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Hace 1 mes | Por manzitor a eldiario.es
Publicado hace 1 mes por manzitor a eldiario.es

La actriz y activista británica pide que los gobiernos limiten la publicidad de empresas de combustibles fósiles igual que lo hicieron con el tabaco.

Comentarios

D

#3 Hablan de, entre otras medidas, reducir las inversiones y patrocinios en empresas de combustibles fósiles, pero en el artículo han decidido resaltar la tontada más grande.

fugaz
editado

#3 Dejará de consumir gasoil antes cuanto antes se hagan políticas correctas, que a su vez dependen de la opinión pública que está manipulada.

Un ejemplo clamoroso es España, el país de la UE que más ha saboteado el coche eléctrico y mas ha patrocinado desde el 2008 el coche de combustión, y que si embargo la opinión pública está totalmente engañada y cree "que se está promoviendo el eléctrico y que nos lo quieren imponer".

¿Por qué en España hay un 3% de ventas de BEVs y en países como Portugal un 10%, o China un 22%? ¿Por qué estamos pir debajo de la media europea del 10% y de la mundial que es el 6%? Pues por eso.

Toda esta desinformación no se arregla prohibiendo greenwashing, pero ayuda, ya que la publicidad es el medio que tienen las empresas de comprar artículos de periodistas.

Los perdidicos/webs no hablan "mal" de quien hace anuncios, no les llevan la contraria en sus anuncios. Porque no se muerde la mano que te da de comer.

Es mucha pasta, por ejemplo una empresa del tamaño de VW gasta varios miles de millones en publicidad anualmente. Solo en España son unos 80 millones al año en publicidad.

W

#32 ¿Que promoción del coche de combustión dices que se hace en España?

fugaz
editado

#33 La de dios bendito.
- Desde el 2008 muy pocos coches térmicos pagan impuestos de matriculación, ya que estaban exentos hasta 120gr/km CO2 NEDC. En el 2022 se pasó a 120 WLTP.
- No tiene ningún tipo de impuestos especiales, ni por comprar ni por tener tipo impuesto "verde" como en otros países.
- Comprar un térmico en Portugal es un 10-15% mas caro que en España. Y pagas impuesto verde por tenerlo. En Países Bajos directamente un diesel tienes que pagar 400€/trimestre por impuesto verde.
- Los Últimos 15 años hemos tenido la gasolina y gasoleo menos gravado de Europa occidental. Empatado con Luxemburgo, pero, vamos, que son 20-30 céntimos menos que Portugal o Italia.

España ha sido el puto paraíso de comprar y tener coches contaminantes baratos.

A partir de aquí, saldrán las excusitas.
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W

#34 No meter mas impuestos a los coches no es incentivarlos.
Eso de que pocos coches pagan impuesto de matriculacion te lo sacas de la manga, la mayoría pagan impuestos de matriculacion.
Me parece fenomenal que en Portugal frian a impuestos a sus ciudadanos que ganan un 40% menos que un español, que lo disfruten.
en fin.

Tus medidas de incentivo es que no han metido aun mas impuestos. Vamos, que no hay medidas incentivandolo.

Sin embargo han restringido el uso de los coches mas viejos en las ciudades, en algunas se han sacado una tasa de emisión de CO2.

Igual es que el electrico no despega por unas sencillas razones.

- Ayudas enanas con respecto a otros estados que tardan siglos en resolverse.
- Ayudas que tienes que encima pagar por ellas despues. (vamos, que son timoayudas)
- Los españoles somos pobres y no podemos permitirnos lujos de coches de 40.000€

fugaz

#36 Pagar menos impuestos de lo que debería tener es un modo de incentivar algo.

Por ejemplo, en EEUU la gasolina apenas tiene impuestos. Para mi eso es incentivarla.

W

#44 Ya, pero aqui pagamos impuestos (y no pocos) seran mas o menos que en el resto de la UE, pero son muchos para el bolsillo de los españoles.

fugaz

#45 Los impuestos de coches termicos y combustible son muy escasos comparados con Portugal o Italia, los dos países más cercanos económicamente a España, y que además están cerca geográficamente.

LaInsistencia
editado

#1 #3 El anuncio de Repsol que veras pasado mañana puede ser la diferencia entre que tu proximo coche sea un electrico chino o un hibrido aleman que contamine como un tanque.

