PSOE.
Resultado, Podemos acaba como partido que solo van a votar o los muy muy cabreados, o los que comparten ideología. Como los muy muy cabreados no son en realidad tantos (la mayoría de gente le preocupa más que dan en telecinco que si le roban o no) y los que son la ideología de Podemos, aun menos, pues el partido se queda en los huesos, y no pasará de ser 4 fuerza política.
Y así es como puedo explicarte lo que ha pasado a través de lo que he vivido este tiempo, y he visto tanto en televisión, como con la gente que me rodea.
Es muy triste que no podamos tener una alternativa a este capitalismo salvaje en el que vivimos que le preocupan más los bancos que las personas, pero yo personalmente sabía que esto iba a pasar, por lo que tampoco me puedo llevar una gran decepción.
España, y la mayoría de países europeos viven en una democracia, pero controlada, en la que cualquier alternativa verdaderamente potente se anulará, no a través de las armas como hace 50 años, sino a través de otros medios mucho más sutiles pero que tienen el mismo resultado y además hacen que la mayoría de gente ni se percate de que está siendo manejada.
Al menos esa es mi opinión.
Al principio de salir podemos mucha gente se planteó votarles, gente harta de la corrupción y de la marcha del pais, como eran nuevos, los que estaban al otro lado, PP y PSOE no tenían mucho con los que atacarlos, con lo cual, ellos y sus votantes tenían pocos argumentos para convencer a buena parte del resto de gente para que no los votase.
Pero claro, esto no podía durar mucho tiempo, entonces se puso en marcha la maquinaria mediática. A partir de Enero empiezan a atacar a Podemos desde el 80 % de los medios, El Pais, el Mundo (Marca y sus enlaces a noticias que se metían con Podemos), Tve, Antena 3, etc. Todo tipo de ataques valían, cualquier causa se elevaba a noticia para desacreditar a la formación.
Con esto los PPPSOE y votantes ya tienen argumentos para convencer a los que veían en Podemos una alternativa, pero que no los pensaban votar porque realmente estuvieran politizados o fuesen de izquierdas, sino porque querían un gran cambio. Empiezan a extender el mantra de que Podemos es como PP y Psoe, (aunque los digan los propios votantes del PPPSOE), y que además si gobiernan será el fin de España.
Ante esto el votante cabreado duda, y empieza a pensar que bueno, que Podemos quizás no vale la pena. Al mismo tiempo, desde un periodico se sacan encuentas que situan a Ciudadanos muy por encima de lo que en realidad todas las demás encuestas le dan. Consiguen un altavoz mediático tan fuerte para Ciudadanos como para Podemos pero sin la componente negativa, con lo cual, ese grupo que en principio apostaba por Podemos, ahora se pasa a Ciudadanos, o directamente vuelve al PSOE.
Resultado, Podemos acaba como partido que solo van a votar o los muy muy cabreados, o los que comparten ideología. Como los muy muy cabreados no son en realidad tantos (la mayoría de gente le preocupa más que dan en telecinco que si le roban o no) y los que son la ideología de Podemos, aun menos, pues el partido se queda en los huesos, y no pasará de ser 4 fuerza política.
Y así es como puedo explicarte lo que ha pasado a través de lo que he vivido este tiempo, y he visto tanto en televisión, como con la gente que me rodea.
Es muy triste que no podamos tener una alternativa a este capitalismo salvaje en el que vivimos que le preocupan más los bancos que las personas, pero yo personalmente sabía que esto iba a pasar, por lo que tampoco me puedo llevar una gran decepción.
España, y la mayoría de países europeos viven en una democracia, pero controlada, en la que cualquier alternativa verdaderamente potente se anulará, no a través de las armas como hace 50 años, sino a través de otros medios mucho más sutiles pero que tienen el mismo resultado y además hacen que la mayoría de gente ni se percate de que está siendo manejada.
Al menos esa es mi opinión.
#125:
#1 Todo sea por evitar que una mujer magistrada y jueza, defensora de los DDHH, exrelatora de la ONU, defensora de los obreros y detenidos durante la dictadura y defensora del emprendimiento llegue a la alcaldía.
No es solo porque a muchos madrileños les coman la cabeza, sino porque tampoco pueden pensar por sí mismos, necesitan ayuda para pensar.
Solo cuando una mayoría tenga un pensamiento independiente y contraste varias fuentes de cada noticia, sólo cuando no se ataque el fracaso propio y solo cuando no se ridiculice el intelecto y la cultura, entonces puede que Manuela Carmena o similares opten al puesto de alcalde, hasta entonces na de na.
No es solo porque a muchos madrileños les coman la cabeza, sino porque tampoco pueden pensar por sí mismos, necesitan ayuda para pensar.
Solo cuando una mayoría tenga un pensamiento independiente y contraste varias fuentes de cada noticia, sólo cuando no se ataque el fracaso propio y solo cuando no se ridiculice el intelecto y la cultura, entonces puede que Manuela Carmena o similares opten al puesto de alcalde, hasta entonces na de na.
#49:
#40 Me parece perfecto, yo tampoco voto PODEMOS.
Hasta la fecha me han dado más motivos para desconfiar que para confiar. Con PODEMOS, el detector de incoherencias echa humo.
Entiendo que haya gente que los vea como una manera de echar al PPSOE, y puede que tengan razón, pero para mí eso es otra forma de voto útil. Pero yo, estoy harto de votar al menos malo.
Mi comentario no decía que los listos informados tenían que votar PODEMOS, sino que los idiotas o los desinformados son los que votan PPSOE.
No me gustan esos partidos a los que no se les caen los anillos a la hora de pescar votantes en el caladero de los idiotas desinformados.
Me gustan los que prefieren educar a engañar, y yo conozco muy pocos de esos.
Hasta la fecha me han dado más motivos para desconfiar que para confiar. Con PODEMOS, el detector de incoherencias echa humo.
Entiendo que haya gente que los vea como una manera de echar al PPSOE, y puede que tengan razón, pero para mí eso es otra forma de voto útil. Pero yo, estoy harto de votar al menos malo.
Mi comentario no decía que los listos informados tenían que votar PODEMOS, sino que los idiotas o los desinformados son los que votan PPSOE.
No me gustan esos partidos a los que no se les caen los anillos a la hora de pescar votantes en el caladero de los idiotas desinformados.
Me gustan los que prefieren educar a engañar, y yo conozco muy pocos de esos.
#102:
#98 Claro, autocrítica por supuesto que debe haberla, y creo que Podemos es mucho más autocrítico que cualquiera de los otros tres partidos que están arriba ahora mismo, pero el problema no es que Podemos haya cometido algún error, obvio que no son perfectos, pero que son errores a años luz de los de PPPSOE y sin embargo la sociedad no los vá a ver igual, porque la mayoría de gente solo necesita una excusa para decir, que malo es Podemos, puedo seguir votando a los mismos o puedo no arriesgarme a una revolución.
Esto es como cuando no querías ir al colegio, pero sabías que por tu bien deberías ir, y amanecías con un poco de resfriado, pues ya tenías la excusa que te autojustificaba para quedarte en casa.
¿Es verdad que tenías un poco de resfriado? Sí.
¿Era este resfriado motivo para no ir al colegio? Ni de lejos.
Entiende que hago un análisis general, sin entrar a algunos detalles tipo caso Monedero y tal, porque no creo que eso sea algo definitivo. Ciudadanos tiene algún caso peor y ni mucho menos se le juzga igual.
Como ejemplo te diré que escuché a gente antes de que saliera nada malo de Podemos (al menos en la mayoría de canales) decir que si a Podemos lo pagaba Venezuela y que iban a destruir España, o que si salía Podemos ellos se iban (y esto gente que te digo que no tiene nada de cultura política y sin siquiera haber escuchado a Podemos).
