Hace 7 años | Por ninyobolsa a postdigital.es
Publicado hace 7 años por ninyobolsa a postdigital.es

El movimiento de protesta "Nuit Debout" (la noche en pie), nacido en la plaza de la República de París el 31 de marzo pasado, ha lanzado este sábado formalmente...

Comentarios

SavMartin

#19 Ellos también saben contar, y extrapolar que quien se desplaza,tiene una intención política en el acto en si, y que si las ofertas políticas en el futuro no se ajustan a esos intereses es muy probable que su voto en la siguiente elecciones cambie de sentido.
Ese es el objetivo de este tipo de protestas.Ya se que a la gente le gustaría algo mas contundente e inmediato, pero esto suma mas gente que no le va la violencia ,o recibir ostias de los antidisturbios.

Varlak_

#88 mas gente haciendo nada en vez de menos gente haciendo algo? donde hay que firmar?

emaiok

#88 quién menciona la violencia? Yo hablaba del paseito y para casa contrapuesto al crear una base sólida e ir trabajando la conciencia. A través del voto no se cambia nada, por lo contrario las elecciones son un termómetro de la sociedad. La violencia es otro, y no puedes rechazarla así por así cuando el estado tiene su monopolio y lo usa para defender sus intereses contra los de la mayoría.

D

#2 A ellos se la suda un poco. El problema de todos estos movimientos sociales es que van a lo concreto, un ERE en cocacola, huelga, recortes en sanidad, huelga. Se paraliza el tema par de días y vuelta al redil. Por eso toda esta protesta social si no viene acompañada de un movimiento político y económico no sirve de nada. El tema es que el esfuerzo que supone montar un verdadero cambio es algo que la gente realmente no quiere montar, la gente que va a las manifestaciones por lo dicho anterior lo que quiere es eso, recuperar su trabajo o sus derechos, lo concreto, para así tener dinero, llegar a casa y vivir tu vida con normalidad. Y todo lo anterior no son cosas aisladas, todas esas protestas concretas forman un todo a cambiar.

Pues no, si realmente quieres que cambien las cosas tienes que empezar un movimiento político con mínimos comunes divisores entre la población, tienes que ponerte a leer libros de economía, de ciencia política, que los demás lean también, desarrollar debates constructivos, en general se trata de subir el nivel de educación y compromiso político. Y cuando la gente esté formada y trabajen en sintonía y cambien sus hábitos, entonces si que los de arriba tiemblan, porque hoy esas personas protestan dos días, pero los consumidores conscientes que no compran productos de importación de países con regulaciones laborales, medioambientales o sueldos bajos en sus vidas, esos si que son poderosos. Por eso es importante que a parte de entrar en las instituciones políticamente, también construir economía alternativa, hacer tiendas cooperativas, etc.

Pero claro, dile tu a un parado que se pasa el día echando currículums para ver si sobrevive o a un trabajador que trabaja de 7 a 7 que se ponga a montar todo lo anterior. Y mientras sigamos así de ignorantes y pasivos seguiremos alimentando con nuestro consumo la producción de mucha mierda política y económica.

Al menos en España un grupo de politólogos que entendían muy bien lo que he dicho han montado un partido para darle estructura política a lo dicho, porque no nos engañemos, Podemos no surge de las plazas, Podemos surge de unos rojos muy buenos estrategas.

D

#2 desgraciadamente a los poderosos les da igual que muchos salgan a la calle.
En España no paramos de hacer manifestaciones (por ejemplo la ley mordaza) y les da igual.

D

#81 No te creas, he especificado que sean contundentes y bien coordinadas. Una huelga o manifestación es de los pocos recursos que tiene la ciudadanía para oponerse a ciertas políticas, y bien hecha, surte efecto y produce cambios políticos. No deja de ser una demostración de fuerza mayoritaria que puede desembocar en sublevación, y eso sí les preocupa. Y la aprobación de la Ley Mordaza es, en cierto modo, una prueba de ello.

D

#10 Cuando el 15M vi acampados en Münster, Alemania, a favor de los indignados. Parece que no pero a veces gente de otros países se solidariza entre si.

yagoSeis

#17 la mayoria de españoles. Y, en cualquier caso puramente anecdotico e insuficiente.

