Hace 8 años | Por cd_autoreverse a vozpopuli.com
Publicado hace 8 años por cd_autoreverse a vozpopuli.com

El panadero valenciano José Navarro revolucionó el sector en España con una agresiva política de precios. En septiembre de 2012 este panadero comenzó a vender barras de pan a 20 céntimos en el pueblo de Torrent. La cifra de negocio de la empresa pasó de los 1,7 millones en 2012 a más de cinco millones en 2013.

Comentarios

D

#5 grande jajaa

c

#5

M

#5 lunes, 8.30 de la mañana y ya tenemos el chiste de la semana... Jajaja

Wayfarer

#5 Precisamente: ¿por qué te crees que vendía las barras en paquetes de dos?

D

#5 #6 #10 #7 Los precios regulados causaban las filas de muerte de la Unión Soviética.

Makarra

#5 Buenísimo 👏

D

#5 LOOOOL!!

D

#6 la ley del mercado y tal.
Que las otras panaderias lleven sin comer dos años es una curiosidad estadistica del sistema.

Y por esto niños los precios regulados son una buena idea.

D

#11 si decido regalar el pan con la compra diaria como hacia carrefour, eso va contra el libre mercado? Entonces el libre mercado está regulado, no es tan libre...
#13 ninguna logica de pato. Los productos de primera necesidad no son un lujo con el que jugar al juego del libre mercado.

m

#17 regalar el pan con la compra no creo que sea ilegal, la entrega de ese pan esta condicionada a la compra de otros productos. De todos modos no me se las normativas antidumping al dedillo, pero precisamente hay normas contra lo que ha hecho este señor, reventar el mercado vendiendo por debajo de costo

d

#17 es que no es libre, además de poco beneficioso para todos, como bien demostrado está en la teoría de juegos; o lo regula el estado, o lo regula el más grande de todos los peces.

D

#17 regalar dinero no es atentar contra el libre mercado. Ni cobrar 200 euros por unos klinex tampoco.
Atentar contra el libre comercio es prohibir hacerlo.

noexisto

#17 Eso no es lo que has puesto arriba. Como diría un niño de 3 meses de habla prematura: #Matiza_O_muere

D

#19 puede, pero si por el camino te cargas la competencia, llega el momento de normalizar precios pero ahora sin nadie que te tosa.

D

#28 #32 se arruina si gasta mas de lo que gana que es lo que acaba pasando,sino viene alguien y te hace lo mismo que has hecho,o no se comieron los chinos a los todo a 100?

D

#33 los chinos son todo a 100 pero regentados por chinos. En mi zona no desaparecieron los que eran de españoles. Desaparecieron los cutres.

D

#45 los chinos solian ser bastante mas baratos...hace tiempo que subieron los precios y ya no merece la pena ir a uno en mi pueblo no queda ni uno vivo

o

#55 mas que nada que la calidad y el precio que tienen no valen de nada, cualquier herramienta que puedas comprar decentemente buena aunque valga el doble no la vas a tener que cambiar sin embargo en los "bazares" te valdrá para un uso

santim123

#28 Esa sería la idea original, pero supongo que la competencia no se habrá quedado quieta y ha intentado resistir estos años. Algunos lo habrán conseguido, y bien para ellos que ahora tendrán más mercado.
Yo he probado barras de esas de supermercado de 39 céntimos y a las 2 horas ya no hay quien coma ese pan.

Malinois

#19 una empresa no se arruina por gastar mucho,si no por ingresar poco. Cuando el ratio gastos-ingresos es negativo,se acabó.

D

#32 pues no, genio, no va así. Busca en la wikipedia punto de equilibrio financiero y lee.

D

#85 Con esas maneras creo que va a leer bien poco de lo que sugieras.

m

#32 O sea, que el resultado de una resta depende sólo de uno de los términos, ooook.
Yo creo que eres un troll mu malo, la verdad.

D

#19 Dependerá del negocio. Yu profe te miente. Hay economías de escala que funcionan. Y es que para hacer barras de pan necesitas tecnología de la nasa lol

D

#84 #102 con el margen de beneficio tan pequeño que tienen a la minima te vas a la mierda ese es el problemon que tienes siempre,supongo que por eso mi profesor diria lo de que no son sostenibles

D

#84 Hay una "pequeña" diferencia entre mentir y estar equivocado. Debes triunfar en las charlas de bar a la hora del almuerzo.

