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#3:
Para lo que no están preparadas es para abonar las horas extra que ahora se hacen por la cara.
#11:
#8 Qué capricho más raro para un trabajador, hacer dos horas gratis cada día porque le apetece (es evidente que eso no pasa).
En todo caso, estatuto de los trabajadores, artículo 35:
1. Tendrán la consideración de horas extraordinarias aquellas horas de trabajo que se realicen sobre la duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo. Se optará entre abonar las horas extraordinarias en la cuantía que se fije, que en ningún caso podrá ser inferior al valor de la hora ordinaria, o compensarlas por tiempos equivalentes de descanso retribuido.
2. El número de horas extraordinarias no podrá ser superior a ochenta al año.
Así que no, no puedes trabajar gratis lo que te salga de los cojones. Es ilegal. Y tiene sentido.
https://www.boe.es/buscar/pdf/1995/BOE-A-1995-7730-consolidado.pdf
En todo caso, estatuto de los trabajadores, artículo 35:
1. Tendrán la consideración de horas extraordinarias aquellas horas de trabajo que se realicen sobre la duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo. Se optará entre abonar las horas extraordinarias en la cuantía que se fije, que en ningún caso podrá ser inferior al valor de la hora ordinaria, o compensarlas por tiempos equivalentes de descanso retribuido.
2. El número de horas extraordinarias no podrá ser superior a ochenta al año.
Así que no, no puedes trabajar gratis lo que te salga de los cojones. Es ilegal. Y tiene sentido.
https://www.boe.es/buscar/pdf/1995/BOE-A-1995-7730-consolidado.pdf
#1:
Ni están preparados ni quieren estarlo.
#41:
#1 error.
El otro día estuve en una reunión con la dirección de la empresa y el problema es que no se dice como se debe controlar, ni como se debe de guardar la información (sí el tiempo) .
Nosotros (empresa con 17.000 trabajores) tenemos alrededor del 70 % de las horas controladas con marcaje horario (que no es exactamente control horario, pero se podría adaptar), pero el problema es el 30 % restante: gente oficina, personal que no tiene un edificio asignado fijo, gente que viaja... Es más, el personal de plantilla básico (no estructura) está controlado casi todo y te podría decir que son los menos interesados en ser controlados. El personal de estructura puede currar desde casa y nadie se entera.
Y luego que las sanciones no sabes como van a funcionar. Y que se puede regularizar las horas en base mensual, no anual, con lo que si tienes un pico no lo puedes regular.
Hay mucha incertidumbre al respecto
El otro día estuve en una reunión con la dirección de la empresa y el problema es que no se dice como se debe controlar, ni como se debe de guardar la información (sí el tiempo) .
Nosotros (empresa con 17.000 trabajores) tenemos alrededor del 70 % de las horas controladas con marcaje horario (que no es exactamente control horario, pero se podría adaptar), pero el problema es el 30 % restante: gente oficina, personal que no tiene un edificio asignado fijo, gente que viaja... Es más, el personal de plantilla básico (no estructura) está controlado casi todo y te podría decir que son los menos interesados en ser controlados. El personal de estructura puede currar desde casa y nadie se entera.
Y luego que las sanciones no sabes como van a funcionar. Y que se puede regularizar las horas en base mensual, no anual, con lo que si tienes un pico no lo puedes regular.
Hay mucha incertidumbre al respecto
#9:
Yo antes fichaba al entrar y al salir de currar. Las horas acumuladas las disfrutábamos en forma de días de vacaciones, pero algo era algo.
De repente, y con la excusa de que había varios centros de trabajo y gente que iba y venía, quitaron las fichadoras y nos dijeron que apuntáramos cada uno las horas que hacíamos en un registro, pero con el tiempo dijeron que quitaban también lo del registro y lo de las horas acumuladas pasó a mejor vida. Y si, la gente si era necesario se seguía quedando.
De repente, y con la excusa de que había varios centros de trabajo y gente que iba y venía, quitaron las fichadoras y nos dijeron que apuntáramos cada uno las horas que hacíamos en un registro, pero con el tiempo dijeron que quitaban también lo del registro y lo de las horas acumuladas pasó a mejor vida. Y si, la gente si era necesario se seguía quedando.
#16:
#13 No soy abogado ni experto en derecho, pero las horas extra tienen que ser de mutuo, tal y como viene en el artículo 34 del enlace que te he puesto. No es una decisión unilateral.
Un empleado no puede hacer horas extra porque le salga del miembro para luego exigírselas a la empresa (me da igual que sea adicto al póker o porque tenga que pagarse la comida y el alquiler). La empresa le puede exigir que se vaya a su puta casa. No creo que los juzgados estén llenos de este tipo de conflictos, la verdad.