D

#87 toda la razón, me recuerda cuando en Francia se manifestaban en contra de Boloña, aqui nos manifestábamos en defensa del botellón. Defendiendo nuestros intereses.
Luego cuando se dieron de ostias aquí contra Boloña ya estaba todo aprobado.

D

#10 en serio, quien os oiga pensará que habéis nacido en la edad media o en mitad de una epidemia de peste.

p

#36 Y es cierto. Gente como tú sois la peste y pensáis como en la edad media.

D

#70 claro. Por cuestionar el qué?

R

La convocatoria en Mallorca

halcoul

#51 Tienes razón. Pero no implica en que siga defendiendo que las medidas no estaban en la convocatoria, que se decidieron tras la manifestación.

En tus enlaces sigue sin aparecer que las propuestas tuvieran fecha anterior al 15M.

ninyobolsa

#54 ya estaban en la manifestación primera no hubo ninguna asamblea y menos una en la que participara dry. Estaban te lo aseguro. Te he puesto 16M de la vanguardia desgraciadamente la web de dry no tiene fecha.

halcoul

#55 Demostrar la "no existencia" es mucho más complicado que demostrar la existencia dado el caso. De eso se ha valido el Cristianismo tantos siglos.

ninyobolsa

#57 ¿? 16M la vanguardia.

El 16M no había habido ninguna asamblea en sol, son propuestas de dry anteriores a la mani.
De hecho los consensos de las acampadas son más moderados que los de dry.

halcoul

#58 Lo único que puedo comprarte con lo que me dices es que fuera un programa oculto de DRY, porque no aparece en la convocatoria del 15M, mucho más "transversal".

ninyobolsa

#61 no en el manifiesto, pero si eran sus revindicaciones.
Pero vamos si lees el manifiesto no habla demasiado bien del dinero.
Y lo de banqueros no lo decía por decir.
Pero vamos esta fechado el 16m es que es lo que hay. Oculto no estaba estaba en la web

halcoul

#65 La convocatoria se realizó antes del 15M, y los que allí acudieron lo hicieron con esa convocatoria.

Lo que diga el manifiesto del 16M es irrelevante para la convocatoria, que es a lo que me refiero.

ninyobolsa

#69 Es anterior. en el 15m nadie se puso a hacer manifiestos y la vanguardia los recogio corriendo. Fue una mani sin asamblea.
esos punto son anteriores al 15m. Creo que está claro..

B

#71 madre mia que baño le has pegado al cuñao de turno...

el_Tupac

#3 No vais a votar y sale un gobierno que os pone la ley mordaza.

D

#22 la mordaza deben ser las 6.000 manifestaciones registradas que ha habido en Madrid en 2015. 😂 😂

el_Tupac

#35 si, y con las 6000 el gobierno del PP se ha limpiado el culo. Con los votos no, porque le han impedido gobernar.

Además de que manifestarse y votar no son acciones excluyentes, pero ya intuyo que no me dirijo a alguien con demasiadas luces.

D

#86 vamos a ver. El derecho a la manifestación no implica que te tengan que hacer caso.
Yo puedo pedir que el gobierno me dé 2000 euros al mes. Y ellos pueden y deben pasar de mí.

el_Tupac

#89 Sin embargo, con tu voto si que puedes evitar que un determinado partido gobierne.

D

#22 Entonces deberías alegrarte porque ha triunfado la democracia independientemente del partido que gane.

Tecnocracia

#3 qué derecho? El derecho a que la economía vaya bien? Eso se gana saliendo a la calle? lol

Hanxxs

#23 Primer punto de la convocatoria del 15M de 2011:

"Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas."
http://www.democraciarealya.es/manifiesto-comun/

Para no ser de izquierdas como tu dices suena mucho a izquierdas.

halcoul

#26 Te cagas. Igualdad, el primero de los principios defendidos por la revolución burguesa.

Lo dicho, totalmente desvirtuada.

No, nada de eso es izquierdas, es progresismo. Cada uno de esos puntos se pueden perseguir, y se persiguen, desde el marxismo o el liberalismo.

Hanxxs

#31 Desde el liberalismo clásico por supuesto, desde el neoliberalismo económico al que torticeramente pretendes igualarlo ni de coña.

halcoul

#40 Tengo entendido que el término neoliberalismo que usáis no se refiere a una ideología y sí a una perversión del modelo de Estado que produce privilegios y situaciones de concentración de poder y falta de democracia muy alejados de los principios liberales.