Jiraiya

#19 Pues precisamente esos negocios basados en la venta por grandes volúmenes es un modo que se siga usando en todos los comercios para bajar precios.

damk3r

#11 "alguien vendiendo por debajo de costo" ejerciendo la libertad de ofrecer su producto al precio que considere oportuno "y nadie le paro los pies por atentar a la libre competencia" Eso no tiene nungún sentido.

m

#75 vender por debajo de costo va contra la competencia, hay normas contra eso

D

#81 hay quien vende por debajo de costo hasta que consigue un volumen de producción que le da beneficios. Muchos negocios se basan en eso. Al principio pierden pasta y llega un punto en el que ganan. Desde quienes hacen una app y tienen que pagar la oficina y sueldos hasta, sin ir más lejos, mcdonnalds. Algunos nunca llegan a superar el punto de equilibrio, pero otros sí.

santim123

#81 Las hay. Otra cosa es que protestes/denuncies y te hagan caso.
En mi sector (reciclaje) hay 50.000 por toda España con menos papeles que el perro de un gitano, blanqueo y lavado de beneficios de otras actividades. Se ve a kilómetros. 1+1 son 2, no 3.
Denuncias, protestas y ni caso te hacen.

damk3r

#81 Quien dijo lo contrario?... lo que no va es en contra del libre comercio y la no intervención.

tiopio

#11 Pararle los pies hubiera sido etarra-iraní-bolivariano.

m

#11: Precios regulados en plan "esto se vende a X y ni un céntimo menos", no.

Pero si controlar que los precios sean realistas, para prevenir el "dumping" antes de que sea demasiado tarde para la competencia.

Es decir, que si alguien tira los precios que pueda ir un juez y exigir cuentas para valorar si es "dumping" o no.

noexisto

#7 Menos mal que esa lógica de pato no se utuliza o para acabar con los robos/fraude electoral/ponga su ejemplo diriamos que lo mejor es un regimen fascista y/o/también para luchar contra el aburrimiento irnos "al paraiso" (Marca registrada del amigo Stalin)

balancin

#7 porque si no te regulan los precios, puede ser que no te enteres que los números no salen? Correcto, mejor que te los dicten desde el partido

hispar

#7 Por eso funcionan tan bien en tantos sitios como por ejemplo... ahora mismo no caigo, ¿en donde funciona mejor regular los precios, en lugar de simplemente controlar conductas anti competitivas (vender por debajo de coste)?

D

#68 En el caso que nos ocupa, por ejemplo.

d

#7 Los precios regulados lo que consiguen es estrujar la oferta...es decir, desabastecimiento. Si los "torrentanos" preferían comprar pan malo a 20 centimos es cosa suya, a lo mejor no podian pagar 1 eypo y pico por una barra. En Galicia por ejemplo eso no pasaría.

D

#69 ¿eypo? En fin, qué pedantería.

D

#69 Si, si pasaría, y de hecho pasa. O acaso no compra todo hijo de vecino la mierda de baguette del Gadis?
Por lo demás, es cosa suya, claro, pero las panaderías que cierran es cosa de los panaderos. Muy bien por la sociedad.

D

#7 pero a quién ha robado este hombre?

santim123

#73 si deja pufo con hacienda y seguridad social, nos ha robado a todos.

#7 Se te olvida la gente que compro pan barato estos años.

c

#7 Las otras panaderias no llevan dos años sin comer sino subsistiendo a base de inventos más o menos paliativos como ofrecer panes especiales, comidas para llevar, bocadillos, pizzas, repostería etc. Economía de subsistencia a la espera de tiempos mejores, o sea esperando ver pasar el cadaáver del susodicho.

U5u4r10

#7 Los precios regulados son una pésima idea. Estudia un poco de economía anda.

NoeFerCa

#6 Pues:
Los emprendedores son gente inteligente te (a veces si y a veces no)
Crean puestos de trabajo ( casi siempre si)
Arriesgan su dinero (esta claro)

damk3r

#20 Pues, no:
Los emprendedores son gente inteligente te (a veces si y a veces no): No tiene relevancia la inteligencia con ser emprendedor.
Crean puestos de trabajo ( casi siempre si). No, el emprendedor no crea puestos de trabajo, los organiza. Los puestos de trabajo son creados por el conjunto Organizador, Empleado, Demandante.
Arriesgan su dinero (esta claro). Esta claro que arriesgan de primeras el suyo. Pero no arriesgan solo su dinero, sus acciones tienen consecuencias. Y en este caso, por ejemplo, ha arriesgado el dinero de sus proveedores, asi como el de la competencia.