Al revés, claro que sucede. La empresa sencillamente juega con el miedo al despido del trabajador:
https://www.eldiario.es/economia/Radiografia-horas-mercado-laboral-espanol_0_732477600.html
https://www.abc.es/economia/abci-mas-410000-trabajadores-no-cobran-horas-extras-hacen-cada-semana-201811281638_noticia.html
El problema es que es ilegal.
Por eso a las empresas no les conviene que registren la actividad de los trabajadores, evidentemente.
Un empleado no puede hacer horas extra porque le salga del miembro para luego exigírselas a la empresa (me da igual que sea adicto al póker o porque tenga que pagarse la comida y el alquiler). La empresa le puede exigir que se vaya a su puta casa. No creo que los juzgados estén llenos de este tipo de conflictos, la verdad.
Al revés, claro que sucede. La empresa sencillamente juega con el miedo al despido del trabajador:
https://www.eldiario.es/economia/Radiografia-horas-mercado-laboral-espanol_0_732477600.html
https://www.abc.es/economia/abci-mas-410000-trabajadores-no-cobran-horas-extras-hacen-cada-semana-201811281638_noticia.html
El problema es que es ilegal.
Por eso a las empresas no les conviene que registren la actividad de los trabajadores, evidentemente.
#84:
#1 Es de esas cosas que son "técnicamente imposibles" y una "pérdida de tiempo y dinero que no va a cambiar nada" hasta que les obligan. Realmente ya hace años que la mayoría de las empresas de cierto tamaño pueden medir las horas que trabajan sus empleados, lo que no interesa tanto es que se puedan consultar de manera más o menos abierta. Al empresario le interesa saber qué trabajador le está metiendo 20 horas extra todas las semanas sin pedir nada a cambio, pero no le mola nada que ese mismo trabajador pueda mirar lo que trabaja y comparar con sus compañeros; y, evidentemente, mola aún menos que los sindicatos puedan acceder a dicha información y sacar listas con las empresas que más explotan a sus empleados 
.
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#6:
#5 "¿Y quien dice que las vayan a pagar?"
La ley. Si hay registro legal y oficial de las horas que hace el trabajador, estarían obligadas a retribuirlas.
Bueno, siempre se puede coaccionar al currante para que firme para currar gratis, pero aparte de que no sé si eso es siquiera legal, en todo caso ya les complica un poco más la vida.
La ley. Si hay registro legal y oficial de las horas que hace el trabajador, estarían obligadas a retribuirlas.
Bueno, siempre se puede coaccionar al currante para que firme para currar gratis, pero aparte de que no sé si eso es siquiera legal, en todo caso ya les complica un poco más la vida.
#69:
#41 Estuve leyendo el BOE en su momento y ciertamente hay muchas incógnitas. Para la infinidad de tipos de trabajo y condiciones que pueden presentarse no hay más que exigencias generales e imprecisas. Y por lo que me parece, eso solo llevará a hacer más difícil la labor de los inspectores, cuyos expedientes serán paralizados por los abogados de las grandes firmas pero supondrán importantes multas para las pequeñas y medianas empresas, también para aquellas que no hayan explotado a sus trabajadores.
#27:
#23 No entiendo cómo llegas a esa conclusión. Un control total de las horas trabajadas impide ambos extremos. Ni los empleados harán horas de más porque les apetezca mucho de verdad, ni las empresas podrían sustraerse a retribuirlas.
¿Pero tú por qué crees que a las empresas esta medida no les gusta? ¿Por amor al currante?
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/12/13/economia/1544700401_578338.html
A la patronal no le gusta un pelo. Si fuera como tú dices, estaría encantada.
¿Pero tú por qué crees que a las empresas esta medida no les gusta? ¿Por amor al currante?
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/12/13/economia/1544700401_578338.html
A la patronal no le gusta un pelo. Si fuera como tú dices, estaría encantada.
Comentarios
Para lo que no están preparadas es para abonar las horas extra que ahora se hacen por la cara.
#3 ¿Y quien dice que las vayan a pagar?
Sencillamente si reclamas te despiden.
A demás, ¿Dice la ley que el sistema de registro tiene que ser a prueba de manipulaciones?
if (hora>maximo) hora = maximo;
#5 "¿Y quien dice que las vayan a pagar?"
La ley. Si hay registro legal y oficial de las horas que hace el trabajador, estarían obligadas a retribuirlas.