Recuerdo por otro lado a una tía, votante del PSOE pero que no lo dice abiertamente, la primera vez que salio una noticia negativa creo que fue de Errejón, decir, ya la gente se esta dando cuenta de que son como todos.
Como ves, la gente solo quería una excusa o para a atacar a Podemos, o para justificar su conformismo.
Esto es como cuando no querías ir al colegio, pero sabías que por tu bien deberías ir, y amanecías con un poco de resfriado, pues ya tenías la excusa que te autojustificaba para quedarte en casa.
¿Es verdad que tenías un poco de resfriado? Sí.
¿Era este resfriado motivo para no ir al colegio? Ni de lejos.
Entiende que hago un análisis general, sin entrar a algunos detalles tipo caso Monedero y tal, porque no creo que eso sea algo definitivo. Ciudadanos tiene algún caso peor y ni mucho menos se le juzga igual.
Como ejemplo te diré que escuché a gente antes de que saliera nada malo de Podemos (al menos en la mayoría de canales) decir que si a Podemos lo pagaba Venezuela y que iban a destruir España, o que si salía Podemos ellos se iban (y esto gente que te digo que no tiene nada de cultura política y sin siquiera haber escuchado a Podemos).
Recuerdo por otro lado a una tía, votante del PSOE pero que no lo dice abiertamente, la primera vez que salio una noticia negativa creo que fue de Errejón, decir, ya la gente se esta dando cuenta de que son como todos.
Como ves, la gente solo quería una excusa o para a atacar a Podemos, o para justificar su conformismo.
#107:
#49 es lo que tiene un partido como Podemos. Al ser un partido hecho de abajo a arriba , es menos coherente.
Mucho mas coherente siempre son partidos de arriba a abajo, donde la cúpula marca la ideología y hasta el argumentario.
Al nutrirse de aportaciones y gente dispar , la ideología se diluye, no se le puede etiquetar en una sola cosa. Sin de izquierdas pero no siguen ni pretenden el comunismo ni el socialismo clásicos de libro.
Los programas electorales se hacen con colaboraciones de la gente, en lugar de venir de arriba.
De todas formas, resultan bastante coherentes a pesar de todo. Otra cosa es que no te gusten sus propuestas, en cuyo caso es mas preciso decir que no estas de acuerdo.
Mucho mas coherente siempre son partidos de arriba a abajo, donde la cúpula marca la ideología y hasta el argumentario.
Al nutrirse de aportaciones y gente dispar , la ideología se diluye, no se le puede etiquetar en una sola cosa. Sin de izquierdas pero no siguen ni pretenden el comunismo ni el socialismo clásicos de libro.
Los programas electorales se hacen con colaboraciones de la gente, en lugar de venir de arriba.
De todas formas, resultan bastante coherentes a pesar de todo. Otra cosa es que no te gusten sus propuestas, en cuyo caso es mas preciso decir que no estas de acuerdo.
Comentarios
Joder que percal...
La verdad que es descorazonador lo que ocurre en Madrid. Que con semejante PP la gente se plantee seguir dándoles la mayoría es muy triste.
Pues nada, habrá que seguir trabajando, que todavía queda un mes y hay que mover a la gente.
#1 Madrid es corrupción
#56 No, corrupción son estos cabrones. Madrid es tonta, simplemente.
#1
Pues nada, habrá que seguir trabajando, que todavía queda un mes
A ver si trabajas para que Monedero enseñe sus contratos y podéis ofrecer un alternativa transparente
Por una vez, una encuesta da el mismo resultado que yo preveo. Llevo apostando con amigos a que va a pasar eso aproximadamente dos meses. Y si pierdo, perderé contento casi seguro, pero dudo que pierda.
#1 Pues que trabaje quien tenga que trabajar, porque lo que es yo...
#85 Te ha faltado la cara de trol, pero te doy un positivo igual por la sonrisa que me has sacado.
#116 "Normal" es una palabra demasiado amplia, depende de la acepción en la que estés pensando, pero así sin saber en cuál piensas te diré una cosa: Los madrileños normales, en caso de ocurrir eso, serán los que darán la victoria al PP.
#85 claro con la duquesa y su pupila ira de color de rosa como hasta ahora
#1 Y si solo ocurriera en Madrid...
#1 Me imagino que los madrileños normales sentirán el mismo asco que sentí yo en las últimas elecciones andaluzas.
#1 Todo sea por evitar que una mujer magistrada y jueza, defensora de los DDHH, exrelatora de la ONU, defensora de los obreros y detenidos durante la dictadura y defensora del emprendimiento llegue a la alcaldía.
No es solo porque a muchos madrileños les coman la cabeza, sino porque tampoco pueden pensar por sí mismos, necesitan ayuda para pensar.
Solo cuando una mayoría tenga un pensamiento independiente y contraste varias fuentes de cada noticia, sólo cuando no se ataque el fracaso propio y solo cuando no se ridiculice el intelecto y la cultura, entonces puede que Manuela Carmena o similares opten al puesto de alcalde, hasta entonces na de na.
#1 Y lo guapa que está Gran Vía?
#1 Yo más que triste diría que es terroriífico ver semejante ganado, al que le gusta que le roben, le sodomicen y encima vuelva a por más.
#1 pues vete a la iglesia, que es de donde sale el votante pepero. En meneame no tienes que convencer a nadie.
#78 No es cierto que la mayoría de la población española sea de derechas. O al menos no es lo que dicen todos los trimestres el barómetro del INE desde que existe.
#1 Menudo bombo le damos a una encuesta. Hay más encuestas recientes, y con resultados distintos.
http://electomania.es/madrid-el-pp-pierde-la-mayoria-absoluta-y-sufre-una-fuerte-caida-en-la-comunidad/
Eso sí, lo que me flipa de todas ellas, es que el PP siga sacando más del 30%. En Valencia el resultado me parece mucho más lógico. Pero bueno, los misterios de la mente humana...
#1 Yo vivo en Madrid y os pido disculpas por los votos de los idiotas sin cerebro que me rodean.
De los andaluces se dijo que eran unos retrasados vendidos por un plato de lentejas. Supongo que será aplicable también a Madrid, no?
#7 Que va, en Madrid ni siquiera te dan el plato de lentejas...
#7 #34 Ahí te darán latas de Cocido Madrileño.
#7 Esto es fácil. Si votas lo que yo pienso eres chupi-guay. Si no, eres un retrasado y un vendido...
"La democracia es la dictadura de las mayorías". Habrá que asumir que MNM es minoría.
#35 El sufragio universal para elegir entre candidatos de una elite no es democracia.
Cc #8.
#7
De los andaluces se dijo que eran unos retrasados vendidos por un plato de lentejas
Entiendo que tu mundo se mueva en MNM , pero debes entender que lo digan 3 ( o 10 ) usuarios en MNM no es tendencia. Lo siento
#11 En el caso de Podemos:
- Se lían con la ideología cuando lo que queremos son soluciones sencillas para el día a día explicadas de tu a tu.
- Monedero ha hecho un flaco favor a esa formación: No por sus casos con hacienda si no por que es justo el perfil que crea rechazo para votantes no muy definidos en la izquierda.
- Los medios han conseguido que cuando se piense en podemos se piense en Venezuela u otros países que no tienen que ver con España. Lo que confunde al votante que tiene problemas aquí en España.
#16 Apruebo esa lista y añadiría la falta de determinación patriótica tanto en acciones como en discurso de la izquierda desde 1978.