NoeFerCa

#65 Pues si;
Evidentemente no tiene relevancia si el emprendedor es inteligente. Por ello respondo diciendo que a veces si y a veces no. Aunque preguntale a sus asalariados si es irrelevante o no.

En cuanto a lo laboral, no abuses de la verborrea para intentar evitar lo obvio. El puesto de trabajo lo genera el emprendedor cuando tiene una carencia o necesidad en su equipo.

El emprendedor (pyme) arriesga su dinero y su patrimonio al intentar desarrollar su proyecto. Si le sale mal normalmente lo pierde todo (te reitero pymes) Es lógico que cuando se arruine haya otras consecuencias laborales internas y es lamentable que por un déficit de gestión, arrase con proveedores.

kero

#6 bienvenido al capitalismo lol

D

#6 Es una cadena de necesidades. Eres un proveedor (de harina, por ejemplo) y no ves nada claro a ese tío. Pero sus encargos no cesan, el banco (hoy por hoy) te descuenta su papel y tú tienes quintales y más quintales de harina que sacar de tus almacenes y X trabajadores que a final de mes tienen que cobrar. ¿Qué vas a hacer? Le vendes a 60 (suposición: no sé si era a 60, a 120 o a qué) y tira millas. Luego pincha el globo y todos a hacer puñetas, no sólo él.

Aquí la cuestión es si este tío pagaba puntualmente a Hacienda y a la Seguridad Social y, si no era así (nueva suposición, pero casi casi apuesto a que tiene deudas con la Agencia Tributaria y con la SS), por qué no se intervino antes

D

#6 Marca España...

#76 como si no pasará en otros países

D

#6 como blablacar y los taxistas lol

D

#6 ¡Anda! me acabas de definir el modelo de negocio de Mercadona y un montón de empresas similares.

Esperare comiendo palomitas a ver lo que decís cuando quiebren...

D

#6 Para que haya destrozado puestos de trabajo primero tuvo que crearlos.

Peazo_galgo

#6 y tanto. Así me hago yo también emprendedor y empresaurio de éxito, reventando el mercado a base de no pagar a nadie y cuando se descubra el pastel me declaro insolvente y la pasta a Suiza, nos ha jodio... Por qué será que la mayoría de historias de éxito aparente sin una explicación sólida (que hay peña que sí se lo curra porque ha descubierto un nuevo nicho o es innovador en algo eh) acaban igual...

averageUser

#6 Son mejores seres humanos, lo que pasa es que los currantes resentidos y vagos no lo entendéis.

Campechano

#6 En mi pueblo hay una y en la fachada hay un cartel enorme que pone que la barra vale 0.20 céntimos. Cada vez que paso por allí me dan ganas de entrar, pedir cinco barras y darle un céntimo. Ese es el nivel de la cadena y del lumbreras que la regenta

D

#6 Por gente envidiosa como usted es que la gente emprendedora se va de su país.

D

#10 hoy en día no es pan, es sucedáneo por eso será la estadística ¿?

D

#21 yo el "pan" justo justo para empujar o aguantar la comida para recogerla con el tenedor o cuchara... No como ni mastico "pan".

D

#10 Normal consumir cada vez menos pan, es que el pan, es menos pan con cada día que pasa, y más otra cosa.

RaffMingui

#56 Tú ves a todos los chavales con media barra de bocadillo por la mañana y otra media por la tarde?
Y a los trabajadores?

D

#67 Pues no.

D

#56 días? horas!

montaycabe

#10 A ver si va a ser porque las barras ahora pesan la cuarta parte

ChukNorris

#10 lol Manzanas traigo.

Jiraiya

#3 Dirás los compradores, que son los que deciden donde comprar el pan.

D

#99 Pero qué estás diciendo: ¿que algún comprador tiene alguna libertad de elegir dónde y a quién quiere comprar? ¡NEOLIBERAL!