Piensalo. Dale una vuelta.

cdya

Pintooor que pintas con amor.

misha

#22 Qué bueno.

IkkiFenix

Más bien vuestra hipocresía:

lainformacion.com

IkkiFenix

#9 Más que el tema de la carne es que este tipo de gente suele llevar una vida a todo tren y luego te piden hacer lo que ellos no hacen.

vozpopuli.com

vinoturismorioja.com

Tuatara

#21 Si no te estoy quitando razón... A mi me puede resultar repelente que Alejandro Sanz me suelte su discursito mientras el tipo va a emborracharse a la isla vecina en su Power Boat.

Pero que el debate se centre en lo imbécil y mezquino que es Alejandro Sanz por decirnos tal cosa, sin admitir simultáneamente que lo que dice es cierto, es lo que lo hace ridículo. ¿Porqué?

Pues porque la gente reacciona con la infantilada de "pues como él es un hijoputa grande, yo seré hijoputa pequeño".

Y sale Sánchez diciendo cosas... y se llena twitter de gente con corbata y pantalón corto desayunando un trozo de filete de rinoceronte blanco.

fugaz
editado

#29 El precio de la electricidad es igual que el de la gasolina por kWh de energía.
Un vehículo eléctrico gasta menos por ser mas eficiente. Hacer 100km son 15kWh, solo 3€ incluso a 0,20€/kWh.
Las baterías tienen un rendimiento del 90-100%. ¿querías decir degradación? Mírate uno con LFP si te preocupa tanto.
Andas muy perdido, no te culpo, hay mucha desinformación.

t

Hay gente que se cree que salva el planeta comprándose un coche eléctrico, con eso está todo dicho.
(15tn de CO2 emitidas en su fabricación y sobre 41,44 g/CO2 por kilómetro recorrido según el mix energético español).

canviclimatic.gencat.cat
El mix de la red eléctrica española publicado por la CNMC en fecha 20 de abril de 2022 es de 259 g CO2eq/kWh.
259 g/kWh * 16 kWh/100 km = 41,44 g/100 km.

orangutan

#6 ¿Y cuántas tn de CO2 se emiten en la fabricación de un coche de combustión y cuánto por kilómetro recorrido?

o

#8 pues habia leido una vez q un coche eléctrico necesita hacer como 300mill kilómetros para compensar la contaminación de uno de combustión. Este estudio tenia en cuenta la contaminación provocada por conseguir los materiales necesarios para el coche eléctrico

t

#12 Comparando coches nuevos, se reduce a unos 100-120.000 km dependiendo de los modelos, pero eso son unos 7-10 años hasta que se compensan las emisiones de fabricación del eléctrico (de media los españoles hacemos unos 12-17 mil km año, depediendo de la fuente).

Tuatara

#6 #8 #12 #17 La única respuesta correcta a todo lo anterior es el mantenimiento de lo ya fabricado, y reemplazo cuando sea inevitable de la necesidad, disminuyendo drásticamente la fabricación de lo nuevo.
No hay nada más óptimo y sostenible que la fabricación de calidad y el mantenimiento a largo plazo.

Pero desde los grupos de trabajo ya no sabemos como gritarlo. El problema de esto, es que es un torpedo directo al modelo económico actual de compra-tira-compra-tira-compra-tira.

Demonizar al tipo que tiene un coche de 20 años (que puede ser perfectamente un BMW e46 320i, con medidas de seguridad decentes y cierto confort de rodadura, y que lo utiliza para realizar unos 5000 kms anuales, obligándole a que lo tire, y le fabriquen un vehículo nuevo, que aún no existe, para que lo use 5000 kms al año durante los próximos 15 años... es lo que es una barbaridad a nivel ecológico.