Los obreros desean líderes fuertes que les transmita seguridad. La gente rica, en caso de conflicto o crisis hace las maletas y se larga con sus millones. La clase media y baja está atrapada en el país con sus "4 mierdas" como un coche malo o un piso en la periferia de cualquier ciudad. En caso de desgobierno, conflicto o crisis, las clases medias y bajas sufren más que nadie. Yo he llegado a escuchar en un bareto de Coslada (el Corredor de Henares es tradicionalmente zona obrera) que lo que más temen de Podemos es que les encanta Venezuela y que quieren quitar las fronteras. Los obreros se a-co-jo-nan cuando juegas en las propuestas con temas tan sensibles como la seguridad pública. Podemos puede traer un buen paquete de medidas buenas para los obreros, pero vienen con ese rollito de comunista de salón que nada conecta con un tipo que se levanta a las 6 de la mañana, para ponerse el mono de pintura y currar 10 horas pintando naves y que nada sabe de materialismo dialéctico ni de socialdemocracia.
#19 Para nada de acuerdo con lo que dices.
Precisamente lo que ha hecho ganar puntos a Podemos por encima de partidos de izquierdas, comunistas y demás es dejarse de materialismos dialécticos y socialdemocracias y teorías políticas e intentar convencer a ese tipo que se levanta a las 6am para ponerse el mono de pintura de que La Casta es muy corrupta y le roba mucho y que votando Podemos eso cambiará porque ellos se preocupan más de los currantes y de los necesitados.
Muestra de lo que digo: Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas" de pegatina
Pablo Iglesias vapulea a los "comunistas"...
youtube.comEs decir: el discurso de la izquierda sencillamente no cala entre la mayoría de la población española. Punto seguido. La mayoría de la población española es más de votar a la derecha y "que cada uno trabaje y tenga lo que se merece", punto seguido. Además, a España no le gustan los inmigrantes ni los nacionalismos que no sean el español, punto final.
Es sencillo de ver a poco que te asomas a cualquier estadística de intención de voto o a cualquier recuento de las elecciones de todos los años pasados: la izquierda sencillamente en España no convence y punto. La mayoría de la gente prefiere un tipo encorbatado con experiencia en gestión financiera que le diga que sabe mucho de economía y con sus medidas le va a permitir seguir teniendo su piso, su coche, su chalet y sus vacaciones que ver a un currela metido a sindicalista y luego a político decir que hay muchísima miseria y muchísimo paro y hay que hacer algo porque la gente pobre lo está pasando muy mal. Y no les hables ya de socialismos, que Zapatero dejó España muy mal, ni de comunismos, que esos te quitan el Ford Focus y el piso para dárselo a un inmigrante.
#YEsoEsAsí
#78 Un análisis muy demoledor. Coincido bastante.
Saludos
#86 Veo normal que la gente comience a pensar mas en lo escrito en #16 debido a la gran ofensiva de los medios repitiendo --> comunismo, Venezuela, son iguales. Es una pena porque justamente #78 lo clava, y por fin parte de la izquierda asume sus debilidades en el terreno de batalla, transformandose y llegando a donde esta ahora como Podemos.
Pase lo que pase, mucho ha cambiado desde que llegaron.
#78 Estoy de acuerdo con lo primero que dices, el exito de Podemos a sido mostrarse como la alternativa de los de siempre lo cual ha agrupado a mucha gente. Por otra parte no puedo estar de acuerdo con "el discurso de la izquierda sencillamente no cala", tal vez no en la Comununidad de Madrid o de Valencia y algunas mas pero a escala nacional el PP solo ha ganado tres elecciones y el resto el PSOE.(sin olvidar una del UCD)
#78 Perdón te vote negativo. Podemos ha intentado lo que dices, pero no lo ha conseguido del todo como dice #19.
Un tio que se levanta a las 6 y llega a las 10 a su casa, hablarle de abrir fronteras, lo primero que piensa "No es justo que vivan mal en su pais , perp tamppco es justo que yo les pague y cada vez sea mas pobre" y es asi ciertamente quien paga todo es la clase media y trabajadora a la que la izquierda la ha abandonado, no les convence sanidad públicsla y educación de calidad, eso ya se da por hecho, querran algo menos de "calidad" pero vivir algo mejor.
Lo mismo piensa cuando los de izquierdas hablan de subir impuestos o grabarles mas su patrimonio o su pequeña herencia.
Si... se que comparado con el resto del mundo somos privilegiados, pero es justo pagar todo y a todo el mundo??? ojo yo meto a muchos (por no decir mayoría de inmigrantes en este saco de pagadores netos)
Algo hay que hacer
Y hay que hacerlo ya. Construir un nuevo discurso. Ayudar al tercer mundo Si pero a lo mejor la solucion no son paguitas. Bajar el IRPF a tomar por culo en las rentas bajas y medias y que vaya subiendo
Apoyo a pymes y autonomos la clase trabajadora No los ve como enemigo
No los ve como el enemigo. Repito No los ve como el enemigo, mas que nada pprque un porcentaje altisimo alguna vez en su vida ha sido autonomo o ha tenido una pyme
#78 Tristemente cierto
#78 Joder........has puesto lo que yo pienso, palabra por palabra. Por eso España es lo que es, va como va y por eso la idea actual de España hace aguas por todas partes. Bueno, por todas, no. Por algunas.
#16 Es que el ataque a Podemos por todos los medios ha sido sangrante. En cambio con Ciudadanos todo es ponerle la alfombra roja y alabarles.
#16 Claro, claro. Lo sorprendente no es eso que comentas. Lo sorprendente es que en el caso del PP:
(fuente: http://elordenmundial.com/critica/corrupcion-partido-popular/)
y a pesar de todo...
#16 ¡Buen análisis!
#16
Los medios han conseguido que cuando se piense en podemos se piense en Venezuela
¿ Los medios ? ¿ Podemos no ha hecho nada por relacionarse con Venezuela ? ¿ Te enseño los videos de Pablo Iglesias y Monedero alabando a Chavez ?
#16 Búscale 3 pies al gato o lo que quieras. Cualquier razonamiento en este caso no es válido porque el PP y el PSOE es inmensamente peor que podemos en cualquiera de las cosas que mencionas y ahí están.
El resumen es fácil: la gente es borrega. No hay más. La inmensa mayoría tiene la cultura histórica y política justa para pasar el día.........y madrugan mucho.
De ahí que el primer chorizo que pasa lo tenga tan fácil. Con decir: Venezuela, Cuba, Paracuellos, te van a quitar la casa y a violar al perro, uhuuuhuhuhhu, ya tiene en el bolsillo a la inmensa mayoría.
#95 Coincido contigo. La realidad última reside en la gran ignorancia politica y cultural del pueblo español tan del gusto por dejarse llevar con una credulidad infantiloide de un lado para otro, sin apenas un aporte crítico y anclado en matices históricos que desconocen e irreales o miticos pasados.
Si a ese le adobas unos medios afines a la derecha o al centro derecha, pero nunca de la izquierda sea o no progresista porque tal distinción no interesa, apoyando descaradamente y eticamente criticable a los primeros y realizando un trabajo de desestabilización con cualquier instrumento legal o ilegal, moral o inmoral a su alcance, tienes algo previsible en los resultados, y que me temo hasta que una generación de cierta no desaparezca y una mejor formación cultural y política no se alcance un cambio hacia la izquierda no será posible en este país. Y no, no veo de izquierdas al Psoe y por tanto que haya habido contrariamente a lo que he dicho, un gobierno de izquierdas.
Saludos
#16 monedero es el más legal de podemos y el que no se muerde la lengua no vaya a ser que se enfade francisco o felipe ...
el que no vota podemos por culpa de venezuela es mejor que vote ppoe, la izquierda no necesita esos votos ni esos votantes
#16 Los medios y los dirigentes. Te recuerdo los baños de Venezuela que se dan todas y cada una de las cabezas visibles del partido. Con Monedero y su "chavez chavez chavez" o Iglesias siendo muy suavecito hablando de la mierda de democracia venezolana. Que es todo muy sucio por parte del PPSOE y sus medios afines? Pues claro. Nadie dijo que esto fuera a ser un camino de rosas pero lo han hecho realmente mal. Con lo fácil que tenían convencer a mucha gente ya.