D

#25 ni de pan

D

#25 menos mal que hay comentarios como el tuyo que nos sacan de la ignorancia.

txusmah

#36 Tienes razón, por un lado estaba con el móvil y me daba pereza escribir nada. Por el otro lado, pues tampoco voy a conseguir nada. Cada uno tiene ya sus dogmas, no voy a ser yo quien, con un sabio comentario, le de a menéame (o en general a la raza humana) el gusto por los análisis críticos.

D

#48 No seas vago.

davokhin

#25 Me hace gracia ver en el hilo a gente capaz de defender una cosa y su contraria.

KimDeal

#25 por ejemplo, tanta gente echando la culpa al empresario y no a los consumidores que compraban ese pan, condenando al resto de panaderias.
Como los que claman contra el capitalismo neoliberal pero viajan en Ryanair y compran ropa en HyM

m

#60 Lo gracioso es que los clientes no tienen culpa de nada y es el empresario el que lo ha hecho todo mal, pero luego he leído que los puestos de trabajo no los crea el empresario, sino empresario/clientes. ausom

D

#25 Son la típica gente de pueblo que cree que los ricos le deben algo por crear un producto que ellos mismos consumen y disfrutan hipócritamente.

D

Ya no le queda pan para tanto chorizo.

Diphen

A mi me sigue pareciendo una exageración que haya panaderías que vendan el pan a más de 50cents, he llegado a ver panaderías que 1€ por una barra normal.

D

#9 ¿tú dónde vives? Donde yo vivo por una bagete te cobran 1,25 €. A no ser que compres el pan en un super y comas yeso.

D

#15 psche... En mi pueblo la barra cuesta 1.10€ y la calidad es más que discutible. Muchos compran el pan en la gasolinera porque cuesta la mitad y sale mejor. Triste pero cierto.

Yo al final me harté y compré una panificadora. No se si me sale más caro porque no he hecho las cuentas, pero lo que si sé es que el pan que hago con ella sigue estando comestible 7 días después. El de la panadería en general se seca en 24h.

r

#50 El de la panaderia que vale 0,50€ se seca en 24h(o 10). Si compras el pan decente, el pan (no ese subproducto precocinado, semicrudo y hueco) dura dias en perfecto estado si lo sabes conservar. Pero claro, ese pan no puede costar 0,50€. Bueno, y en la ciudad es una odisea encontrarlo.

forms

#50 #121 y si el de la panadería durase "fresco" dos semanas, te vería gritando "pero como puede durar tanto tiempo fresco!!! anda a saber cuanta mierda le meten!!!" lol lol lol lol lol

D

#15 y te mola ver como sacan el pan de cajas congelado y lo meten a un horno ? No te sabe a plástico?
Y bueno como intentes comerlo por la noche ya es chicle

D

#63 Pues si lo ha elegido con respecto al otro, imagina como está el otro.

D

#63 a yeso

IvanDrago

#15 Yo sigo comprando "pamitxa" es un pan típico de la comarca de bizkaia en la que he crecido, con un pan tengo para 3 o 4 días e incluso el 4 día el pan sigue estando tierno... y pago 2.3€ por ella.

Pacman

#87 Aquí uno del sur que solo compra "pan cateto".
De Alhaurin o Coin, son buenísimos!
Te cuesta un kilo como 4 euros, pero te dura toda la semana y ni sale moho ni nada. Por las mañanas, tostadita con aceite y ese pan y a tirar millas.

martingerz

#87 a mi me flipa el pan de orozko, cada vez que puedo compro, te aguanta varios días, y el primer y segundo día está riquisimo. El propio Iban Yarza en su foro lo alaba: http://www.elforodelpan.com/viewtopic.php?f=8&t=492&start=180

M

#15 Pues donde yo vivo en la panaderia, la barra cuesta 60 centimos, dos por un euro. Pero eso si te estas comiendo el mismo pan congelado que vas a comprar en el super. Ya en pocos sitios hacen pan tradicional y a mi por ejemplo no me compensa coger el coche y hacer 3 o 4 Km para ir a comprar una barra.

Diphen

#15 Vivo en Valencia y tengo varios hornos cerca que el precio de la barra suele ser 0,75 centimos y ya me parece excesivo, y he de decir que aun teniendo un "Navarro" aqui en el pueblo pocas veces ibamos por simple comodidad, pero si, el bum fue grande y la ganancia de verdad estaba en lo que no era el pan en si, si no en bolleria etc...

