Hace 7 años | Por --152779-- a estrelladigital.es
Publicado hace 7 años por --152779-- a estrelladigital.es

El Observatorio de Toxicología revela que los comas etílicos de jóvenes menores de 14 años se han multiplicado por tres en los últimos diez años. Los profesionales sanitarios afirman que atienden intoxicaciones etílicas de menores "todas las semanas"

Comentarios

#1 Tu ironía me ha hecho mirar un poco el tema y, aunque sabía que la marihuana afecta el desarrollo del cerebro en jóvenes, no sabía que el alochol lo afecta todavía más: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2827693/

D

#4 Pues solo te hacia fata fijarte al salir por ahí...

D

#1 y el cigarro electrónico

D

El último recuerdo que tengo es sentándome a comer

Pues si te podías sentar es que la cosa no te fue tan mal.

kukudrulo

#2 Eso es lo que él cree recordar. Esta es la realidad

capitan__nemo

¿De qué forma se está filtrando el modelo de negocio de los bares, discopubs y bebidas alcoholicas en las mentes adolescentes?

¿Es este asunto del condicionamiento heredado de otros jovenes, que a su vez lo heredaron de otros jovenes, ...?
La fuerza del grupo (subtitulado en castellano)/c2#c-2

(la famosa historia de los monos y el manguerazo de agua helada cada vez que uno se intentaba subir a por los platamos)

Heredado a su vez de peliculas estilo "Supersalidos".
Y cualquier comportamiento similar visto en series y peliculas.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Superbad_(film)

Tambien en casa, a progenitores o a hermanos mayores.

Como son las campañas de estos modelos de negocio y como han sido.

¿En qué carcel de ratas tienen metidos a todos estos adolescentes para que requieran tanto alcohol?
http://www.stuartmcmillen.com/comics_es/el-parque-de-las-ratas/



¿Qué sesgos y vulnerabilidades están siendo explotadas y por quien?

Joder, no hay investigadores sociales y de psicologia no comprados por las industrias.

musiquiatra

#8 muy buen aporte el de www.stuartmcmillen.com . Muchas gracias

capitan__nemo

#13 Gracias por agradecérmelo.

Aunque ultimamente, veo como si una gran mayoria de iteraciones de meneame fuesen generadas por la propia infraestructura, por el propio sistema de admins, sus clones, bots e IAs automaticas.

Digamos, entiende meneame como un sistema de refuerzo positivo y refuerzo negativo, controlado por no sé quien y de no sé de que forma.

La hipotesis del meneame "jodecerebros" y manipulador
La demoledora crítica de Isaac Asimov en 1956 al cliché cinematográfico de "chica fea con gafas"/c51#c-51

Manipular con los sentimientos
http://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20131206/54395852032/manipular-con-los-sentimientos.html
The New York Times: Uribe es el hombre que está bloqueando la paz en Colombia/c23#c-23
@capitan__nemo

Hay distintos tipos de refuerzos positivos que podria estar utilizando la "maquina" de meneame. Poner puntos positivos para aumentar el karma, agradecimientos y otras formas seguramente.

Este asunto de "juegos de propaganda"
China quiere asociar a todos sus ciudadanos una "puntuacion social" [EN]/c7#c-7

Es como en el capitulo de "the big bang theory" en que Sheldom intenta condicionar a su vecina, para "enseñarla" con un dulce cada vez que tenga un comportamiento que quiere reforzar.
Condicionamiento como el experimento de Paulov y los perros.
La fuerza del grupo (subtitulado en castellano)/c2#c-2

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Si no eres parte de la infraestructura de manipulación, un mucho mas efusivo agradecimiento, por tu agradecimiento.

musiquiatra

#14 jaja, para nada. Me ha gustado mucho la forma de presentar el estudio en las ratas, solo eso. Soy una persona normal. Que leo mucho y solo de vez en cuando comento. Saludos

capitan__nemo

#17 Partiendo de ese crearon un video los de un canal de youtube de esos de videos animados tipo infografia, que no me sale ahora, una palabra alemana rara. El video ese incluido es un derivado del inicial y basado en lo de macmilan.