El otro día en el programa de La Sexta Albert Rivera respondió CLARO y NÍTIDO lo que quieren hacer. Pablemos sólo sabe hablar del "lo discutiremos con la ciudadanía".
Monedero ha jodido bien el partido. Y lo de Hacienda ha tenido mucho que ver. Porque el votante que viene a Podemos viene ASQUEADO con la corrupción y deshonestidad actuales y lo último que quiere es que las cosas sean turbias en Podemos, por muy NEGRAS que sean en otros partidos.
Yo respeto el voto de la gente pero sinceramente flipo en mil colores con estas cosas. Flipé en Andalucía y flipo con los resultados de las encuestas en Madrid. ¿En serio la gente considera una opción votar a Aguirre? Muy bien, pues que os vaya bien. Suerte.
#6 Si despues de este año electoral las cosas siguen igual, ya solo queda emigrar (yo ya le he hecho).
#10 Para mí lo difícil es elegir país. En el que estoy ahora creo que son tan borregos como en España
#10 #6 a mí me entra la paranoia al leer cosas así. Pienso que los que me rodean me mienten y votan al PP.
#6 Para mí quien reiteradamente vota a psicópatas y criminales es un irresponsable, un estómago agradecido u otro psicópata. A estas alturas y con toda la información disponible nadie puede venir ya justificándose con ignorancia.
Después de todo lo que ha pasado en los últimos años, en las próximas elecciones quedará retratada la sociedad española.
#6 el capitalismo es un sistema corrupto, en el que, si estás contento con tu plato de lentejas, no quieres que nada cambie, no sea que te quedes sin él.
Y luego al hablar de Andalucía empiezan a hablar del PER. Andalucía se vende por el PER y que pasa Madrid?
#3 Según oí comentar el otro día, que somos unos fachas, debe ser que vamos caminando por la calle con el brazo en alto, el derecho por supuesto y nos saludamos con un "Arriba España!!!" bien alto para que todo el mundo que este cerca sepa que somos muy fachas y nos gustan los toros, los puros y el fútbol claro /ironicmode OFF
Podemos15% y no hay más cera que la que arde.
¿Por qué será? 
#3 eso, eso, porque en Madrid no hay la mamandurria del Per.
#14 En Andalucía ganan los corruptos porque hay PER.
En Madrid ganan los corruptos porque no hay PER.
Aclárate en vez de reírte solo.
#3 Toda España es una enorme Andalucía.
Algunos reciben más infraestructuras por parte del Estado y gastan más perricas en macroeventos y fastos de todo tipo para creerse diferentes, pero no. Son iguales que los andaluces. Tres ejemplos: Madrid, Valencia y Cataluña.
#80 Y…¿Cómo somos los andaluces? Ilumínanos…please.
#80 ¿Y los catalanes cómo somos?
Yo creo que a muchos usuarios de Menéame les conviene salir de la campana de irrealidad en que viven aquí antes de las elecciones o se van a pillar una depresión de órdago el día 25.
No,el usuario medio de menéame nada tiene que ver con el votante medio y hasta que eso le entre en la cabeza a más de uno mucho comentario idiota tipo "me voy de este puto país de fachas","panda de imbéciles el resto de votantes" y variantes vamos a ver por aquí.
PD: Si algo hace falta en este país es cambio de verdad;pero para el votante medio de este país y de cualquier otro pones en una balanza cambio/seguridad y adivina qué saldrá.
#32 Al votante medio la cosa le va bien, o no tan mal: jubilados, cuarentones bien asentados, etc.
Los jóvenes somos menos, y votamos menos. Lo mismo con los pobres y los que no salen del agujero del empleo precario.
#32 "pero para el votante medio de este país y de cualquier otro pones en una balanza cambio/seguridad y adivina qué saldrá."
Eso es por miedo (cobardía) o porque aún no sufren lo suficiente (la religión, ya se sabe... hay que hacer penitencia y todo eso...), o por ambas. La solución llegará con un grado de sufrimiento mayor que les lleve a ver la realidad y a perder el miedo a aspirar a algo mejor.
Queda confirmado que Podemos no pasará de ser una IU vitaminada.
#5 La izquierda española por algún motivo no termina de seducir a las clases trabajadoras.
#11 Es que no existe la izquierda española.
En política los dos ejes más importantes son el nacional y el de izquierda-derecha. El más importante es el primero, negarlo es de estúpidos, y pretender que no exista o que es "dessaparecible" de locos. Quedó tan claro en el papel de los partidos de izquierdas a lo largo y ancho de Europa en 1914 que a estas alturas la gente que lo sigue negando le agradezco que lo haga porque ya no la sigo oyendo.
Así que lo primero que no funciona es un nacionalista que dice que no lo es. Y si encima lo son los demás, ya ni te cuento.
Luego, el problema viene de cómo se configura su nacionalismo. El nacionalismo español es profundamente de derechas, es constitucional, se ha construido así (pasa con otros, no es especial ni maldición divina), el vasco por ejemplo está dividido y el catalán también, el gallego es de izquierdas casi por definición (nunca ha llegado a cuajar siquiera un partido de derechas). Por tanto, los partidos que ejercen de españolistas tienen una presión fortísima para escorarse a las derechas tan pronto esta o aquella circunstancia le empujen.
A esto hay que sumarle que la mayoría del electorado estatal, porque es así, es "española" (en el sentido de que no puede ser otra cosa, y no estoy haciendo filosofía), por tanto a la hora de atrapar votos tanto Pablemos como IU es evidente que pescarán muchos más en el caladero español, que viene a ser otra presión adicional en el mismo sentido indicado.
Por tanto, y dado que esto es estructural y no tiene solución (una alteración radical del Estado, que nadie hará porque es un círculo vicioso), cualquier cambio estructural tendría que venir de la derecha, que es precisamente quien no lo hará jamás tampoco porque nadie pierde una ventaja constitucional por gusto y por propia voluntad.
Como el tinglado tampoco ha terminado por reventar por unas u otras razones (y llevamos así vamos a cumplir 200 años), pues... habrá que esperar que finalmente reviente porque las carambolas históricas no se dan continuadamente.
¿Hay solución? Pues sí, de la mano de la ciudadanía, que empujase en esa dirección. Pero como ves por las encuestas, por no ser demasiado negativos digamos que es muy poco probable. Porque nadie deja de ser nacionalista por decisión racional en beneficio de otros, a los que además en el fondo en el mejor de los casos los considera unos errados.
A todo el vecindario le interesa un Estado que nunca acabará de funcionar mientras no explote del todo (siempre y cuando salpique, si no lo hace así reviente).
Esto es lo que hay. Lo único que me asombra es que haya gente que a la vista de los primeros ramalazos, muy claros y contundentes, siguiese autoengañándose de que Pablemos iba a servir para algo que no fuese joder todo todavía más.
Muy español también.
#23 Luego, el problema viene de cómo se configura su nacionalismo. El nacionalismo español es profundamente de derechas, es constitucional, se ha construido así (pasa con otros, no es especial ni maldición divina), el vasco por ejemplo está dividido y el catalán también, el gallego es de izquierdas casi por definición (nunca ha llegado a cuajar siquiera un partido de derechas). Por tanto, los partidos que ejercen de españolistas tienen una presión fortísima para escorarse a las derechas tan pronto esta o aquella circunstancia le empujen.
Me ha gustado mucho tu reflexión y la suscribo. Añadir que "la derecha" tiene subdivisiones (estoy seguro que usted lo sabe, simplemente lo añado para aportar más información al debate) y que éstas aglutinan a especímenes tan diferentes como tradicionalistas, liberales, estatistas, democristianos y, si me apuras, extrema derecha que lo único que les une es el nacionalismo español.