Pero lo importante realmente es todo lo que rodea, económicamente hablando, el que ese señor se compre un coche nuevo.

t

#23 Exactamente.
Yo tengo un Golf TDI de 18 años, cumple la euro V, tiene un confort de marcha mejor que coches más recientes, superfiable, tiene 360.000 y lo único que se puede decir que he cambiado fuera del mantenmiento (filtros, aceite, distribución, neumáticos) han sido los silentblocks, y porque el de la ITV estaba quisquilloso, que el del taller dijo que no hacía falta (y para que digan eso en un taller...).
Tengo muy claro que el siguiente coche será usado, térmico o eléctrico, es algo que ya valoraré.

o

#23 no comprar a no ser q sea absolutamente necesario se aplica a todos los ámbitos. Cambiar el vestuario anualmente, comprar mas comida de la necesaria, uso de plásticos de un solo uso y un larguisimo etc son hábitos q todos deberiamos seguir. Yo apenas renuevo ropa, cosas eléctricas (portatil, tlf, cables, enchufes, TV etc), bolsas de por vida. Ir aun basurero y ver la cantidad de malgasto, daño ecológico me ha cambiado incluso mas mi vision de la vida

C

#12 eso no es cierto, en tema de CO2 está la cosa entre 30 y 50 mil km para que "compense".

t

#8 Ahora buscas donde dije que comprar un coche térmico es mejor. Lo que estaba diciendo es que la gente no es consciente de las emisiones que tiene la fabricación de productos y piensan que ayudan a reducir emisiones, cuando no es así. Si se puede, transporte público y si no, incluso es más ecológico tirar de coches usados.
Diesel de 2010 por ejemplo. 4,5l/100 km. 100 g CO2/100km
15*10^6 g/CO2 (fabricación eléctrico) / (100-41,4) g/CO2 (diferencia eléctrico vs diésel) = 255.972,00 km que tienes que recorrer para compensar la huella de CO2 del vehículo eléctrico. La media de km al año de un español se sitúa en 17.000 km. Eso son 15 años.Y habrá que ver si no tienes que cambiar baterías en ese periodo, que sería sumar otras 5tn de CO2.

C

#14 #6 Para la comparación es lo mismo porque estáis cometiendo el error en los dos sitios, pero los valores que dais de CO2 son por km, no por cada 100km.

t

#20 No es un error, las emisiones sde CO2 se miden en g/km. Lo que se mide cada 100km es el consumo por una cuestión meramente formal (es más visual poner 120 g/km que 0,120g/100km o 6l/100km que poner 0,06l /km)

C

#24 Has escrito "100 g CO2/100km". Eso es un error.

t

#25 Eso sí, pero los valores, operaciones y el resto de unidades están bien.

E

#8 para el mío que tiene ya la mayoría de edad cumplida no es necesario invertir ninguna tonelada de CO2 en su fabricación. Porque ya está fabricado.

Y realizo tan pocos km al año que para compensar la diferencia entre el eléctrico y el gasolina tardaría décadas así que no tiene sentido que me obliguen a cambiarlo ahora por ese motivo.

Por emisiones de NOx tampoco, ya que es motor atmosférico de inyección indirecta y emite menos que muchos turbo gasolina con microhibridacion actuales.

snowdenknows
editado

#6 joer es mucho mejor que uno gasolina qje emite 18000g/100km em autovía y 65000g/100km en ciudad!. Vs los solo 41gramitos de un electrico!

Y hay que añadir el co2 emitido para extraer petroleo en arabia /rusia moverlo en barcos super contaminantes que tambien acaban con la fauna marina, llevarlo a murcia en trailers y dartelp a ti, uf que dolor de cabeza con este calor...

#8 #11

t
editado

#35 No te saques los números del nabo, por favor, seamos serios. Por ejemplo, un Golf gasolina de 150cv emite 130 g/km en ciclo combinado (ya me explicarás por qué los térmicos los pones cada 100 km para que parezca más, lo de los 650 g/km ya deja claro que eres un troll).
Eso no se cuenta, del mismo modo que tampoco se cuenta el coste de fabricación de aerogeneradores, transporte de carbón para térmicas, transporte de gas licuado para centrales de ciclo combinado...
En fin, se nota que eres de Murcia. Por cierto, soy de A Coruña, también hay refinería aquí. Y también hay una maravillosa central que está volviendo a quemar carbón en As Pontes y que quema gas en ciclo combinado para los eléctricos.

snowdenknows
editado

#37 genio, tu mismo has calculado los 41 gr por cada 100km revisa tus numeros seguí tu escala para que estuviera igual...
te pongo las fuentes de mis datos no los invento, en ciudad evidente contaminas mas con las frenadas y arrancadas,esta claro que eres troll
neumaticosparacoches.com

Los aerogeneradores se cambian cada 25 -40años, pero enviar trailers a los recovecos de lugo hay que hacerlo todas las semanas

Se quema carbon para exportarles el gas a los alemanes, ese es otro tema..

t
editado

#39 Es un error en las unidades, los cáuclos están bien (sería 4.144 g/100km).

