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#4:
Habrían permitido las autoridades polacas que una turba de payasos se acercase a pocos metros del embajador de los EE.UU. para montarle una manifestación tan cerca que le pudiesen tirar pintura a la cara?
@EsUnaPreguntaRetórica
@EsUnaPreguntaRetórica
#14:
Y si una turba lo hubiera linchado y quemado vivo junto a los quince o veinte rusos que había allí, pues la gente tan contenta vitoreando... ¿verdad?
Que Polonia haya permitido poner en peligro cierto al embajador ruso indica que ni tienen respeto a las relaciones y leyes internacionales ni están jugando limpio.
Juegos peligrosos e impropios de los valores, respeto y principios de la UE... aunque ya sabemos que en Polonia escasean.
Espero que la UE condene ese incidente, y la OTAN también.
Que Polonia haya permitido poner en peligro cierto al embajador ruso indica que ni tienen respeto a las relaciones y leyes internacionales ni están jugando limpio.
Juegos peligrosos e impropios de los valores, respeto y principios de la UE... aunque ya sabemos que en Polonia escasean.
Espero que la UE condene ese incidente, y la OTAN también.
#18:
#7 A mi tampoco se me ocurren motivos porque los representantes españoles son rechazos en los paises de latinoamerica, los franceses en numerosas zonas de Africa, los norteamericanos en la mayoria de los paises musulmanes y asi sucesivamente con infinidad de ejemplos. No es un problema “ruso-polaco” y es un reflejo del odio motivado por cuestiones politicas ( presentes y pasadas ) u otros aspectos. Por ese motivo alegrarse del hecho en si e ignorar lo que significa es bastante cuestionable.
#117:
#80 ¿Te preocupan a ti las vidas de ciudadanos ucranianos que el ejército ucraniano (con las milicias neonazis ya integradas plenamente en él) está segando desde 2014, con su represión de los elementos de izquierda o simplemente no nacionalistas?
A mí me preocupa toda pérdida humana. ¿Y a ti? Por norma, la prensa occidental está culpabilizando de toda víctima civil en Ucrania al ejército ruso, cuando hay testimonios y evidencias que la parte peor de la represión la están llevando a cabo las tropas ucranianas contra elementos no afectos al régimen de Kíev.
A mí me preocupa toda pérdida humana. ¿Y a ti? Por norma, la prensa occidental está culpabilizando de toda víctima civil en Ucrania al ejército ruso, cuando hay testimonios y evidencias que la parte peor de la represión la están llevando a cabo las tropas ucranianas contra elementos no afectos al régimen de Kíev.
#63:
#29 Es complicado entender un “odio visceral” si no nos han inculcado nacionalismo hasta el extremo y eso explica mi comentario. Una parte significativa de los ciudadanos polacos, es decir, menores de 40 años, no tienen motivos de peso para odiar a Rusia. Expliquemos porque se llega a ese comportamiento y nos encontramos con un contexto condicionado con ideas extremistas. En los casos que he mencionado nos encontramos situaciones como Latinoamerica que funciona como el caso polaco, es decir, “odio creado” y otros mas justificado como los paises de proximo oriente. Resumiendo. En mi caso me resulta complicado entender, justificar o comprender el odio al otro: sea el vecino de un pueblo diferente, de un pais a otro, de una cultura a otra, un credo a otro etc etc
#30:
#14 Es eso lo que ha ocurrido? ¿No verdad? Pues eso. Si le hubieran querido linchar y quemar vivo como tu dices, lo habrían intentado, pero entre tirar pintura y quemar a alguien vivo hay una diferencia enorme, por si tu "equidistancia" no te permite verlo.
Los encargados de la seguridad del embajador y la embajada es el propio país del embajador, no Polonia. Por eso si vas a cualquier embajada española verás que en la entrada hay personal de la policía nacional o guardia civil, independientemente del país al que vayas. La policía puede escoltar a un embajador de la misma forma que podría escoltar a un ciudadano normal. Si no, es responsabilidad de Rusia de asegurarse de la seguridad de su personal.
Los encargados de la seguridad del embajador y la embajada es el propio país del embajador, no Polonia. Por eso si vas a cualquier embajada española verás que en la entrada hay personal de la policía nacional o guardia civil, independientemente del país al que vayas. La policía puede escoltar a un embajador de la misma forma que podría escoltar a un ciudadano normal. Si no, es responsabilidad de Rusia de asegurarse de la seguridad de su personal.