¿Es que alguien puede ser neoliberal?

Hanxxs

#45 ¿Que si alguien puede ser neoliberal? Ahí tienes a Ciudadanos, que se hace llamar "liberales" y luego se declaran contrarios al derecho a decidir de los pueblos. ¿O acaso crees que cuando gente como Mario Conde les da su apoyo es porque les importa la igualdad y el bienestar de los demás?

halcoul

#52 Ser liberal no implica "derecho a decidir de los pueblos", como tampoco lo es siendo marxista.

Con tu lógica Podemos sería fascista por el apoyo de Vestrynge.

Hanxxs

#53 Ahora me entero que el marxismo promueve la imposición violenta del estado burgués por encima de la voluntad democrática de los pueblos...

Por cierto, Vestrynge hace mucho que dejó de ser fascista. Sólo hay que leer un poco. Te puede gustar o no su transformación, pero es lo que hay.

halcoul

#56 Una transformación superficial, en esencia sigue siendo fascista. Un fascista auténtico, no como los franquistas con sus religiones, privilegios, etc.

"Los pueblos", "la nación", no son concepciones liberales ni marxistas, están fuera de toda discusión ideológica en estos términos.

Para hablar de pueblos y naciones hay que enfrentarlos con otra ideología. Ya sabes cuál.

Hanxxs

#59 A lo mejor es que Lenin era de derechas y yo no me he enterado:

"Acusar a los partidarios de la libertad de autodeterminación, es decir, de la libertad de separación, de que fomentan el separatismo es tan necio e hipócrita como acusar a los partidarios de la libertad de divorcio de que fomentan el desmoronamiento de los vínculos familiares. Del mismo modo que en la sociedad burguesa impugnan la libertad de divorcio los defensores de los privilegios y de la venalidad, en los que se funda el matrimonio burgués, negar en el Estado capitalista la libertad de autodeterminación, es decir, de separación de las naciones no significa otra cosa que defender los privilegios de la nación dominante y los procedimientos policíacos de administración en detrimento de los democráticos."

halcoul

#63 Bueno corrijo: en el materialismo histórico cabe TODO, como en las buenas religiones.

Desde esa posición no está criticando la ideología liberal sobre la irrelevancia del concepto nación o pueblo, si no que explica esa común irrelevancia como excusa para la opresión.

El comunismo jamás se ha preocupado por los pueblos, siempre ha perseguido la unidad cultural despojando a la sociedad de cualquier atisvo identitario cultural (no comunista), no en pro de la cultura dominante, si no en la diseñada por el Estado (que coincidía con la dominante).

Así ocurrió en la URSS o en China, ejemplos donde había diversidad etnológica y se practicó el comunismo.

Hanxxs

#68 Tengo que reconocer que eres un experto en el arte de irte por las ramas, pero pretender que ahora nos pongamos a discutir sobre la Unión Soviética y si aquello fue o no fue comunismo ya es abusar de mi paciencia.

halcoul

#80 Claro hombre, he sido yo el que ha empezado a hablar del separatismo sin venir a cuento, tema que para nada va contigo y nunca sacas.

No es que yo me vaya por las ramas, es que tú sólo tienes un tema, cansino.

Hanxxs

#62 Franco construía pantanos, ergo construir centrales hidroeléctricas es de fascistas. Brillante lógica.

e

Cuanto iluso veo por aquí, Francia es más parecida a España de lo que a los franceses les gustaría aceptar. He vivido allí y lo que se respira ahora en el ambiente es bastante parecido a lo que teniamos en España hace unos años:
-Por un lado tenemos a un grupo de gente muy desorganizada (15M) asqueada con los partidos tradicionales sobre todo con Hollande (Zapatero) muy indignados pero muy perdidos y sin nadie a quien votar (ni siquiera los partidos más de izquierdas han logrado contactar con ellos).
-Por otro lado tenemos algunos líderes que empiezan a surgir en estos movimientos y que se pelean entre ellos. Hasta que logren organizarse en algo parecido a Podemos pasarán años y se prevee una alta tasa de abstención en las próximas elecciones.
-A diferencia de en España en muchos sitios el Frente Nacional está ganando muchos adeptos (también es verdad que los franceses estaban acostumbrados a vivir "más comodamente" que sus primos pobres españoles y el Frente Nacional ha sabido aprovecharse de ciertos sectores de la clase media francesa que han visto empeoradas sus condiciones en los últimos años (Francia nunca ha tenido tanto paro como ahora) y ha buscado como chivo expiatorio a los inmigrantes (que además están en boca de todos porque salen mucho en la tele y no precisamente para bien "campamentos de refugiados en calais, refugiados sirios, amenazas terroristas"), os sorprendería saber cuanta gente "normal" vota al Front Nationel en la zona de Marsella, incluso barrios típicamente obreros se han pasado en bloque repitiendo "que vienen los musulmanes a robarnos el sueldo".