Ecoman

#94 #110 Alcampo barra de 1/4 35 c. 4 barras 1,35 c.
como no te la comas en el día (y exagero) no vale ni para echársela a los pájaros...

narhei

#9 Por 50 céntimos te darán otra cosa, pero no pan.

LaInsistencia

#26 Por 60 céntimos en mi barrio tienes pan aceptable, y por 50 algo parecido a pan de molde glorificado...

(Dadles un respiro, esto es norte de España. Si te quieres encontrar pan decente hay que bajar a León)

categoriacerdosya

#37 1,35 he pagado yo esta mañana por una baguette normal y corriente. Yo soy de los que cada vez consumo menos pan. Lo que no entiendo es cómo hay alguien que todavía se extraña de ello. Y tampoco entiendo a la gente. Siguen abriéndose panaderías como si no costara.

JackerViejo

#26 Y en muchos sitios, por 1 euro la barra o baguette tampoco es pan lo que te dan.

cenoura

#9 ah si? Abre una panadería y vendelo tú a 40 cents

Diphen

#54 Da la casualidad que si que tengo conocidos que hicieron eso, trabajaron con navarro durante un tiempo y luego se pasaron a otros proveedores y les iba genial

Ferk

#9 El kilo de harina (+levadura+sal) puede ser que cueste menos que el kilo de pan... pero tienes que tener en cuenta la energía que te gastas en hornear, el salario del panadero que lo prepara y hornea, y dinero para compensar las pérdidas que tienes si no lo vendes, porque al dia siguiente el pan se pone duro y no le puedes sacar el mismo provecho.

Por eso es que sólo puedes vender barato si tienes una cadena de producción a lo grande donde produzcas mucho pan y o bien tengas garantías de vender todo lo que produces, o usas aditivos que mantengan el pan por más tiempo a costa de parecer pan bimbo.

Leugim_Zeas

#9 A mi no me parece exagerado una barra a unos 75 céntimos por ejemplo, pero que sea pan y no chicle. Con lo que no puedo es con panes como los de Alcampo, que además de ser carísimo, parece un sucedáneo del pan.

e

#9 Haz pan en casa, luego valoras si una barra de pan vale un euro (de PAN, no de engrudo de harina y agua cocido). Luego, si quieres, piensas en los panaderos de toda la vida: empezar la jornada muy pronto de madrugada, todas las madrugadas, porque no hay festivos para ellos, por ejemplo.

A mí también me parecía que el pan, los cruasanes y demás bocados hechos con harina y agua tenían precios abusivos; hasta que aprendí cómo se hacen y las horas (sí, horas) de trabajo que requiere un buen producto.

kumo

La verdad es que la noticia no aclara mucho sobre los motivos de la quiebra.

n

Y menudo regalo nos dejó. El peor pan del mundo, que la verdad cuesta encontrar buen pan ahora.

D

#14 voy a hacer un poco de patria con el panadero de mi pueblo. Hogazas de dos kilos, ahí es ná .

http://babia.net/2012/la-panaderia-alonso-de-riolago-en-el-diario-de-leon

n

#22 a mi me encanta también el pan de mi pueblo, Herencia (Ciudad Real), la pena es que no puedo estar allí todos los días para comprarlo.

habitante

#43 ¿La que está al lado de la autoescuela San Anton?

n

#66 Igual elegiría otra, pero todas son mejores que el pan barato que venden en muchísimos sitios.

ioxoi

#14 la mierdapan, no es inventó suyo, solo tienes que acercarte a una gran superficie, de esas de capital francés.
Si quieres pan en condiciones, atreveré a hacer tu pan, juega con harinas, como el centeno, las diploides, o espelta, masas madre y todo tipo de añadidos, descubrirás toda una nueva dimensión y tu casa volverá a holer a hogar de los de antes.

D

#57 llevando cuidado que el trigo no sea Monsanto o modificado genéticamente, supongo.

D

#90 Para eso debes ir a las montañas del creciente fertil y encontrar la planta de la que se derivó el trigo e ir seleccionando el grano mas gordo generacion tras generacion.

D

#31 holer

D

#31 hole tus huevos

s

#14 yo solucione eso hace tiempo, compre harina morena, y levadura me hice un horno tradicional de piedra, cada cierto tiempo hago 50 kg de pan para la familia y lo congelo cortado .

he mirado lo que me sale al mes el pan y me sale a cuenta.

además es mas saludable que la mierda que suelen vender

D

Malditos empresaurios, con lo bien que está comprar pan a precio de oro.