#86:
#30 Es que a #14 es de mucho indignarle que en Ucrania derriben estatuas de generales, que en Polonia manchen con pintura a un político, y tal. Ya ves, cosas más o menos al mismo nivel que invadir un país, y arrasar con ciudades y sus habitantes como ha hecho Rusia (hecho por el cual no le verás indignarse tanto, por cierto).
#66:
#56 Lo que pasa esque no me gusta nada el que no se usen las mismas reglas para todos.
Que ponga Rusia misiles en cuba otra vez y verás tú que pronto se lía una que flipas. EEUU puede invadir otros países y no pasa nada, puede ser el malote a nivel mundial y se le perdona todo pero ojo que alguien haga algo parecido que hay que ir todos contra él.
Que hubiese pasado lo mismo con el embajador de EEuu y verías la que se lía.
Que ponga Rusia misiles en cuba otra vez y verás tú que pronto se lía una que flipas. EEUU puede invadir otros países y no pasa nada, puede ser el malote a nivel mundial y se le perdona todo pero ojo que alguien haga algo parecido que hay que ir todos contra él.
Que hubiese pasado lo mismo con el embajador de EEuu y verías la que se lía.
#26:
Polonia exportando democracia, la UE en toda su esplendor
Por cierto, se sabe algo del periodista que tiene secuestrado polonia hace un par de meses ?
Por cierto, se sabe algo del periodista que tiene secuestrado polonia hace un par de meses ?
Comentarios
Habrían permitido las autoridades polacas que una turba de payasos se acercase a pocos metros del embajador de los EE.UU. para montarle una manifestación tan cerca que le pudiesen tirar pintura a la cara?
EsUnaPreguntaRetórica
#4 https://elpais.com/elpais/2019/12/31/album/1577804292_944119.html
#11 Irak > Polonia
Ok
#11 Polonia. Capital: Bagdad. Si es que hay que quererte...
#11 por favor...
#11 no puede ser
#11 Eso es lo mejor que se te ocurre? Entonces debes estar muy de acuerdo con lo que ha dicho #4.
#4 Esque es eso, no se usan más mismas reglas para todos, a mí me da un asco ya todo...
#4. Sin duda, Polonia es un Estado miembro de la UE y garantiza el derecho a manifestarse, siempre dentro de un orden y la bendición de Dios.
#7. Hombre, es claro que la URSS está mas cerca (en el tiempo) que Hitler, y que la memoria es débil.
#4 ¿Le preocupará alguna vez al equidistante de
currahee las vidas de los ciudadanos ucranianos que los rusos están segando con su invasión tanto como el que derriben la estatua de un general ruso, o que manchen de pintura roja a un político ruso?
EsUnaPreguntaRetórica
#80 ¿Te preocupan a ti las vidas de ciudadanos ucranianos que el ejército ucraniano (con las milicias neonazis ya integradas plenamente en él) está segando desde 2014, con su represión de los elementos de izquierda o simplemente no nacionalistas?
A mí me preocupa toda pérdida humana. ¿Y a ti? Por norma, la prensa occidental está culpabilizando de toda víctima civil en Ucrania al ejército ruso, cuando hay testimonios y evidencias que la parte peor de la represión la están llevando a cabo las tropas ucranianas contra elementos no afectos al régimen de Kíev.
#80 Sí, me preocupan más que a ti porque tengo amigos allí. Por eso estoy haciendo más por ayudarles de lo que tú harías jamás por nadie. Y por eso también quiero que esta mierda se acabe ya y que nuestros gobiernos dejen de echar gasolina al fuego para hacerle el trabajo sucio a los EEUU y su guerra proxy contra Rusia.
Tú, en cambio, estás sentado en tu puta casa viendo un partido de fútbol animando para que tu equipo gane y escribiendo falacias baratas. Como las vidas en juego no son las de tu papá y tu mamá, te resulta fácil ver cómo otros se juegan la vida.
#4 Las autoridades rusas permiten que se viole y se torture a civiles en Ucrania. No me preocupa mucho que las autoridades polacas "permitan" que se le tire pintura roja a una autoridad rusa en una acción de activismo político (aunque sea, probablemente, un acto ilegal).
#4 ¿Llamarías payasos a quienes lo hiciesen?
Es otra pregunta retórica.
Y si una turba lo hubiera linchado y quemado vivo junto a los quince o veinte rusos que había allí, pues la gente tan contenta vitoreando... ¿verdad?
Que Polonia haya permitido poner en peligro cierto al embajador ruso indica que ni tienen respeto a las relaciones y leyes internacionales ni están jugando limpio.