En ningún lado del artículo que enlazas se indica que se emitan 650 g/km en ciudad, esa es la media de los garrulos de USA.

Para el vehículo que había puesto de ejemplo, si 5,9l/100km (consumo medio) se traducen en 130 g/km, el consumo de 7,1l/100km en ciudad, se traducen en 156 g/km (súmale un 10% si quieres)
autopista.es

Por cierto, el consumo que había puesto para el eléctrico, de 16 kWh/100km, es del model 3 o BMW i5, pocos eléctricos más tienen esas cifras, moviéndose en 18-20 kWh (llegando a 25 kWh en conducción por autopista).

Los aerogeneradores se cambian cada 25 -40años, pero enviar trailers a los recovecos de lugo hay que hacerlo todas las semanas
Pues tendrías que saber las emisiones de fabricación del aerogenerador y ver cuántos viajes a Lugo puedes hacer con eso. Y las emisiones por mantenimiento de los mismos, recambios...) De ahí que no se excluyan las comparaciones de emisiones en fases previas.

snowdenknows
editado

#40 has cogido una fecha un poco a tu favor "CNMC en fecha 20 de abril de 2022 es de 259 g CO2eq/kWh." Porque ayer por ej fueron solo 173g, (y antes de ayer menos aun) el cslculo seria:
173 g/kWh * 16 kWh/100 km = 2.768g/100 km.
Vs tus calculados 15.600

16kwh es normal en ciudad en cualquier coche incluso menos,lo que se ve que en ciudadds es de calle el mejor uso para el electrico y es el uso mas habitual de los coches

t
editado

#41
Mi número está mucho más cercano a la media de los años anteriores, así que tus cálculos están más distorsionados.

canviclimatic.gencat.cat
A título informativo, el mix de la red eléctrica peninsular estimado por la Oficina hasta el año 2020 (período 2015-2019) y el publicado por la red eléctrica española por la CNMC de 2021 (mix 2020), que no incluye las GdO expedidas tanto a un consumidor final como a una comercializadora, es:

Mix eléctrico año 2015: 398 gCO2/kWh
Mix eléctrico año 2016: 308 gCO2/kWh
Mix eléctrico año 2017: 392 gCO2/kWh
Mix eléctrico año 2018: 321 gCO2/kWh
Mix eléctrico año 2019: 241 gCO2/kWh
Mix eléctrico año 2020: 250 gCO2/kWh

Y yo no había calculado 15.600, si no 4.140.
Nuevamente, los coches no ciculan sólo por ciudad, estás cogiendo el valor que más te interesa, como si yo cogiese los números de consumo en carretera que son más bajos que el consumo medio.

No hay ni un sólo comentario en el que no introduzcas desviaciones hacia lo que mejor te conviente. Lo de que afirmes que la conducción rubana es el uso más habitual, te lo sacas de la manga sin aportar datos (un tío que vaya de Madrid a Coruña ya hace más kilómetros que 20 personas en circulación urbana en Madrid de recorridos de 30km, ya no te digo nada en zonas urbanas reducidas como Coruña). Yo hago 2km en tramo urbano, 14km autoipista y 16km de carretera convencional. Y así, la mayoría de Galicia.

snowdenknows

#43 el de ciudad es el tipico que hay que sustituir a electrico.

Cada año hay mas renovables sobre todo desde 2020 ha habido gran creciniento u estas cogiendo datos con menos energias renovables a sabiendas e hecho hoy 182gr

Si solo haces 30km te sirve incluso el electrico con menos autonomia y ese trayecto consumidas unos 17kw a los 100
un saludo

fugaz
editado

#37 Un coche de combustión tiene emisiones reales de 140gr/100km CO2 mas emisiones asociadas (sacar petróleo es muy contaminante, mas su transporte) de 90-100gr/100km.

Para calcular con exactitud el CO2 directo de tu coche multiplica su consumo. Por cada litro de gasolina consumido, un coche emite 2,35 kg de CO2 y por cada litro de gasóleo, unos 2,64 kg de CO2. No es posible timar este cálculo, ya que laC del carbono sale del combustible, y tantos quemas, tantos generas. No es como el NOx que viene del nitrógeno del aire y puede variar mucho.