Bueno, siempre se puede coaccionar al currante para que firme para currar gratis, pero aparte de que no sé si eso es siquiera legal, en todo caso ya les complica un poco más la vida.
#6 estarán obligadas a retribuirlas si la empresa te pide que las hagas específicamente. Si a mi me sale de los cojones irme de la oficina dos horas tarde todo los días, por mucho que haya hecho 10 horas, ¿me la tiene que pagar la empresa?
#8 Qué capricho más raro para un trabajador, hacer dos horas gratis cada día porque le apetece (es evidente que eso no pasa).
En todo caso, estatuto de los trabajadores, artículo 35:
1. Tendrán la consideración de horas extraordinarias aquellas horas de trabajo que se realicen sobre la duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo. Se optará entre abonar las horas extraordinarias en la cuantía que se fije, que en ningún caso podrá ser inferior al valor de la hora ordinaria, o compensarlas por tiempos equivalentes de descanso retribuido.
2. El número de horas extraordinarias no podrá ser superior a ochenta al año.
Así que no, no puedes trabajar gratis lo que te salga de los cojones. Es ilegal. Y tiene sentido.
https://www.boe.es/buscar/pdf/1995/BOE-A-1995-7730-consolidado.pdf
#11 Supongamos que la empresa está obligada a pagar las horas extra. Y supongamos que yo necesito un dinero extra porque me gasto el sueldo en 888poker.es. ¿Podría quedarme fuera de hora todos los días aunque no tenga trabajo y estarían obligados a pagarme?
O al revés: ¿podría la empresa decirme que tengo que quedarme fuera de hora pero que no se me ocurra reclamar porque dirán que me quedo porque quiero y que no me lo han pedido?
#13 No soy abogado ni experto en derecho, pero las horas extra tienen que ser de mutuo, tal y como viene en el artículo 34 del enlace que te he puesto. No es una decisión unilateral.
Un empleado no puede hacer horas extra porque le salga del miembro para luego exigírselas a la empresa (me da igual que sea adicto al póker o porque tenga que pagarse la comida y el alquiler). La empresa le puede exigir que se vaya a su puta casa. No creo que los juzgados estén llenos de este tipo de conflictos, la verdad.
Al revés, claro que sucede. La empresa sencillamente juega con el miedo al despido del trabajador:
https://www.eldiario.es/economia/Radiografia-horas-mercado-laboral-espanol_0_732477600.html
https://www.abc.es/economia/abci-mas-410000-trabajadores-no-cobran-horas-extras-hacen-cada-semana-201811281638_noticia.html
El problema es que es ilegal.
Por eso a las empresas no les conviene que registren la actividad de los trabajadores, evidentemente.
#16 O sea, queda claro que exigir a las empresas que pongan registros de horarios sólo pu de servir para que la empresa controle que el empleado haga las horas que se le exigen y NO servirá para que el empleado reclame pago de horas extra.
O sea, igual que con la ley de desconexión digital. Sirve para todo lo contrario de lo que se pensaba.
#23 No entiendo cómo llegas a esa conclusión. Un control total de las horas trabajadas impide ambos extremos. Ni los empleados harán horas de más porque les apetezca mucho de verdad, ni las empresas podrían sustraerse a retribuirlas.
¿Pero tú por qué crees que a las empresas esta medida no les gusta? ¿Por amor al currante?
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/12/13/economia/1544700401_578338.html
A la patronal no le gusta un pelo. Si fuera como tú dices, estaría encantada.
#27 relee el hilo...
Cuando el reclamo sea del trabajador, la empresa dirá que no le ha pedido que se quede así que no le paga nada.
Cuando el reclamo sea de la empresa, despido por no cumplir las horas de trabajo.
#31 Relee el artículo 35 del estatuto de los trabajadores.
Las horas extra se deben retribuir SIEMPRE, ya sea pagándolas o dando vacaciones para compensar.
Si el trabajador reclama, da lo mismo que la empresa no se lo haya pedido: si las ha trabajado, está obligada a retribuirlas.
Si la empresa reclama que el trabajador deje de hacer horas extra, tendrá toda la razón del mundo (suponiendo que haya trabajadores capaces de enfrentarse con su empresa porque estén empeñados en trabajar más horas, cosa que es mucho suponer).
Y en todo caso, son 80 horas al año máximo.
#31 Eso es una tontería, con perdón. Si el empleado ha hecho la hora extra, se la tienen que pagar, punto.
Si la empresa no se lo requiere y el empleado se empeña en quedarse, lo que tiene que hacer la empresa es obligar al empleado a irse a su hora. Si se niega es una falta disciplinaria de libro. Un empleado no se puede quedar haciendo horas extra "porque le apetece".