Diría que en general en España hay poco liberalismo. Liberalismo de manual, digo. Incluso entre el votante pepero hay mucho más estatista y tradicionalista que liberal. El Franquismo era antiliberal, estatista, tradicionalista y autoritario y sorprendentemente protector con el obrero. Fueron los círculos de profesiones liberales, maestros, médicos, abogados... los que construyeron estructuras de resistencia antifranquista. ¿los obreros? encantados con el Caudillo.
#26 En Hispanistán no se razona. "Lejos de nosotros el nefasto vicio de pensar".
#26 Cierto, y suscribo lo que dices, y añado que vistas las causas y vista la deriva de este país durante siglos con tales mimbres la cuestión es si realmente el resultado ha sido positivo tal deriva hacia la derecha o esa mezcla izquierda-derecha o bien sera cuestión de implementar en algún momento, obviamente aún a la vista parece que no se dan las circunstancias adecuadas, un cambio de timón hacia nuevos horizontes políticos..o quizá sí se estén dando asumiendo que la quiebra del bipartidismo va a conducir a que nuevas formas de,hacer politica y de gobernar sean posibles...este año los datos de las elecciones lo confirmarán en un sentido u otro.
Personalmente no soy optimista en en esperar tal cosa.
Saludos
#11 Yo me sé el motivo!! Yo yo yo yo yo yo yo!!
Ah, vale. Que era una pregunta retórica...
#5 Pues si, tristemente si.
#5 Cierto o ganan a la primera como Syriza o desaparecerán. Me hace mucha gracia tu comentario, porque partes, supongo que incoscientemente del hecho de que los próximos años habrá crecimiento económico y salida de la crisis. Esperate que pase el año de elecciones y comiencen a llover las hostias, que nos vamos a reír todos.
#50 Perdona pero Syriza no ha ganado las elecciones a la primera, ya llevaba unos cuantos años en el espectro político griego.
#58 #111 ¿el concepto ironía os suena de algo?
#50 syriza lleva presentándose a las generales desde 2004...
#5 Por que en sus primeras elecciones no va a arrasar? Eso no tiene ni sentido.
#5
Lo importante son las generales y lo que pase respecto al PSOE para saber cual será la alternativa futura de "izquierdas".
Las autonómicas son solo de toma de contacto y primera inmersión en los parlamentos.
#5 queda confirmado que la gente suscribe su voto al partido de sus amores y se la pela lo que hagan mientras gobiernan. sarna con gusto no pica.
Con el apoyo de Chiudatans, tendrán la mayoría absoluta.
Muy triste el resultado de Pudimos.
#2 Podemos ha sido desactivado. Ya no levantará cabeza.
#42 Solo si así lo queremos.
#42 vale Rappel
#42 Es la nueva Izquierda Unida. Se pasará toda la vida diciendo que esto es insostenible y que hay que evolucionar hacia el socialiblablablablablablabla... todos los izquierdosos y perrifláuticos diciendo que ostia qué razón tienen y qué bien lo expliblablablablabla... Y luego el día de las votaciones, tercera o cuarta fuerza política con unos pocos representantes y gracias.
Vinieron para echar a La Casta y a los únicos que han destruido y relegado al olvido ha sido a Izquierda Unida.
#77 Podemos sólo ha puesto una herramienta en la mesa. Son los ciudadanos los que decidirán si se suben al tren o lo dejan marchar para quién sabe cuándo volver. Eso de que la ventana de oportunidad era estrecha pero profunda no era ninguna tontería.
#77 Ya han hecho algo útil, entonces.
#2 Bastante culpa la tuvo el caso Monedero y su cierre de filas de vieja política.
Resumen: Si robas, ganas (PP). Si devuelves 243.000 euros de tus sueldos para comedores escolares tal y como prometistes que harías (a pesar de lo bien que hubieran venido ahora para campaña), te quedas fuera (UPyD).
Decidme, para qué van a cambiar nada los politicos si eso es lo que elegimos?
Esto demuestra una estadística que es cierta. Que el 30% de los españoles creen que el sol gira alrededor de la tierra.
#15
¿ Y no pueden ser votantes de Podemos los que piensen eso ?
Luego se quejarán el resto de españoles por que Barcelona y Euskal Herria buscan la independencia.
¿Quién cojones va a querer pertenecer a este país?. Cualquiera que tiene unos ideales y tenga sesera no quería pertenecer a España.
#17 ¿Sólo Barcelona? Esto sí que es novedad...
¿Por qué pone Podemos? Podemos no se presenta como partido, al igual que IU. Sus candidatos están dentro de Ahora Madrid.
Y lo del PP y el PSOE... yo ya no sé qué tiene esa gente en la puta cabeza. Por favor, ebola, vuelve y matanos a todos, que yo no quiero ver esta puta mierda más. O zombis. O un tsunami. O Cthulhu.
#38 Pone Podemos en la Asamblea de Madrid (que es el primer gráfico) donde sí se presentan como Podemos. En el Ayuntamiento, más abajo, sí que pone Ahora Madrid y no Podemos.
#0 Con tu permiso, he puesto un link en el sub de
SONDEOS Encuesta de Deimos: El PP ganaría en el Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid sin mayoría absoluta
Encuesta de Deimos: El PP ganaría en el Ayuntamien...
meneame.netMadrileños: Si no sabemos conducir, cómo vamos a saber votar.
#28
¿ vas a enseñar a votar ?
Es lo más casposo , rancio y caciquil que leeré hoy
#89 Gracias! Es lo más bonito que me dirán hoy
El que vota a Esperanza Aguirre o se beneficia o directamente es mala persona por querer que alguien así nos gobierne. Yo a esa gente solo le puedo desear el mal.
Cuando la gente no vota lo que Menéame quiere, el pueblo es tonto, el pueblo es idiota, el pueblo no se entera de nada.
EL PUEBLO no es tonto, EL PUEBLO simplemente NO QUIERE A PODEMOS, simplemente no quieren a Podemos. No quieren a Podemos, os lo repito porque sé que os cuesta aceptarlo. La gente, EL PUEBLO, no quiere a Podemos. Ni son tontos ni los medios les han lavado el cerebro, simplemente no simpatizan con las ideas de Podemos.
EL PUEBLO simplemente no quiere un Gobierno de extrema izquierda. No quiere nacionalizaciones, no quiere expropiaciones, no quiere un megaEstado, no quiere un país de funcionarios, no quiere subvenciones ni ayuditas para todos, no simpatiza con la PAH ni acampa en plazas. EL PUEBLO no es tonto por pensar diferente a vosotros. Asumidlo.
Os encerráis en vuestra realidad paralela, en vuestras manifestaciones a las que siempre vais los mismos, en Menéame, en Twitter, leyendo tuits de Gerardotc y Barbijaputa, y luego la realidad os da hostias como esta. Por mucho que os paséis la vida protestando en la calle NO REPRESENTÁIS AL PUEBLO.
#55 ¿Entonces según tu el pueblo quiere corrupción? Vale no quieren votar a podemos. ¿Pero como justificas que sigan votando al PP? Un partido que se ha probado que esta corrupto hasta la medula y mira solo por su bien y no por el de los ciudadanos.
#61 Quien vota al PP lo hace porque simpatiza ideológicamente, y el PP sigue siendo su mejor opción ideológica. Y aunque también le indigna la corrupción, entiende que no todo el partido es corrupto. La corrupción no suele tener mucha influencia en el voto.
Además de eso, el pueblo quiere estabilidad, y el PP (y el PSOE) ofrece estabilidad. Lo de que mira sólo por su interés y no por el de los ciudadanos es cuestionable, lo que tu entiendes por ''interés ciudadano'', quizás no es lo mismo que yo entiendo por ''interés ciudadano''. Yo puedo estar a favor de privatizar empresas públicas, tú no.
Y estoy seguro de que tanto PP como PSOE sacarán más voto del que dicen las encuestas, como en Andalucía. Al final la gente va a lo seguro, y el miedo a que gane Podemos también influirá. Ni el 15M, ni la PAH, ni todas esos ''movimientos sociales'' representan al pueblo; es algo que a la izquierda le cuesta asimilar.