CONCLUSIÓN: la alta abstención, la ausencia de una alternativa que canalice el hartazgo de la sociedad ccivil, el desencanto con Hollande, los coletazos de la crisis y el auge del Frente Nacional harán que "todos los demócratas se unan para velar por la supervivencia de la República" lo que en cristiano significará un gobierno de derechas posiblemente dirigido por un regreso triunfal de Sarcozy o algún tecnócrata que prometa acabar con todos los males de Francia y salvar de la destrucción del país por parte de "comunistas", "islamistas" o "nazis". Varapaldo para el partido socialista y terceros por poco los del Frente Nacional.

Recordad mis palabras que más sabe el diablo por viejo que por diablo...

asbostrusbo

#38 aun falta un año para las urnas. Pueden ocurrir muchas cosas. Algun partido peque surgirá. Puede que no sea relevante. En cualquier caso, lo que ha nacido como #nuitdebout jamas morirá. Las ideas son a prueba de bala. La democracia, mas tarde o temprano empezara a existir.

Pandacolorido

Una convocatoria mundial a tomar las calles en el plazo de una semana. Que cracks, como dominan los tiempos de la propaganda para hacer una buena cocción de la movilización. Seguro que todo sale bien.

Ánimo. Yo me apunto a lo que sea.

asbostrusbo

#11 la cocción lleva desde el 9 de Abril

Pandacolorido

#14 Que se cueza algo que nadie sabe que se está cociendo no abre el estomago. Luego tendríamos que preguntar que coño se cuece.

#15 Te iba a poner información al respecto, pero mejor búscala tú que seguro que te hace más ilusión.

#11 Que tú no te hayas enterado hasta hoy no quiere decir que el resto también.

Sacronte

#11 Es cierto, se "sabia" desde hace un mes. Pero se sabia si estabas siguiendo el tema, si no es una locura hacer este tipo de cosas una semana antes. Hubiese sido una gran idea con una difusion larga y masiva pero no. Se va a quedar con cuatro gatos en las principales ciudades y listo...

Varlak_

#11 para el proximo 15M que me manden una invitación con un par de meses de antelación o no voy

Pandacolorido

#99 Claro, porque una acción espontanea es igual que una premeditada, eso todo el mundo lo sabe.

Vaya meada fuera de tiesto la tuya.

D

Estaría bien una ocupación de plazas cara a una futura investidura.

ninyobolsa

#23 manifiesto democracia real ya del 15m

Manifiesto
70647 ciudadanos han suscrito este manifiesto. ¡Únete!
MANIFIESTO “DEMOCRACIA REAL YA”
Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.
Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie.
Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:
Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.
Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.
El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.
La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.
El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.
La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.
Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.
Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.
Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.

Por todo lo anterior, estoy indignado.
Creo que puedo cambiarlo.
Creo que puedo ayudar.
Sé que unidos podemos.
Sal con nosotros. Es tu derecho.

ninyobolsa

#23 propuestas democracia real ya:
Propuestas
Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

halcoul

#41 ¿Cuál es la fecha de esas reivindicaciones?

ninyobolsa

#42 antes del 15m

halcoul

#43 La convocatoria de tu primer comentario sí, las propuestas de tu segundo comentario se realizaron tras la fumada de la acampada.

ninyobolsa

#46 para nada, democracia real ya no acampó, de hecho estuvo contra las acampadas hasta que les desbordaron

halcoul

#47 Pues lo que tú digas. Con esas medidas tan concretas no se convocan manifestaciones, se fundan partidos.