Lo mismo para #8. Si te quedas hasta las 10 porque te da la gana te lo tienen que pagar. Si no te lo quieren pagar, tienen que impedir que te quedes hasta las 10 porque te da la gana.
#50 la empresa tiene que impedir que te quedes por tu propia voluntad?
#57 Es que legalmente no puedes. Tu jornada laboral son 40 horas semanales. El resto son extraordinarias, es decir, para casos especiales como un pico de producción, pero no para algo habitual. Si no puedes acabar tu trabajo con las 40 horas semanales indica que hay un problema. O que el trabajador rinde menos de lo que debería o que la carga de trabajo es demasiado alta, por lo que deberían contratarse trabajadores para cubrir esa carga. Elige la opción que te guste más, no eres un trabajador productivo o tienes demasiada carga.
#62 bien visto
#57 Evidentemente, sí. Es una relación laboral y tiene una jornada máxima establecida. Trabajar gratis está prohibido.
#57 Míralo de otra forma. Tú sales a las seis de trabajar, pero te quedas "un par de horas" porque te apetece, porque te lo piden bajo cuerda, por lo qud sea.
A las ocho, de la que te vas, te caes por la escalera y te rompes una pierna. Pues, como se descubra que ha sido en tu lugar de trabajo, ya pueden rellenar rápido el papel de horas extra, porque se les cae dl pelo.
#50 Si el empleado ha hecho la hora extra, se la tienen que pagar, punto
¿O sea que si un mes el empleado necesita un dinerito extra sólo tiene que quedarse fuera de hora y reclamar que le paguen aunque nadie le haya ordenado quedarse?
Bueno, de todas formas no importa porque no hay obligación de que el sistema sea seguro. Es más las empresas que no pagan las horas extra estoy seguro de que darán la orden a los empleados de marcar la salida a la hora correcta aunque se tangan que quedar. Si alguno se niega se lo despide y listo.
#78 si demuestra que es por eso es despido nulo.
#98 Eso sería si el empleado se mete a denunciar. Para empezar que muy pocos están dispuestos a andar con líos de abogados y a demás que vete después a encontrar quién te contesté habiendo denunciado a tu empleador anterior.
#31 En mi empresa tenemos sistema de fichaje desde hace unos 2 años porque una inspección de trabajo les obligó a poner un sistema para controlar las horas que hacen los trabajadores.
El sistema que usamos, a pesar de una puta mierda de página web hecha con flash... Sin comentarios eso. El sistema de fichaje es bastante bueno. Solo se puede fichar desde la un ordenador dentro de la red. Si trabajas en casa puedes hacer el fichaje a través de VPN y conectándote a tu ordenador en la empresa.
A lo que venía ese rollo es que por ejemplo, para las extras cuenten el jefe de equipo te las tiene que aprobar, así que si se aprueban significa que te tuviste que quedar por fuerza mayor. Ya que es política de no hacer extras.
En el sistema queda registrado cualquier cambio y es visible por todos. Por lo tanto la empresa tampoco puede falsificarlo.
El sistema siempre puede ser mejorable.
#27 Llega a esa conclusión porque está en contra de la medida y porque se monta una película. No pierdas el tiempo.
#27 Un control total de las horas trabajadas impide ambos extremos
No cuando el control lo hace sólo uno de los extremos...
¿Pero tú por qué crees que a las empresas esta medida no les gusta?
Porque tendrán que gastar en implantar el sistema. O si ya lo tienen tendrán que gastar en modificarlo para que manipule los datos a su conveniencia (mira lo que dice #22)
#16 no todas las empresas son así. En la mía se quitó el antiguo fichador por el mal estar de los trabajadores. Hemos puesto uno nuevo y la gente no está contenta pero lo asumen porque no es algo "impuesto". Cabe decir que el horario es el justo 8 horas diarias y el máximo de horas anuales trabajadas son las que dice el convenio del metal. Ni una más.
#13 si te quedas a hacer horas y la empresa no quiere que hagas, simplemente estas desobedeciendo y puede ser una falta disciplinaria. En el segundo caso, sencillamente nadie se creerá que te quedas a hacer horas por amor al arte y precisamente para eso se hace el registro de horas.
#13 Como dije en #76, los derechos laborales son irrenunciables.
Por decir pueden decir lo que quieran, otra cosa es que puedan demostrarle al juez lo que están aseverando.
Un consejo: cualquier conversación que tengas con un jefe o encargado, grábala siempre.