M

Lo que se deduce que el viernes no fue a clase y siendo menores de 14 es obligatorio.
Aqui fallan muchas cosas.

capitan__nemo

#26 Una cosa, o varias.
-Los mecanismos de control en funcionamiento no van a la raiz del problema. Son como aprobar un estandar euro5 vulnerable que sabes que volkswagen y otros se lo van a saltar con la minga.

- Pensemos si esos mecanismos de control, no son mas estrictos y a prueba de cualquiera que quiera saltarselos (como volkswagen saltarse el euro5 en tu cara) porque querian que fuesen así. Mecanismos de control vulnerables que hasta un niño de 10 años se los puede saltar facilmente.
¿por qué querrian que ese mecanismo de control fuese tan vulnerable? Se me ocurre, que podria suponer un problema para la industria de la venta de bebidas alcoholicas que tiene mucho dinero en juego, mucho lobby que hacer y muchos sobres y migajas de corrupción que repartir.

- Despues vamos a la raiz del problema de tener "drogadictos" (o ratas metidas en una supuesta jaula de ratas con una brutal necesidad de evadirse, con alcohol, con cannabis, con estar colgado todo el dia al movil, con lo que se te ocurra perjudicial y que sirva para evadirse de esa supuesta "jaula de ratas"

) de 12 a 14 años con la necesidad de beber alcohol, que quizas vayan a conseguir ese alcohol de muchas maneras posibles, que los mecanismos en funcionamiento no van a impedir (quizas estén hechos, para no impedirlo de forma muy fuerte). Y si no pueden conseguir alcohol, igual consiguen otra cosa fijate peor, sobre la que los mecanismos de control no están tan desarrollados o son incluso mas vulnerables todavia. Del tipo, que no hay alcohol, pues dame cannabis en el parque del barrio, o dame pegamento para esnifar, o dame algo para salir de esa supuesta "jaula de ratas" metaforica en la que se puedan sentir atrapados.

¿cual es el problema sobre el que habria que poner controles o legislar o solo mirar en esa dirección con mas fuerza (no sé si sobre eso se puede legislar o de que forma, o no se me ocurre ahora)
¿Los mecanismos de control en funcionamiento que han sido vulnerados?, o ¿los posibles problemas que tienen esos crios que se tienen que saltar esos vulnerables mecanismos de control?

O los dos, yo no excluyo. Actuación en distintas capas, con la contundencia requerida.

D

Qué razón más grande tenéis con los votos sensacionalistas cuando la realidad es:
Fallece una niña de 12 años por un coma etílico tras un botellón

Hace 7 años | Por Javimedi a europapress.es

capitan__nemo

#19 Solo es un sistema que tiene unas vulnerabilidades y alguien las está explotando. O la inercia del sistema desde hace tiempo sigue en marcha, y seguirá durante mucho tiempo, si no buscas formas de frenarlas de mil formas.
Si no cortas el lugar en el que se está explotando la vulnerabilidad, da igual que pongas puertas al campo de los supermercados o tiendas de chinos.

Tenemos que ir al origen. ¿Por qué necesitan o quieren alcohol, drogas, o cualquier otra cosa para evadirse o para divertirse, todos estos jovenes?

-Tenemos aqui una hipotesis, la de la jaula de ratas. Puede que para ellos esta sociedad sea una jaula de ratas mas que para ninguno de los otros grupos.
Adicciones, la jaula de ratas, o el parque de ratas


http://www.stuartmcmillen.com/comics_es/el-parque-de-las-ratas/

-La otra hipotesis es que sigue en marcha una inercia de un sistema montado hace mucho tiempo y que la inercia no se ha frenado con suficiente potencia y fuerza, porque hay muchos intereses en juego.
Y lobbies, es como en esta historia del azucar del año ¡2003!
https://www.theguardian.com/society/2003/apr/21/usnews.food
Un asunto diseñado al parecer como el sistema para frenar las renovables en España mediante legislaciones para distraer, dejar pasar tiempo y no definitivas.
Aqui, si hay intereses de algunos que no es que nos quieran estupidos, nos quieren que sigamos soltado pasta, para que suba el pib.