No vas a encontrar esas propuestas con fecha anterior al 15-M.

halcoul

#43 Es curioso que en el 15M se pidiera el restablecimiento de los 426€ cuando ni siquiera existían entonces

El 15M, un movimiento de izquierdas y astrológos.

perrico

#32 Y fueron votados por más de 5 millones de personas apenas 2 años después de nacer. Lo de minoritaria no me parece que sea tanta. Si no no estaríamos habladno de esto ahora.
La gente salió a protestar por las situaciones personales que vivían. Por eso surgieron las mareas de sectores de la sanidad, educación, etc. Por la precariedad, la destrucción del sector público, los deshaucios y por supuesto los mamoneos político-empresariales como tu dices. Mamoneos que tienen mucho que ver precisamente con la visión neoliberal de ácabar con todo lo qeu suene a sector público de este país. Básicamente privatizar a base de mordidas.

Por cierto: "Medidas plurales con respecto a la banca y los mercados financieros en cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”."
Propuestas de Sol Punto 7.
https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M

Shotokax

A mí me parece muy bien si va acompañado de peticiones concretas y concisas. Si es solo "por la justicia en el mundo" o "contra las desigualdades" no valdrá para mucho.

Hanxxs

#12 ¿Y cuales eran las "peticiones concretas" del 15M?

D

#24 más gobierno.
Paradójicamente, pedían volver al sistema ecco del franquismo.

Hanxxs

#39 WTF! ¿Pedir que la democracia esté en manos de los ciudadanos es pedir volver al franquismo?

D

#44 pedir más gasto público, más rigidez contractual, más inversión pública para "fomentar la ecca local", más educación en manos del gobierno, Sí es pedir más franquismo.

D

#44 actualmente los ciudadanos en España deciden quién les gobierna.
De momento, han elegido como primera opción al PP, como segunda al PSOE, y después, todos los demás.
Lo dice un votante de un partido con 8000 votos en toda España.

Hanxxs

#66 ¿Votaron los ciudadanos la reforma del artículo 135 de su Constitución? ¿Votaron a favor a favor del rescate bancario, o de las subidas de impuestos? ¿Acaso refrendaron en las urnas al actual Jefe del Estado?

"Lo llaman democracia y no lo es"

D

#67 uh lala.
Pues no sé, cortadle la cabeza al rey o haced algo.
Si no, no vayáis de héroes por favor.

D

#67 votaron al PP. y el PP hizo eso.
Cómo en cualquier otro país civilizado.

D

#75 El PP ha incumplido sistemáticamente su programa electoral.

Se ha hecho con un montón de votos controlando medios de comunicación para que mientan a la población y el rechazo a su partido sea menor.

Han creado leyes para castigar la protesta pacífica.

Podría seguir...

Democracia no es elegir representantes cada 4 años, es eso sumado a muchas otras cosas, la principal que los representantes electos no hayan engañado a la gente para conseguir el voto incumpliendo lo prometido.

D

#93 todos sois iguales.

"Yo soy democrata, los demás no, por que no son de mi partido"
Vamos a ver, con todos los medios secuestrados y tal, ¿ como sabes tú que el pp es un partido corrupto? Quien te lo ha dicho si los medios estan secuestrados?? Quién es barcenas? Quien es fabra??
Por que sabes eso? Quien te lo ha contado?

D

#95
Ale ya te he alimentado suficiente.

Varlak_

#93 el PP ha hecho eso y ha vuelto a ser el partido mas votado. Bienvenido a la democracia.

D

#67 votaron al PP. y el PP hizo eso.
Cómo en cualquier otro país civilizado.

Shotokax

#24 precisamente ese fue uno de los problemas del 15M, que había demasiadas peticiones y difusas, aunque las había. Habría sido mucho más efectivo hacer un decálogo consensuado de exigencias, pero claro, el 15M fue casi improvisado, así que era lógico. Ahora debemos aprender de los errores.

Hanxxs

#74 ¿El problema? El 15M nació como movimiento ciudadano horizontal, no tenía sentido exigirle un consenso unificado. Las medidas concretas llegan ahora, que ha desembocado en la formación de un partido político como Podemos.

Shotokax

#82 lo burgués no quita lo valiente.