#85 ¿Juez? Eso sería si alguien los denunciara. Y si no hubieran un acuerdo extrajudicial que incluya una cláusula de secreto. Pero bueno, haría falta un valiente que no tuviera miedo de que después no lo conteste en ninguna parte por haber denunciado a su anterior empresa.
#93 Si no hay intención de denunciar no sé a qué vienen los lloros ni las quejas.
La cláusulas extrajudiciales no están por encima de la ley. Sería nula de facto en caso de que se pretenda usarla para encubrir un crimen.
En cuanto a lo último, sí, hace falta que la gente ejerza sus derechos para que estos existan, de lo contrario se pierden. No hace falta un valiente, sino muchos, porque una sola persona pocos cambios puede conseguir por sí sola. Si sus compañeros de trabajo no están por la labor de cumplir con sus responsabilidades, entonces lo mejor que puede hacer es ir buscando trabajo en otro sitio, si es necesario fuera del país.
#13 tu no puedes quedarte porque te de la gana. La empresa te puede ofrecer quedarte y lo haces si quieres. Y te tienen que pagar o dejar que las compenses. Si no compensas, límite de 80 al año.
#11 “Qué capricho más raro para un trabajador, hacer dos horas gratis cada día porque le apetece (es evidente que eso no pasa). ”
Igual en una cadena de montaje no es así, pero en muchas oficinas, sí.
#14 claro que sí! , para que los que se vayan a su hora queden como "poco comprometidos con la empresa"
#11 "es evidente que eso no pasa"
Eso pasa mucho más de lo que piensas. Gente que hace "méritos" ante los ojillos de la empresasiempre va a haber. A esos, lo que hay que hacer, es como en Alemania: el comité controlando y que sea la empresa la primera interesada en mandarlos a su casa.
#8 En otros países si te sale de los cojones irte más tarde porque si, el jefe te conmina a irte y si no haces caso te despide, pero bueno esta claro que están locos estos guiris, es obvio que lo normal es trabajar gratis.
#15 vente pa’lemania pepe! Que atan los perros con longanizas!
#8 Por supuesto
#8 Eres un bicho raro, trabajar sin cobrar, miratelo.
#49 a lo mejor considero que mi trabajo no es estar 8 horas, si no realizar ciertas tareas por las cuales he negociado un salario. Si tardo más o tardo menos es mi problema.
#58 Lo normal es que si tardas más es tu problema. Si tardas menos tienes que quedarte y hacer tus horas porque si no te pueden despedir.
#58 Tienes un problema desde luego , tardes mas o menos lo tienes con tu empresa y trabajo, seguro
#8 Están obligadas a retribuirlas SIEMPRE. Los derechos laborales son IRRENUNCIABLES.
https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_irrenunciabilidad_de_derechos
#8 sí, te las tiene que pagar para evitar que ningún trabajador sea coaccionado y diga que las hace porque quiere.
#6 Antes también se podía demostrar si trabajabas más horas y con algo mucho más confiable que una máquina que pertenece a la empresa: con testigos que si mienten están cometiendo un delito.
Esto es como la ley de la "desconexión digital" que para lo que sirve es para dar a las empresas una forma legal de obligarte a estar conectado.
#6 siempre se puede coaccionar al currante para que firme para currar gratis, pero aparte de que no sé si eso es siquiera legal, en todo caso ya les complica un poco más la vida.
Lo que yo no entiendo es por qué se sueltan semejantes afirmaciones y encima reconociendo que no se tiene ni idea.
#21 al reconocer que no se tiene ni puta idea se sobrentiende que no es una afirmación.
#6 tu firmas, y luego ya se verá como litigarlo porque las partes pueden mentir. Unos y otros. Los chanchullos pueden volar
Un amigo mío trabaja en una consultora informática y lo que me dice que están pidiendo las empresas es precisamente esto #5
#22 ¿Y qué va a hacer?
#63 Lo mismo que hacen los programadores a los que les piden sistemas de doble contabilidad, o lo que hacen los programadores a los que les piden hacer sistemas para enviar SMS con estafas, o lo que hacen los programadores a los que les piden hacer sistemas de juego online manipulados.
#82 No metas a todos en el mismo saco. Hay quienes denuncian, hay quienes se movilizan internamente y hay quienes buscan otro empleo.
#22 y tu amigo no les dice que eso es falsedad documental?
#5 Que no lo es, desde luego.
#5 Yo hace 10 años trabajé con una tarjeta que introducías en un aparato pero era un desastre, porque tanto yo como la gente la mitad de los días o se olvidaba de ticar al entrar o se olvidaba de ticar al salir. Incluso había gente que llegaba tarde y tenía su tarjeta ahí, en un cajón, y te decía que se la pasases tú por la máquina.