#67 Hombre, nos tienen al borde del precipicio sin llegar a darnos el empujón definitivo (apretar sin ahogar, que se llama)... visto así, sí, podría decirse que dan... "estabilidad"
#55 La gente, EL PUEBLO, no quiere a Podemos. Ni son tontos ni los medios les han lavado el cerebro
EL PUEBLO simplemente no quiere un Gobierno de extrema izquierda. No quiere nacionalizaciones, no quiere expropiaciones, no quiere un megaEstado, no quiere un país de funcionarios, no quiere subvenciones ni ayuditas para todos
Le felicito amigo por su coherencia. En tu segundo párrafo no muestras más que lo que dice gran parte de la prensa sobre Podemos, si eso no es lavado de cerebro, ¿qué es? Porque, que yo sepa, ninguna de esas cosas vienen en su programa, ¿o es que han gobernado en algún sitio y han aplicado esas medidas? No, por lo que no es más que la evidencia de lo que han calado las manipulaciones de la prensa sobre ese partido. Y tu lo has escenificado perfectamente, amigo.
#55 ¿En qué quedamos?, ¿en que Podemos es de extrema izquierda o que son unos ambigüos que no se posicionan?
Además viendo tus comentarios veo que eres votante del PP, por lo del tema de la "estabilidad", una estabilidad del 25% de paro, una deuda que ya sobrepasa el 100% de lo que produce el país, y un 30% de malnutrición infantil. Y como alguien que vota a ladrones ES TAMBIÉN UN LADRÓN, a este personaje, pueblo de Menéame, tenéis toda la autoridad moral para que os podáis cagar en sus muertos.
Disfrútalo, porque, como mínimo, a partir de noviembre un tercio de parlamento será de tendencia republicana/soberanista, con Pablo Iglesias en un escaño y con suerte, Monedero también. Te vas a tragar la estabilidad por donde no da el sol. Y eso en el parlamento de EJPANYA, porque en Barcelona puede ganar Ada Colau para las municipales, Oriol Junqueras para la comunidad autónoma, y en Madrid Carmena peude dar el pelotazo.
#55 EL PUEBLO no tiene ni puta idea de lo que quiere, y así nos va. EL PUEBLO es un niño malcriado que se le antoja la piruleta del niño de al lado, y cuando se la dan, la tira al suelo y sigue llorando porque el niño del otro lado tiene un chupa chups y también lo quiere. Y por eso al final EL PUEBLO no tiene ni lo uno ni lo otro, solo la misma mierda de siempre, y le toca joderse.
#63 Renunciar a estar en el consejo de administración de Telemadrid es coherente con su idea de despolitizar las televisiones que pagamos todos. Es simplemente coherencia, usar una televisión pública para promocionarse? Pues bien empezarían a "regenerar" la democracia si empezaran con esas.
Igual que propusieron un director para RTVE basado en curriculum y no a dedo como hizo el PP. Igual que han renunciado a estar en el Consejo General del Poder Judicial por ser coherentes con su lucha de despolitización de la justicia, como han renunciado a estar en consejos directivos de cajas de ahorros para evitar el expolio que nos ha llevado a la ruina.
Sobre lo de comunicar y protagonismo, hace tiempo que huele a excusa como una catedral. Todos sabemos la relacción medios, bancos y gobiernos, de verdad no hemos notado diferente trato mediático con UPyD? Una noticia de uno que se va (que está en su derecho) llena mil páginas. Noticias como la que he dicho (devolver 243.000 euros!!) y cientos de cosas más que son inéditas en España, 0 líneas, la mayor parte de la gente no lo sabe.
Únicos líderes? E Irene lozano? Andrés Herzog? Gorka Maneiro? Maite Pagaza? Hay muchos más rostros conocidos que en otros partidos a los que no se critica por eso. Si no, menciona a alguien más de Ciudadanos que no sea Albert Rivera. Y Pablo Iglesias llevaba su cara en las papeletas de las europeas, igual que Ada Colau ahora para Barcelona. Así que suena a otra excusa. Por cierto, Toni Cantó sigue siendo afiliado de UPyD, solo ha dejado sus cargos porque no está de acuerdo con algunas cosas (quería pactar con Cs y se votó que no), y está en su derecho, pero no se ha ido.
Podemos seguir excusándonos en que R10 tal y R10 cual pero la realidad es que nos meten los productos por los ojos y nos los hacen odiar como les da la gana. La excusa de "trabajan bien pero no se saben vender" es triste. A mi al menos me da igual lo que me cuenten porque por suerte hoy en día uno puede contrastar y atender a los HECHOS. Y mientras tanto se maneja la opinion pública a gusto de los mercados: http://www.elmundo.es/espana/2014/05/10/536e276fe2704e94568b4572.html
Venga, que a Rato hoy le han bajado la fianza, que aguante un poquito más que va a tener suerte y UPyD se queda sin fondos.
#64 Meterse en el consejo de administración para controlar que no se politice, en vez de un "laissez faire" que no se sigue ni en Dinamarca. El resultado fue que el PP se quedó con más representación de la que debía tener, y la acción de UPyD no tuvo más repercusión que entre la gente que tenemos que seguir lo que pasa en la radiotelevisión española.
Denota dejadez.
#96 si no das ejemplo, no puedes regenerar nada
#96 para mí, denota dejadez de la gente que, en ese caso, sigue premiando la actitud de PP en vez de la coherencia de UPyD. Si ves eso, y quieres disfrutar de una TV despolitizada, lo lógico no es volver a votar al PP... es que premiamos con los votos actitudes que no nos gustan, no lo entiendo
Este video resume cuatro años de gobierno y oposición en el Ayuntamiento de Madrid:
Decidme si después de verlo no os deprimís al pensar cúal de esos partidos dan como ganador en las encuestas y cúal se quedaría fuera del Ayuntamiento según las mismas...
No puede ser que una encuesta (la interna de la Cámara de Comercio, que se filtró) de 39 escaños al PP y otra, solo dos días después, le otorgue 54. Es un puto cachondeo.
Lo que si es cierto es que Podemos ya puede darse prisa en promocionar a su candidato en Madrid, porque no lo conoce nadie. Hasta la de Ciudadanos ha salido más veces por la tele.
#21 Es una pena que ese candidato (el de UPyD) vaya a perder el escaño por culpa de la incompetente de su presidenta de partido.
#25 Bueno, es una manera de verlo. A Rosa Díez se le ha hecho una lapidación mediática por no querer pactar con Ciudadanos, pero teniendo en cuenta lo que va saliendo de estos, a mi no me parece que hicieran mal no pactando. De hecho, tambien veo muchas cosas en común con Podemos, a nivel social, y nadie les ha recriminado no pactar.
En fin, no solo David Ortega, todos de UPyD Madrid han hecho una oposición y un control impresionante y han cambiado muchas cosas (lo de que el tribunal Constitucional les diera la razón por el hecho de que el PP no les dejaba debatir temas en la Asamblea (!) es un hito, y a nadie le preocupa, eso sí, páginas enteras de R10 es tal, R10 es cual -> gana quien gana)
#36 Tú puedes hacer un trabajo cojonudo, que si no lo sabes comunicar o tus únicos líderes reconocidos son Rosa Díez y Toni Cantó (encima este se ha largado), no te sirve de nada. El candidato que tienen al ayuntamiento es una persona con telegenia. ¿Por qué no la han aprovechado más?
A mi me consta que el equipo de UPyD en Madrid sabe trabajar, pero han tomado algunas decisiones que me resultan incomprensibles porque suponen quitarse protagonismo y dejarse de vender como alternativa. Renunciar a estar en el consejo de administración de Telemadrid, por ejemplo.