El 15M fue sumamente positivo. Creo que nuestro país sería ahora mismo una mierda pinchada en un palo si no hubiera sido por el 15M. La Historia algún día reconocerá la importancia que ha tenido. Dicho eso, y reconociendo que el 15M ha conseguido (hemos conseguido) muchísimo (Podemos es solo uno de sus logros), creo que se habría conseguido aún más si hubiera habido menos exigencias (en número), pero más consensuadas y más concretas. Es mi opinión. Claro, que, como he dicho, eso era muy difícil de coordinar en aquel momento, puede que casi imposible.

laguerrillasilenciosa

#12 ¿Más concreto que la lucha contra la reforma laboral en Francia? En cada país las circunstancias son diferentes, en España ni siquiera el 15M fue por algo tan concreto. La gente salimos por hartazgo, por sentirnos sin voz, por ver que nos mean en la cara y nos dicen que llueve, contra la corrupción y contra el poder económico sin control y auspiciado desde las instituciones públicas. Todo muy abstracto, o todo muy concreto, según lo mires. Lo que yo no hice ni haré mientras haya oportunidades así será quedarme en casa en lugar de salir a que me vean, a decir que estoy mirando, que no soy tan imbécil como les gustaría a muchos. Que los políticos son nuestros empleados, y no al revés.
No sé si la explosión en sí sirve de mucho (yo creo que sí, y hacer causa común con otros territorios también; nacieron muchas redes en el 15M), pero la explosión dio lugar a muchas líneas de trabajo que desde luego sí sirven (ToqueABankia, 15MpaRato, StopDesahucios...)

#13 Podemos no es el 15M, aunque se inspire en el moviviento.

halcoul

La convocatoria del 15M español funcionó porque no era un movimiento originario de izquierdas, las reivindicaciones eran transversales.

Este empuje inicial sirvió a las izquierdas para canalizarlo y controlarlo, algo en lo que son expertos.

No volveremos a ver ningún nuevo 15M en España, porque el resultado es conocido.

halcoul

#18 Busca la convocatoria del 15M y señálame que punto se refería al reparto de la riqueza.

Así de desvirtuada acabó cuando esa es la imagen que queda en la memoria colectiva.

El próximo 15M no va a pasar de ser una concentración de votantes de Podemos (o confluencias o como quieras llamarlo). Y para eso ya están las urnas.

perrico

#23 ¿Entonces según tú, que se pedía en el 15M? ¿Que los ricos sean mñas ricos y los pobres más pobres?
¿La gente salía a protestar porque no había suficiente desigualdad social?

"Y para eso ya están las urnas." Por eso desde los partidos políticos que había se les decía que en vez de protestar montasen un partido y se presentaen a las elecciones.

halcoul

#25 Pues eso, montaron el partido, exactamente.

Se buscaba profundizar en la democracia, acabar con la corrupción, acabar con los mamoneos políticos-empresariales, etc.

Los listos aprovecharon la convocatoria y la notoriedad para colar su ideología extremista y minoritaria.

VENFURECIDO

Viva la revolución!!
Marca registrada.

D

Promover manifestaciones era delito en España?

colipan

Que os de por el culo.. Franceses,mientras nos atornilladan de tranquilo s, como se dice por ahí, a todo cerdo le llega su San martín

D

Masivamente.

T

El aniversario del 15M se acerca y la llamada de los indignados franceses para una Global Debout se extiende!

D

Soy francés, pero esto me parece otro chovinismo más. Hace unos pocos años todos los franceses miraban a España (y Grecia, por supuesto) y lo del 15M con una enorme condescendencia.

En plan: que se las arreglen solos que ellos solitos se han metido en el fregao y a nosotros nunca nos pasará nada parecido porque hacemos las cosas bien.

Ahora es cuando exigen solidaridad internacional.

halcoul

Sí sólo puedes encontrarlo con fecha posterior al 16M es que probablemente no existiera o no fuera público antes de esa fecha.

Con ese documento no se acudió a la manifestación y es lo que llevó queriendo decir desde el principio.

Con ese documento como convocatoria no hubiera existido el 15M.

D

Jajaja, la noche de los retrasados debería llamarse.

Como dicen por ahí arriba es una gilipollada. Buenas noches.

D

Que putos gilipollas lol

D

#7 Tan gilipollas que en España el bipartidismo ya no goza del poder que tenia, y cada dia menos

1 2