#5 y si te pillan es falsedad documental en documento oficial lo cual tiene penas de carcel.
#3 Exacto, la cuestión es: ¿realmente quieren estar preparadas?
#26 Pues no parece:
http://www.expansion.com/economia/2018/12/13/5c121ae5e2704eac278b4651.html
"Los empresarios rechazan obligar a las empresas a establecer el registro de la jornada laboral de sus trabajadores, porque considera que "ya existen mecanismos de control horario" y supone "un cambio hacia lo antiguo".
"El registro horario propuesto por el Ejecutivo aumenta la burocracia y los costes empresariales, tiene "problemas reales de aplicación", elimina las medidas de flexibilidad interna y de conciliación y es "de muy difícil aplicación" para las pequeñas y medianas empresas, según la postura de la patronal"
#3 En la mía se pagan, pero se hacen más de las legales pese a cobrarlas. El resultado es que vamos a trabajar menos pero vamos a cobrar menos.
#29 Si vais a trabajar menos, lo mismo la empresa necesitará más puestos de trabajo para obtener lo mismo que ahora.
Que ese es uno de los efectos colaterales: un control estricto podría aumentar la contratación.
#3 Yo tengo una solución muy fáci:
1) Se comunica a todos los trabajadores que la máquina de fichar las horas de salida se apagará a las 19:10. Todos los empleados deberán acercarse a la máquina y marcar su salida antes de esa hora incluso si van a quedarse a hacer horas extra.
2) Se advierte que retirarse sin marcar la hora de salida puede considerarse falta grave. La empresa negará categóricamente que la máquina estuviera apagada.
Ni están preparados ni quieren estarlo.
#1 Es verdad. Lo único que controlan es la hora de entrada, pprque lo que es la hora de salida... Sobre todo en la hostelería y servicios
#38 La hora desalida bien que la controlan si les interesa. Tú sal dos minutos antes
#1 error.
El otro día estuve en una reunión con la dirección de la empresa y el problema es que no se dice como se debe controlar, ni como se debe de guardar la información (sí el tiempo) .
Nosotros (empresa con 17.000 trabajores) tenemos alrededor del 70 % de las horas controladas con marcaje horario (que no es exactamente control horario, pero se podría adaptar), pero el problema es el 30 % restante: gente oficina, personal que no tiene un edificio asignado fijo, gente que viaja... Es más, el personal de plantilla básico (no estructura) está controlado casi todo y te podría decir que son los menos interesados en ser controlados. El personal de estructura puede currar desde casa y nadie se entera.
Y luego que las sanciones no sabes como van a funcionar. Y que se puede regularizar las horas en base mensual, no anual, con lo que si tienes un pico no lo puedes regular.
Hay mucha incertidumbre al respecto
#41 La solución.... AppWork IN-OUT. Todos tienen móvil de empresa ¿no?
También tienes la opción del log en el acceso al email corporativo (lo primero y último que hagas en tu jornada)
#59 De verdad, se ahogan en un vaso de agua. Una app simplona con una base de datos y a rodar.
#90 Si me apuras, un email a la entrada y otro a la salida.
Y ya irán evolucionando el sistema.
#59 no, hay personal que no tiene móvil. Ojalá fuese tan fácil.
#69 discrepo. Al final a las que más machacan es a las grandes, porque son las que pueden pagar. Esto reconocido por un inspector.
#97 También discrepo. Machacarán más a las grandes, pero a las pequeñas ya te digo que no les quitan el ojo tampoco. Por experiencia.
#59 y para que el propio trabajador se controle las horas y ver que no le tangan en la empresa puede usar para android por ejemplo Taiyming
#41 Estuve leyendo el BOE en su momento y ciertamente hay muchas incógnitas. Para la infinidad de tipos de trabajo y condiciones que pueden presentarse no hay más que exigencias generales e imprecisas. Y por lo que me parece, eso solo llevará a hacer más difícil la labor de los inspectores, cuyos expedientes serán paralizados por los abogados de las grandes firmas pero supondrán importantes multas para las pequeñas y medianas empresas, también para aquellas que no hayan explotado a sus trabajadores.