D

Me encanta menéame. Todo el mundo sabía d antemano que esta empresa no iba a funcionar, y todo el mundo es experto en todo, así en general.

D

#89 aquí estamos todos los cuñados que no tenemos cabida en foro coches por el elevado nivel intelectual, así que nos refugiamos en meneame, sitio dedicado a mentes que exigen un nivel superior

D

Le ha castigado Dios por fabricar mierda con nombre de pan.

Arzak_

Pan para hoy y hambre para mañana

Siscins

en el pueblo se sigue consumiendo mucho pan... ¿porque? porque es bueno y el redondo de kilo dura varios días en lugar de horas

J

#18 Si en una casa normal (4 habitantes), un pan de un kilo dura varios días, mucho mucho pan tampoco se come.

Siscins

#30 yo es que vivo solo y tres días me dura lol (el truco está sobretodo en la corteza)

HaScHi

#18 Sí, no paro de leer el mismo rollo en cada meneo donde sale el tema del pan pero yo estoy harto de comer pan medio reseco en mi pueblo. Sí, un pueblo de estos que decís donde hacen el pan redondo en horno de leña y todo el rollo. Se sabe perfectamente cuando el pan es del día, y por muy natural y de pueblo que sea, se seca al poco tiempo. Quizá no tan rápido ni queda piedra como las barras baratas éstas, pero se nota cuando es del día anterior. Que ya cansa el rollo éste de alabar todo lo de pueblo.

D

#79 Hay muchos tipos de pan, depende del cereal que notes más o menos que sea del día anterior.

Por ejemplo el pan de Cea dura una semana. Obviamente el segundo día no está tan bueno como el primero, pero sigue manteniendo una calidad aceptable.

D

#79 Verdad, la panaderia de pueblo compra al mismo proveedor que la de la ciudad. ¿Que puede cambiar? El metodo.

D

Voy a una panaderia de toda la vida en mi ciudad. Tienen un papel escrito a tamaño microscopico con los ingredientes: Todos los panes tienen exactamente el mismo ingrediente y 3 conservantes, por lo que NO es pan del dia.

Asi en todos lados.

(No tengo tildes, me las han robado).

BodyOfCrime

#49 y que ingredientes esperas que tenga? Sangre de unicornio?

D

#70 Que cuando te muestran 20 tipos de pan tengan alguno diferente, no solo un tipo con diferentes tamaños.
Donde vivo ahora puedes ver muchisimos panes diferentes, buenisimos, por poco precio. En España solo veo blanco y uno que llaman "fibra" que es basurilla.

D

Le han engañado los bancos que rescatamos dándole créditos.

Mark_

Yo sólo se que todo este lío me ha dado hambre.

Helen_05

Este panadero para vender tan barato pasaba por no cumplir con sus obligaciones de pago.

ktzar

Donde esté el pan de molde congelado... Que se quiten moderneces.

o

Este se tomó muy a pecho lo de "no tenemos pan, para tanto chorizo"

Wallack

Se abre el telón, aparecen 12 panes, 2 pirulís y 1 donut.

¿Como se llama la película?

Misión imposible.

Pan pan pan pan pan pan pan pan pan pan pan pan pirulí pirulí donut

pepel

Se habrá llenao ya los bolsillos.

Ecoman

#1 pan pa hoy y hambre pa mañana...

D

Mientras Granier...

xyria

¿Cuál era el secreto? Sabe Dios qué demonios contenían esos panes.

o

#4 El secreto está en la picha

FAP FAP FAP FAP FAP FAP FAP FAP

alexwing

#52 Al pan pan y ...

D

#4 vive Dios que tenéis razón, pardiez! Mas nunca lo sabremos, témome

c

#4 Pues harina muy barata de pésima calidad traida de dios sabe donde y más allá.

b

Vender por debajo de coste es lo que tiene.

Muzai

Con su pan se lo coma.

D

Que retrasitos mentales hay en los comentarios lol

D

#97 ¿retrasitos? ¿De qué país es eso? Aquí se dice RETRASADOS. lol lol

erotisa

#97 Para "retrasitos" literales ... está lo de entrar a un foro y no argumentar

D

Cultura de los listos!
Que pena siempre se van los mejores

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