Luego el coche eléctrico no genera CO2 y las emisiones indirectas son mayormente generadas por no usar aún suficientes renovables y vehículos eléctricos. Es decir, no tiene la culpa, es parte de la solución. Si hiciéramos todo vehículos eléctricos y renovables difícilmente habría emisiones directas, y si no hay directas, no hay indirectas.

t
editado

#46 Pues calcula las emisiones de extracción y transporte de gas natural y carbón.
Y si pones datos, indica las fuentes.

Un coche de combustión tiene emisiones reales de 140gr/100km CO2
Depnde del coche filliño, yo estaba trabajando con un vehículo tipo con datos de emisiones medidas según el WLTP.

fugaz
editado

#48 Y yo con emisiones reales, meu rei.
No es necesario indicar fuentes cuando te estoy dando la relación consumo y CO2, que es directa. Tanto consumo, tanto CO2.
Puedes calcular WLTP si quieres, si conduces consumiendo eso.

Las asociadas sumalas pero con ojo, las de la industria petrolera son causa inherente al coche térmico, las de la electricidad no son inherentes al eléctrico.

t
editado

#50 Claro, porque no hay ningún producto derivado del petróleo... {lol

Lo de las "emisiones reales" deja claro que no tienes ni idea, ese sera el caso de tú coche en base a tú experiencia.

fugaz
editado

#53 Non sequitur, no te sigo.
Supongo que has hecho una falacia.

Su no tienes aún educación y no sabes calcular emisiones reales una vez te he dado la puta fórmula, lo anterior se entiende.

t

#11 Exactamente, la gente no es capaz de entender eso.

m
editado

Da gusto ver cómo ahora todo el mundo se escandaliza y critica algo por lo que, hace 30 años, te tildaban de paranoico, catastrofista y pesimista empedernido.
El problema son 8000 millones de habitantes votando individualmente por su propio progreso social y económico. Los últimos 1000 los hemos puesto en menos de 12 años. Los que estamos, tenemos que hacer decrecer nuestro consumo para dejarlo en menos de la mitad. Los que están por venir, por doloroso que suene, deben achicar la base de la pirámide demográfica mundial más de lo que viene siendo hasta ahora

i

Esto no va a cambiar. Noticia de Menéame de hoy sobre Shein: "Su valoración, tras la última ronda de financiación, alcanzó los 100.000 millones de dólares (unos 95.000 millones de euros), una cifra que no logran juntos Inditex y H&M". Si el mercado lo valora tan bien es porque saben que se va a sostener el modelo del gigante textil y eso implica que no va a haber cambio de hábitos de consumo, fabricación y comercialización.
Así estamos.

o

y de paso q no permitan las ayudas multimillonarias q recibe el petroleo

dips

Pues de no ser por el anuncio que vi ayer de Repsol hoy mi carro tiraría solo con aire.

dips
editado

#2 Necesito el vehículo para acudir al puesto de trabajo. Da igual si es con diesel o gasolina. Y teniendo en cuenta el precio de la electricidad, la inflación y el nulo rendimiento de las baterías, no cambiaré a eléctrico todavía. Y transporte público descartado por masificación, covid y pérdida de 2 horas adicionales dando vueltas. Por mí pueden publicitar lo que quieran, sé que no son una ONG.

DaiTakara

#1 Di que sí, que todo esto son inventos de los ecologetas... es.wikipedia.org

h

El eléctrico llegará cuando sea una buena opción real. Todavía no lo es. Mientras, la gente usará lo que puede y punto. no hay más discusión. Por ahora volando no sabemos desplazarnos.

Z

Existir nos lleva a la catástrofe climática

k

A que me suena...

cdya

#38 Is true.

t
editado

El de la falacia eres tú, que tomas un número universal para emisiones de CO2 sacado de tus cojones morenos.

Y no has dado relación fórmula ninguna, indicas 140g/km de CO2 sin indicar a cuántos litros de combustible se corresponde. Por no hablar que diésel y gasolina emiten distitnos valores de CO2 por litro consumido.

Menudo ignorante estás hecho.

MisturaFina

Si si. Lo mismo con los alimentos. Los ingredientes por delante. Sobrerodo en la carne que esta llena de mierda y es lo que mas cosumen los borregos felices.