#1 No les interesa muchas incumplen las salidas de sus trabajadores/as. Es mejor hacerse las despistadas a ver si asi tragan
#1 Es de esas cosas que son "técnicamente imposibles" y una "pérdida de tiempo y dinero que no va a cambiar nada" hasta que les obligan. Realmente ya hace años que la mayoría de las empresas de cierto tamaño pueden medir las horas que trabajan sus empleados, lo que no interesa tanto es que se puedan consultar de manera más o menos abierta. Al empresario le interesa saber qué trabajador le está metiendo 20 horas extra todas las semanas sin pedir nada a cambio, pero no le mola nada que ese mismo trabajador pueda mirar lo que trabaja y comparar con sus compañeros; y, evidentemente, mola aún menos que los sindicatos puedan acceder a dicha información y sacar listas con las empresas que más explotan a sus empleados
.
#1 Tranquilo, las que no las pagaban seguiran sin pagarlas. La medida esta del control horario no sirve de nada.
#1 Esto es España. Si una ley no interesa se hace como que no existe, no se cumple y ya está.
#1 Esto es como con el GDPR, 2 años para hacerlo y a 1 mes miles diciendo que no les da tiempo y no saben como va.
Yo antes fichaba al entrar y al salir de currar. Las horas acumuladas las disfrutábamos en forma de días de vacaciones, pero algo era algo.
De repente, y con la excusa de que había varios centros de trabajo y gente que iba y venía, quitaron las fichadoras y nos dijeron que apuntáramos cada uno las horas que hacíamos en un registro, pero con el tiempo dijeron que quitaban también lo del registro y lo de las horas acumuladas pasó a mejor vida. Y si, la gente si era necesario se seguía quedando.
#9 En una empresa para la que trabaje hacian eso, hora trabajada, hora librada, 5 horas es un dia pero claro, no todos tragamos por que 1h extra, eran mas de 2 horas en sueldo, eso si, aun habia padefos que nos criticaban por no aceptar eso.
#40 Es probable que a eso se refiera cuando dice "sus teléfonos de empresa"
#47 Sí, tiene toda la pinta
#47 Ups!
Pues si no están preparadas para algo tan sencillo como un puto control horario de jornada que ya tienen implantado en infinidad de sitios y que yo mismo he hecho en algún caso... pues que echen el cierre porque no valen para tener una empresa.
Seguramente para lo que no estén preparadas es para someterse a una control horario que permita a los inspectores demostrar con más sencillez que se está cometiendo un fraude con las horas extra y las jornadas o a tener que pagar horas extras.
Si es que este puto país funciona por el pasotismo y sacrificio de muchos, no porque las cosas se hagan bien, si se hiciesen bien según está legislado y sin perdonar mierdas habría pasta para aburrir.
En mi empresa van a hacer que la gente instale una aplicación en sus teléfonos de empresa para registrar las entradas y salidas (con GPS).
#2 espero que sea ios, conque sea Android, va a haber más fakes....
#7 No. En Android se puede detectar si la ubicación es falsa. Juegos como Ingress o Pokémon Go detectan si tienes las ubicaciones simuladas activadas.
#12 ¿Y pueden detectar un ataque de jamming de GPS?
#79 Si interfieres el GPS no obtendrá una posición correcta. En ese caso se registrará como que el empleado estaba en medio del mar cuando marcó la salida lo cual podría derivar en una sanción por intentar manipular el control de horario de trabajo...
#83 Si pueden demostrar que el trabajador intervino la señal y no fue otra persona o un malfuncionamiento de otro tipo, digo yo.
También se puede enviar una localización falsa concreta mediante este tipo de ataques.
#89 ¿Demostrar? ¿Ante quién?
#12 No, puedes evitarlo con un xposed framework y hookeando las funciones de deteccion.
Pokemon Go era un cachondeo hasta que implementaron algoritmos que detectaban "teletransportes" cantosos.
#12 No es cierto, no pueden detectar si es simulado. Sólo pueden detectar saltos extraños de GPS, pero puede ser tema de cobertura o por apagar el móvil.
#2 Y dudo que eso sea legal. Primero por pedirte el uso de un móvil personal, y luego por obligarte a usar una app que registra tu posición por GPS.
#35 Deberán darte un móvil de empresa supongo.
#37 Pues todos a pedir el móvil de empresa
#39 Muchos ya tienen, y los que trabajen en una ubicación fija pueden fichar al llegar y al salir del puesto de trabajo en la puerta del edificio.
#35 parece que en #2 habla de móviles de empresa.
#35 "telefono de empresa" no telefono particular.
#2 Teléfonos de empresa o personales? Porque usar el personal es voluntario, no te pueden obligar.
#52 De empresa. En eso no hay problema.
#52 si me piden el personal les saco un nokia del siglo XXII y que instalen ahi lo que puedan
#100 si es del siglo XXII será bueno...