Juegos peligrosos e impropios de los valores, respeto y principios de la UE... aunque ya sabemos que en Polonia escasean.
Espero que la UE condene ese incidente, y la OTAN también.
#14 Es eso lo que ha ocurrido? ¿No verdad? Pues eso. Si le hubieran querido linchar y quemar vivo como tu dices, lo habrían intentado, pero entre tirar pintura y quemar a alguien vivo hay una diferencia enorme, por si tu "equidistancia" no te permite verlo.
Los encargados de la seguridad del embajador y la embajada es el propio país del embajador, no Polonia. Por eso si vas a cualquier embajada española verás que en la entrada hay personal de la policía nacional o guardia civil, independientemente del país al que vayas. La policía puede escoltar a un embajador de la misma forma que podría escoltar a un ciudadano normal. Si no, es responsabilidad de Rusia de asegurarse de la seguridad de su personal.
#30 Es que a #14 es de mucho indignarle que en Ucrania derriben estatuas de generales, que en Polonia manchen con pintura a un político, y tal. Ya ves, cosas más o menos al mismo nivel que invadir un país, y arrasar con ciudades y sus habitantes como ha hecho Rusia (hecho por el cual no le verás indignarse tanto, por cierto).
#86 Venga, según tú ¿hay que ir matando rusos y rusas en la UE... porque peor es que tiren bombas en un colegio de Ucrania o en un teatroa que muera un matrimonio ruso y su hijo aquí en Europa? Efectivamente, comparando es peor lo del teatro y lo del colegio.
Y si queremos comparar podemos comparar mil.
Pero es que no se trata de comparar.
Estamos obligados a cumplir la ley de nuestros países y de la UE, eso es que hay y lo que debe ser.
Lo que haya entre Rusia y Ucrania es cosa de ellos, que para eso tienen ellos sus políticos, sus asesores, analistas y diplomáticos.
¿O te va a pedir permiso a ti Zelenski para capitular o para vender la mitad de su país al mejor postor?
#91 si no eres capaz de ver la diferencia entre matar a un político y tirarle pintura, no merece la pena seguir debatiendo contigo.
#86 Es que a estos lo único que les importa, como siempre, es que Rusia no esté pudiendo masacrar con tranquilidad a los ucranianos. Lo demás, todo malo y/o indignante.
#30 https://elpais.com/politica/2014/10/30/actualidad/1414670529_173649.html
Que cosas pasan
#14 Que va, tanto EEUU como la OTAN han conseguido crear ese ambiente de odio visceral hacia lo ruso.
Y está mal, son vecinos y estamos condenados a entendernos.
Es como si viene alguien de otra ciudad a tomar por saco, y te empieza a generar mucho,mucho odio a tu vecino de al lado, y luego se la pira, ¿Que puede salir mal?
#31 Claro, ha sido la OTAN y EEUU quienes han creado un odio hacia lo ruso. Que Rusia esté invadiendo un país fronterizo y que ellos estén amenazados por Putin no tiene nada que ver, verdad?
#58 Ese conflicto se veía venir, 8 años han estado los Ucranianos tirando bombas en el Donbass, occidente ha estado colaborando en esta precipitacion de los acontecimientos, seguro que EEUU luchará hasta la última vida de los Ucranianos verdad? Yo solo veo muertes gratuitas.
#61 Puedes dar todas las piruetas mentales que quieras, pero aquí solo hay un país que puede parar la guerra y las muertes gratuitas: Rusia.
#69 Esque la respuesta es la misma, ¿Crees que lo hará?, Yo no creo que de repente abra los ojos, vea que no puede asumir una batalla continuada en el tiempo contra un adversario convencido, con más moral, armado continuamente por multitud de países.. Veo más probable que escale el conflicto, sinceramente.
#73 ¿Entonces cual es la solución? ¿Darle a Putin todo lo que quiera porque está muy loco? ¿O ayudar al país que está siendo masacrado para que tengan forma de defenderse?
Si porque uno está muy loco se le da todo lo que quiere, posiblemente ahora mismo estaríamos bajo el poder de Nazis u otra ideología absolutista similar.
#79 Eso, vamos a seguir armándoles más, no se por qué leches no les enviamos armas nucleares también, a ver si se acaban de matar todos, verdad? no creo que la solución sea que todo el mundo envíe armas, la verdad.
#93 Pero es que sigo sin entenderte. Se está dando armamento a Ucrania para que se defiendan de tropas invasoras.
Si fuera Ucrania atacando o invadiendo Rusia lo entendería, pero es armamento para usarse contra tropas invasoras.