#25 Lo de promocionar los candidatos no te creas que es tan importante. En Andalucía Ciudadanos sacó lo que sacó y pocos sabían nada del candidato. Hasta en los carteles salía solito Albert Rivera.
#25 Lo que si es cierto es que Podemos ya puede darse prisa en promocionar a su candidato en Madrid, porque no lo conoce nadie. Hasta la de Ciudadanos ha salido más veces por la tele
¿Por qué sera?
#21 El principal problema de UPyD es que ha pactado muchas veces con el PP.
Ahora la cuestión es si Ciudadanos será o no un partido bisagra. Si lo hace, dará la razón a todos aquellos que les acusan de ser "la marca blanca del PP". Aunque viendo el lado bueno, quizá ayudarían a ponerles en cintura en ciertos aspectos. En cualquier caso, jamás votaré a un partido que sepa de antemano que va a pactar con la escoria que nos ha sumido en la miseria. Por ahora todo son especulaciones así que el tiempo lo dirá.
#29 tu, que creo no eres votante de Ciudadanos, piensas que si pactan con el PP están acabados.
Yo, que posiblemente votaré a Ciudadanos (pero en Barcelona), lo que quiero es que consigan meterse en el gobierno pactando con la lista más votada y se "cuele" lo más posible el programa electoral, que es lo que yo voto.
Además, no engañan a nadie: ya dicen que intentarán pactar, si pueden.
A ver, que la gente se hace unas películas...
Podemos es una formación nueva que no ha demostrado nada de momento, tiene que demostrar lo que puede hacer, tiene que demostrar que va a ser fuerte contra la corrupción, que va a tomar medidas sensatas cuando gobierne...
En definitiva, tiene que tocar el poder, y cuando la gente vea que es lo que hace con el se ganará la confianza del electorado, o no.
Pero creer que iba a pasar de la nada a gobernar la nación es, y siempre ha sido, ingenuo.
Yo en mi caso quiero más transparencia, más democracia, y que se desmarquen de los partidos más corruptos, si lo hacen les daré mi voto, si no adiós.
¿Os sorprende que en un lugar donde el PP ganaba superando el 50% de voto ahora lo haga 36 o 37% y que suba como la espuma Cuñadanos?
#71 en la burbuja de algunos sí, Madrid tenía que pasar de la mayoría absolutísima del PP a un gobierno de Podemos.
Antes gana Ciudadanos, obviamente.
1 de cada 4 españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra. Cómo coño van a saber interpretar un programa económico?
mi voto lo tienen
Pues yo creo que va a haber sorpresas...
Como madrileño se me cae la cara de vergüenza de leer noticias como esta.
Es realmente increíble que haya gente con tanto despego por la democracia y la honradez en esta región.
"Muestra: 1.210 entrevistas realizadas (de ellas, 605 en la capital)."
Tendrian que especificar donde han preguntado, no es lo mismo el barrio de Salamanca que San Blas o Vallecas ni San Fernando y Pozuelo. Madrid tiene 6.417.000 habitantes
Las unicas encuestas validas son las elecciones.
Es lo bueno y lo malo de la democracia, que la gente elige a sus gobernantes.
Luego no vale quejarse.
#8 Vale quejarse si eres de los que votas a otros
#8 La democracia es la libertad de elección, pero, para ello necesitas buena información. Aquí libertad hay, pero los medios de comunicación distorsionan la realidad en favor del PP a veces, PSOE. Conclusión: No tenemos democracia.
#22 buena información y una capacidad intelectual suficiente.
#22 #30 Precisamente porque tengo buena información y capacidad intelectual suficiente, NO voto a Podemos.
#40 Tampoco al PPSOE, espero.
#40 Me parece perfecto, yo tampoco voto PODEMOS.
Hasta la fecha me han dado más motivos para desconfiar que para confiar. Con PODEMOS, el detector de incoherencias echa humo.
Entiendo que haya gente que los vea como una manera de echar al PPSOE, y puede que tengan razón, pero para mí eso es otra forma de voto útil. Pero yo, estoy harto de votar al menos malo.
Mi comentario no decía que los listos informados tenían que votar PODEMOS, sino que los idiotas o los desinformados son los que votan PPSOE.
No me gustan esos partidos a los que no se les caen los anillos a la hora de pescar votantes en el caladero de los idiotas desinformados.
Me gustan los que prefieren educar a engañar, y yo conozco muy pocos de esos.
#49 VOTA A EQUO (/spam)
#49 es lo que tiene un partido como Podemos. Al ser un partido hecho de abajo a arriba , es menos coherente.
Mucho mas coherente siempre son partidos de arriba a abajo, donde la cúpula marca la ideología y hasta el argumentario.
Al nutrirse de aportaciones y gente dispar , la ideología se diluye, no se le puede etiquetar en una sola cosa. Sin de izquierdas pero no siguen ni pretenden el comunismo ni el socialismo clásicos de libro.
Los programas electorales se hacen con colaboraciones de la gente, en lugar de venir de arriba.
De todas formas, resultan bastante coherentes a pesar de todo. Otra cosa es que no te gusten sus propuestas, en cuyo caso es mas preciso decir que no estas de acuerdo.
#22 necesitas buena información. la información está ahí, solo que cada uno busca la que le interesa, leemos las noticias que nos gustan y obviamos las que no.
Ganar por mayoría simple, no es ganar. El PP perderá, lo que está en juego es si pierde por más o menos porcentaje. Yo creo que en la capital, que hay una candidatura unitaria de la ciudadanía (Ahora Madrid), el PP quedará segundo.
Pues espero de corazón que la encuesta esté muy mal hecha, porque la desaparación de IU es mala para todos. Qué desastre.
No será con mi ayuda.
Menos gilipolleces y a votar todo dios.
Podemos desactivado.
Bien, prosigamos....
#60 ..robando?
Yo voy a esperar la encuesta de las 22:15. Jajaja. Me encanta Podemos joda a quien joda y mas!!
Pues claro que Podemos solo sustituye a IU. Si los programas son básicamente idénticos el resultado también.
Para coger el voto mayoritario hay que ser de centro, no de izquierdas a lo Podemos.
Empezaron muy bien con el tema de ser transversales, "ni de izquierdas ni de derechas", pero que rápido ha aflorado la pureza izquierdista y por tanto, su espacio electoral natural.
#100 te invito a que leas sus propuestas.. Podemos no niegan ser de izquierdas, pero algunas de sus propuestas curiosamente siendo tan de izquierdas las han adoptado otros que nada tienen de izquierdas..por tanto no son IU, ni son bolivarianos o revolucionarios pero sí de izquierdas..hay ideas muy positivas y progresistas y hasta liberales si me apuras en Podemos, con otras ciertamente más radicales, que yo por cierto en algunos casos no comparto, si quieres te comento algunas o si lo prefieres te remito a que leas algunas o que participes en ellas, dado que este no es el foro más adecuado.Yo he aportado algunas como jurista en uno de los círculos y compañeros de tendencia liberal que habían votado a Pp o Psoe, han elaborado otras.
Si algo creo que tiene -aunque no se ha gestionado bien y así lo hecho notar en circulos, foros y en algun otro comunicado a quienes desde la central de encargan de ello- bueno-entre otras- Podemos es la participación de cualquier ciudadano en la cosa politica desde una iniciativa directa y sencilla como nunca antes se había hecho, como es la posibilidad de pensar y colaborar en el sustrato práctico de la Política con sus propuestas e ideas..
Y algunas de sus críticas se han hecho sin tener en cuenta otros aspectos muy positivos, probablemente fruto del desconocimiento de su quehacer interno y de base.
Saludos
por el mismo motivo que mucha gente cree que el Sol gira alrededor de la Tierra, contra la estupidez humana no se puede hacer nada.
Yo no se quien vota al pp despues de ver lo que hacen
Soy de Argentina y venía siguiendo la evolución de Podemos asombrado. ¿Qué me he perdido que ahora los veo casi en retirada?