#100 así que Nokia volverá...y añadirá tecnología transtemporal a sus unidades.
#2 nosotros hemos empezado a usar intratime. Tiene opción de GPS, pero es opcional y la tenemos desactivada. Por otro lado, se puede usar desde el teléfono, pero también desde ordenador del trabajador o desde un terminal independiente. Imagino que muchos usarán sistemas similares, que son económicos. Además son transparentes para el trabajador , que puede ver sus horas en cualquier momento
#2
Solo es legal si es móvil de empresa.
#70 es lo que pone movil de empresa.
Porque sacan medidas iguales para empresas de 10.000 trabajadores y para micropymes de 5 trabajadores? En mi caso, somos poco y los 4 o 5 trabajadores no tienen móvil de empresa ni pasan por la oficina. Quién paga esos recursos y tiempo para registrar la jornada? Bastante tiempo se invierte en administración por el tema del IVA , 347, etc.
A una empresa pequeña que le cuesta ya no dar perdidas, cargarla de burocracia le entorpece mucho.
#94 la medida es para empresas con mas de 50 empleados
Las empresas españolas no están preparadas para el siglo XXI en general.
Que me impide fichar como si fuera el final de la jornada y seguir trabando 2 horas más?
#88 nada, evidentemente. Si quieres seguir regalando horas de tu vida a la empresa siempre encontrarás maneras de joderte.
#95 que yo soy autónomo, era por poner un ejemplo de lo que pasará
#88 nada, pero si un día aparece inspección y has fichado la salida habrá sanción, de otro modo dicen que ese día estás currando, te pagan esas dos horas y las del resto del mes nada.
Es muy habitual el la hostelería contratar por medida jornada y estar ahí todo el día, si hay inspección dicen que está entro de sus cuatro horas y no se puede hacer nada
Lo que no hay que esperar es que el lobo vigile a las ovejas. Hay que meter pasta y ganas en las inspecciones de trabajo.
#20 precisamente el objetivo de esto es que cuando inspección vaya a una empresa tenga información porque no va a ir todos los días a las seis a ver si se ha quedado alguien
Pues ya lo harán. Por las buenas o por las malas.
Pues qué espabile, que es bueno para el explotado
En la consultora para la que trabajo pretenden que rellenemos una hoja de cálculo a final de mes con las horas a las que hemos entrado y salido en el cliente, ojalá les empapelen por ser tan cutres.
Yo el problema lo veo en esos trabajo que no se realizan en un centro de trabajo fijo, donde el trabajador sale de su casa al cliente, y luego a otros y así hasta terminar su jornada y volver a casa.
Me refiero a esos trabajos donde el trabajador no pasa por una oficina. El claro ejemplo es la limpieza, donde el operario sale de su casa, visita los centros asignados y se vuelve a su casa.
#24 Pues que le den una web en la que entrar, marcar la hora de inicio y la hora de fin... y ya está.
O algún dispositivo o aplicación en los que marques el inicio de jornada y guarden la hora y las coordenadas gps para que quede constancia de donde estas y ya está.
Habrá casos complejos, pero en general no debería ser un problema.
#44 joder que coñazo no?
#96 aparte de que eso no sirve para nada, puedo darle que he terminado y seguir trabajando bajo coaccion que es lo que se trata de evitar.
#96 Puea hace más de diez años en un sitio donde trabaje se usaba una intranet para que los comerciales anotasen sus horarios y actividades al finalizar el día y dejar constancia de las horas trabajadas, y la verdad es que no había problemas.
Habrá sistemas mejores, pero con el soporte informático adecuado tampoco es un problema difícil de resolver a día de hoy, todo es tener interés.
Yo pensaba eso mismo, cómo iban a hacer las PYMES, por ejemplo, para controlar esas horas. Una amiga tiene una empresa muy pequeña (2 trabajadores) y la asesoría le ha proporcionado una web donde el trabajador debe entrar cada día en el que haga horas extras y "fichar".
Sencillo.
#36 Una empresa de dos trabajadores puede fichar en papel sin ningún problema: fecha, hora, garabato y a correr.
#77 pero eso no sirve para nada, si el jefe te dice que pongas que has salido a las 6 pero hay que quedarse mas? estamos como estabamos.
Las empresas no están preparadas, pero el empleado tiene que estar preparado hasta para chupar pol....as
Otra cosa que Pdr Snchz tendrá que anular o prorrogar indefinidamente... eso sí continúa gobernando.
ahora estaran controlados hasta cuando vayan a cagar
Las empresas españolas tienen una liá impresionante. Me extraña que estén preparadas para algo.