- Otra estaria cortar la transmisión de todo tipo de mensaje de habitos y condicionamientos La fuerza del grupo (subtitulado en castellano)/c2#c-2 pasados a los nuevos jovenes. Padres y madres a jovenes. Hermanos y hermanas mayores a mas jovenes. Menos jovenes a mas jovenes.
Pero como vas a cortar este condicionamiento si aún se siguen emitiendo peliculas y series que transmiten estos habitos, y no solo estos, tambien el habito del tabaco. Claro no vas a censurar obras artisticas, son sagradas, y la censura es muy mala, ¿entonces que haces?
Antes, despues o durante la pelicula (si no será que cortan las peliculas para meterles publicidad a destajo), metes el mensaje adecuado, el contramensaje adecuado para que la gente entienda. "En esta pelicula, junto con otros mensajes, se están transmitiendo habitos y costumbres perjudiciales para la salud que no lo eran tanto cuando se hicieron, o que la dinamica de narrativa exige que aparezcan" "recuerda que estos habitos son perjudiciales para la salud". Si quieres puedes meter tambien algunas imagenes como las de los paquetes de tabaco, para que el asunto sea mas efectivo.

- La otra, que seguramente esté integrada en las primeras, son las alternativas de ocio. Pero hay que buscar un ocio parecido al que se hace alrededor de las "fogatas" del botellon y las borracheras. Un ocio libre de cualquier padre o madre, que deben estar lo mas lejos posible.

Todos estos asuntos y otros muchos, estoy seguro de que se han seguido analizando e implementando desde hace mucho tiempo. Y entonces hay que estudiar cada uno de los asuntos de estos jovenes que llegan al coma etilico lo mismo que se estudia cualquier averia grave de un avion de linea. Las compañias, los fabricantes y las autoridades de aviación hacen esto con cada averia que ocurre en sus sistemas. Los estudian siempre hasta los ultimos recovecos, para determinar lo que ha pasado realmente.

D

#20 espera, ¿pretendes culpar de las acciones de los jóvenes a otros? ¿Te estoy entendiendo mal o me estás contando que al final no es responsabilidad suya y que son víctimas?

capitan__nemo

#21 ¿el tratado de Versalles fue responsable del holocausto, o fue hitler (y quien o quienes mas), o fue la propaganda del libro progromo "los protocolos de los sabios de sion", o fue la ideologia imperialista que se enseñaba y filtraba de los colegios del kaiser?

¿tu eres de los que no entiendes el poder de la psicologia y la transmisión de habitos y condicionamientos psicologicos?¿el poder de la historia y la herencia recibida?

D

#22 no has respondido. Si vas a hacerlo, deja las evasivas fuera.

capitan__nemo

#24 La respuesta es la misma. ¿Quien es el culpable del holocausto?¿Uno solo o todos esos efectos acumulados (y otros muchos, se me olvidó el de los especuladores de los mercados de divisas y deuda y los responsables del crack del 29, practicamente los mismos o parecidos) y personas acumuladas?

Si buscas culpables encontrarás culpables, si buscas responsables encontraras responsables, si buscas efectos de influencia, encontraras efectos de influencia.

¿Donde te quieres parar en el analisis?

Respuesta corta: sí, pero nunca tanto como el propio sujeto (a no ser que quieras considerar eximentes en el juicio, como los casos de affluenza)

¿Tu qué buscas?

D

#25 yo no busco responsables en el holocausto, no desvíes la conversación. La conversación es sobre el incremento de menores bebiendo alcohol hasta alcanzar el coma etílico. Y resulta curioso que todos los casos que comentas no tengan ni el más mínimo parecido con ese tema, porque no hay nada en esos casos que sea mínimamente comparable.
Cuando me comentaste las hipótesis para que los jóvenes beban, te saltaste deliberadamente los controles puestos para que lo hagan. Sus razones serán irrelevantes desde el momento en el que esas leyes están en juego, y habiendo una medida de control que no está siendo correctamente ejecutada es bastante más concreto que centrarse en hipótesis que fallan desde el momento en el que se enmarcan como causa única y universal en una realidad mucho más compleja.