En mi caso en particular, estoy en clara sintonía con las medidas que plantean, pero no comprendo su apoyo incondicional a Venezuela.
#72 No te has perdido nada, es la evolución natural del gentío, también llamado pueblo, ciudadanos o votantes. Un primer empujón a los corruptos, en plan "eh, no hay que meter la mano en la caja" y, a continuación un "bueno, bueno, que tampoco es plan de arrasar el edificio. Con reformas ya nos vale".
Lo de Venezuela es más anecdótico que otra cosa, en la calle el tema se la suda. Empezaron los fachas para asustar y ahora, si nadie dice nada, son los propios los que lo sacan a relucir.
Edito: en lo que a mi respecta, les doy la bienvenida, tanto a Podemos como a C's.
#72 Te explico:
Al principio de salir podemos mucha gente se planteó votarles, gente harta de la corrupción y de la marcha del pais, como eran nuevos, los que estaban al otro lado, PP y PSOE no tenían mucho con los que atacarlos, con lo cual, ellos y sus votantes tenían pocos argumentos para convencer a buena parte del resto de gente para que no los votase.
Pero claro, esto no podía durar mucho tiempo, entonces se puso en marcha la maquinaria mediática. A partir de Enero empiezan a atacar a Podemos desde el 80 % de los medios, El Pais, el Mundo (Marca y sus enlaces a noticias que se metían con Podemos), Tve, Antena 3, etc. Todo tipo de ataques valían, cualquier causa se elevaba a noticia para desacreditar a la formación.
Con esto los PPPSOE y votantes ya tienen argumentos para convencer a los que veían en Podemos una alternativa, pero que no los pensaban votar porque realmente estuvieran politizados o fuesen de izquierdas, sino porque querían un gran cambio. Empiezan a extender el mantra de que Podemos es como PP y Psoe, (aunque los digan los propios votantes del PPPSOE), y que además si gobiernan será el fin de España.
Ante esto el votante cabreado duda, y empieza a pensar que bueno, que Podemos quizás no vale la pena. Al mismo tiempo, desde un periodico se sacan encuentas que situan a Ciudadanos muy por encima de lo que en realidad todas las demás encuestas le dan. Consiguen un altavoz mediático tan fuerte para Ciudadanos como para Podemos pero sin la componente negativa, con lo cual, ese grupo que en principio apostaba por Podemos, ahora se pasa a Ciudadanos, o directamente vuelve al PSOE.
Resultado, Podemos acaba como partido que solo van a votar o los muy muy cabreados, o los que comparten ideología. Como los muy muy cabreados no son en realidad tantos (la mayoría de gente le preocupa más que dan en telecinco que si le roban o no) y los que son la ideología de Podemos, aun menos, pues el partido se queda en los huesos, y no pasará de ser 4 fuerza política.
Y así es como puedo explicarte lo que ha pasado a través de lo que he vivido este tiempo, y he visto tanto en televisión, como con la gente que me rodea.
Es muy triste que no podamos tener una alternativa a este capitalismo salvaje en el que vivimos que le preocupan más los bancos que las personas, pero yo personalmente sabía que esto iba a pasar, por lo que tampoco me puedo llevar una gran decepción.
España, y la mayoría de países europeos viven en una democracia, pero controlada, en la que cualquier alternativa verdaderamente potente se anulará, no a través de las armas como hace 50 años, sino a través de otros medios mucho más sutiles pero que tienen el mismo resultado y además hacen que la mayoría de gente ni se percate de que está siendo manejada.
Al menos esa es mi opinión.
#97 Te voté positivo porque me resulta un análisis lógico lo que dices. Ahora, no hay autocrítica de parte de Podemos?
#98 Claro, autocrítica por supuesto que debe haberla, y creo que Podemos es mucho más autocrítico que cualquiera de los otros tres partidos que están arriba ahora mismo, pero el problema no es que Podemos haya cometido algún error, obvio que no son perfectos, pero que son errores a años luz de los de PPPSOE y sin embargo la sociedad no los vá a ver igual, porque la mayoría de gente solo necesita una excusa para decir, que malo es Podemos, puedo seguir votando a los mismos o puedo no arriesgarme a una revolución.
Esto es como cuando no querías ir al colegio, pero sabías que por tu bien deberías ir, y amanecías con un poco de resfriado, pues ya tenías la excusa que te autojustificaba para quedarte en casa.
¿Es verdad que tenías un poco de resfriado? Sí.
¿Era este resfriado motivo para no ir al colegio? Ni de lejos.
Entiende que hago un análisis general, sin entrar a algunos detalles tipo caso Monedero y tal, porque no creo que eso sea algo definitivo. Ciudadanos tiene algún caso peor y ni mucho menos se le juzga igual.
Como ejemplo te diré que escuché a gente antes de que saliera nada malo de Podemos (al menos en la mayoría de canales) decir que si a Podemos lo pagaba Venezuela y que iban a destruir España, o que si salía Podemos ellos se iban (y esto gente que te digo que no tiene nada de cultura política y sin siquiera haber escuchado a Podemos).
Recuerdo por otro lado a una tía, votante del PSOE pero que no lo dice abiertamente, la primera vez que salio una noticia negativa creo que fue de Errejón, decir, ya la gente se esta dando cuenta de que son como todos.
Como ves, la gente solo quería una excusa o para a atacar a Podemos, o para justificar su conformismo.
#97 "Capitalismo salvaje en el que vivimos..."
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#97 y la comparto tu visión...ante la posibilidad cierta de que el Pp va a salir muy machacado de las encuestas y que el Psoe también,se aúpa a ciudadanos que aunque atrae el voto de los desencantados del Pp, con su ambiguedad -le preguntaron en la tv si era de derechas y dijo que no- también consigue coger parte del voto de psoeros..
Al final de lo que se trata con esto es como tu bien comentas mantener el statu quo, y seguir favoreciendo los grupos de poder establecidos; porque dudo mucho que ciudadanos ataque ese edificio como quiere hacernos creer y ofrezca los cambios que algunos les presumen y esperan.
En fin que dada la situación actual y pasada de España le queda aún mucho a este país para alcanzar unos objetivos políticos, económicos y sociales diametralmente opuestos a mi juicio que la sitúen en el lugar que verdaderamente le corresponde y que garantice un mejor futuro que en el que, todo parece indicar, vamos a seguir instalados lamentablemente aún mucho tiempo más..
Si creéis que los resultados en el resto de Hispanista van a ser muy distintos a esto que se anuncia, a gritos, el problema lo tiene siempre el que no quiere ver la realidad porque no le gusta.
C's está más que claro lo que es, está ahí para mantener el voto peperro y dar tiempo al PP para que se blanquee, con suerte 2-3 años. Después lo más probable es que el propio PP lo absorba.
Pablemos es lo mismo respecto al PSOE, y evolucionará exactamente igual. Les ha salido redonda la jugada, ni en sus sueños más húmedos.
Este país es un chollo para ellos. La gente no piensa, es española y punto pelota. Más nacionalista imposible, y de bonus encima es que no lo es.
#9 O no.
#9 Yo mis únicas esperanzas las tengo puestas en los votantes de Euskadi y Navarra. Las viejas glorias nunca fallan. Con tanto aparato mediático del régimen antipodemos se les ha olvidado hacer la campañita anual antibildu.
Al pp vasco no lo rescata ni el trol de Inda. Ni en coalición con el psoe van a gobernar.
#94 Es que se va a fracturar todo, pero no por nada, sino porque los nuevos partidos arribistas van a crear la falsa sensación de que la derecha vasca y catalana es ya prescindible y la ruptura de esta falla va a ser brutal.
#94 Quizá la esperanza sea la Independencia de Cataluña...
Y por tanto de Euskadi.
Si España no funciona que se rompa es lo mejor.