En resumen: dado que ya tenemos mecanismos de control en funcionamiento, cualquier tema que omita dichos mecanismos o qué se vaya a otros temas no relacionados invalida la respuesta, porque no es lo que se pregunta.

capitan__nemo

#20 Los investigadores de aviación civil de los accidentes, no se conformarian con una conclusion de que el problema fue que un supermercado vendió el alcohol sin pedir el dni, o que uno o una mas mayor les compró el alcohol.

Irian mucho, muchisimo mas lejos en las conclusiones. Analizarían a los padres, analizarian el resto del entorno, amigos, amigas, cuadrilla, colegio, programas de tv que le gustan a la victima, webs que visita y que utiliza, historial de la victima y de estos entornos (estres de las piezas del avión implicadas), ...

¿Y si pudieras determinar otras posibles victimas basándote en esos patrones?

Lo mismo que las webs, hacen recomendaciones basadas en los datos de personas similares que tienen guardadas en sus bases de datos de big data. Si por ejemplo en Amazon, un grupo de personas compraron dos libros diferentes. Cuando una nueva persona compra uno de los libros, le recomiendan el otro.

Recommender systems
Hitachi asegura poder predecir crímenes antes de que ocurran/c34#c-34
http://www.google.es/search?q=recommendation+algorithms
Tambien lo hacen con los terroristas.

Así que, pillas el big data masivo de las ultimas victimas de comas etílicos que son menores y le aplicas uno de esos algoritmos de recomendación para extraer las posibles "victimas" que pudieran tener patrones similares. Es muy "minority report", hawk eye, eagle eye, IA, serie numbers, ...

De los patrones sacas tambien conclusiones. Las victimas de comas etílicos ven este tipo de programas de tv, escuchan estos grupos de música, visitan estas webs, compran estos productos, tienen estos perfiles psicologicos, sus familias (padres, madres, hermanos, hermanas) tienen estos otros patrones en comun, ...

D

pones la TV y en las series de jóvenes se pasan todo el rato con el cubata en la mano, era de esperar, no?

D

El problema es el de siempre: que la gente es gilipollas

capitan__nemo

#12 Te quieren gilipollas. El poder y los que han diseñado modelos de negocio basados en vender alcohol, fabricarlo, suministrarlo, publicitarlo.

Por ejemplo esto
Por qué la empresa te prefiere estúpido (y tus compañeros también)

Hace 7 años | Por --523432-- a yorokobu.es


Pero esa dinámica se reproduce por todas partes.
El timador y estafador que te quiere engañar y sacarte la pasta, no va a explicarte sus trucos para engañarte.

Sustituye "timador y estafador" por la mayoria de modelos de negocio.

capitan__nemo

#15 #12 (lo edite y se me paso el tiempo)
Te quieren gilipollas. El poder y los que han diseñado modelos de negocio basados en vender alcohol, fabricarlo, suministrarlo, publicitarlo.

Por ejemplo esto
Por qué la empresa te prefiere estúpido (y tus compañeros también)

Hace 7 años | Por --523432-- a yorokobu.es


Pero esa dinámica se reproduce por todas partes.
El timador y estafador que te quiere engañar y sacarte la pasta, no va a explicarte sus trucos para engañarte.
Con lo cual, te quiere gilipollas e ignorante respecto a todos esas técnicas y trucos para estafarte. Los de las preferentes también te querian ignorante. Pero si te quieren engañar de forma sistemática y profesional, tu tambien formarias parte de ese grupo de gilipollas.

Sustituye "timador y estafador" por la mayoria de modelos de negocio.

D

#16 no creo que algo como esto se pueda aplicar a una conspiración del gobierno y las empresas para tener a la gente mansa y estúpida.
En este caso nadie te obliga a beber, y el gobierno prohíbe explícitamente la venta de alcohol a menores. Obviamente las empresas que fabrican las bebidas quieren vender cuanto más mejor, pero no son ellas las que venden al público final. ¿Te has preguntado de dónde sacan el alcohol esos menores? Porque es por ahí por donde tienes que empezar a buscar esos "estafadores".
Y no sé te ocurra volver a comparar esto con lo de las preferentes. No hay ni un solo punto en el que las preferentes sean mínimamente similares a esto.