Tu solución pasa por que Ucrania se una a Rusia y que no sea un estado independiente. Ahora, si por ejemplo Ucrania decide que Moscú les pertenece, apoyarías entonces que Ucrania atacara a Rusia y dirías que Rusia se tiene que rendir para evitar mas muertes?
#79 Lo que no debemos caer es en el error de que "Putin está loco", porque no lo está. Podrá ser cruel, despiadado, brutal... pero no loco. Y tampoco deberíamos caer en el error de que la situación creada es de blanco o negro. No "se le puede dar todo lo que pide", pero tampoco se le podrá negar todo lo que pide... A eso lo llaman diplomacia y geopolítica. Y sí, es una actitud tremendamente hipócrita y cínica, pero es lo que consigue que no nos destruyamos irremediablemente.
#79 la solucion es acosar y atacar a rusos por las calles de nuestras ciudades, claramente.
Y si escala y pasamos de ponerles en la diana, a la pintura y de la pintura al bofeton y del bofeton a un buen cuchillo en la tripa, seguro que todo mejora, volverá el aceite, el arroz y la pasta a las estanterias del super y Putin se retirará con el rabo entre las piernas y nos regalará su gas pidiendonos perdon.
De hecho si lo hubiesemos hecho con Aznar y el embajador usano en su dia a buen seguro no habría existido el ISIS, no habrían muerto millones de iraquies y sirios y no habria millones de ellos sin poder volver a su país, es evidente...
#69 NO. El gobierno ucraniano podría haber satisfecho desde hace años las garantías de seguridad que exigía Moscú, pero prefirió seguir adelante con el ingreso en la OTAN. El gobierno ucraniano podría haber respetado los acuerdos de Minsk, pero siguió bombardeando a la población rusoparlante en la cuenca del Donets. El gobierno ucraniano, por fin, podría haberse privado de manifestar su intención de dotarse de armas nucleares, pero no lo hizo. Siempre buscó el rumbo de colisión con Rusia, porque así se lo ordenaban desde Washington y Bruselas. Y lo hizo contra la opinión mayoritaria de la población ucraniana. Pues ahí tiene lo que ha sembrado.
Rusia había dicho por activa y por pasiva que el ingreso de Ucrania en la OTAN era la última de sus líneas rojas, y precisamente era lo que Washington y Bruselas se esforzaron en traspasar, porque su objetivo era precisamente promover esta guerra, y para ello llevan desde principios de siglo financiando al nacionalismo ucraniano filonazi, mayoritario sólo en los oblast occidentales y patológicamente enfrentado a Rusia. Y cuando en las urnas no triunfaba, lo hacían triunfar con revoluciones de colores (Revolución Naranja de Timoshenko y golpe de Estado del Euromaidán) e ilegalizaciones de partidos y medios de comunicación. Todo muy democrático.
#14 Unos tiran pintura otros tiran bombas. ¿Quién juega más limpio en este drama?
#35 ¿A quién te refieres con quines tiran bombas: en Siria, en Yemen, en otros sitios?
¿Les tiramos pintura a sus embajadores? ¿Debemos hacerlo?
#35 Mientras Polonia admita al embajador ruso allí, tiene la obligación de respetarlo y protegerlo.
Es injustificable eso, de todas a todas.
#35 #55 Que no se trata de comparar nada. Que se trata de respetar la Ley.
Y Polonia, en tanto que miembro de la OTAN y en tanto que miembro de la UE, tiene la obligación inexcusable de respetar y proteger al embajador ruso o a cualquier otro embajador, se esté o no en guerra, mientras se le permita estar en territorio polaco.
Si Polonia matara o dejara matar a un embajador, bajo las premisas de embajada, es motivo suficiente de causa bellis.
Pero es que ni la OTAN ni la UE ni Polonia siquiera está en guerra con Rusia, ni Rusia con ellos.
Todo esto es una barbaridad indecible.
#75 Tienes razón, lo que no te puede sorprender es que te echen en cara que aquí vayas de este palo y después se te ponga la polla enchida por la invasión a un país soberano por otros meneos.
#14 Tirar pintura a un diplómatico = tirar bombas a un país que no es ninguna amenaza.
La equidistancia es una droga dura.
#55 ¿Que no es ninguna amenaza? Una Ucrania integrada en la OTAN, con bases militares y baterías de misiles de la OTAN, es una amenaza existencial a Rusia.
#14 Son los que encierran a periodistas bajo acusaciones de espionaje absurdas. Sí, deberíamos echarlos de la unión de mercaderes en la que se ha convertido Europa
#74 Y ya da igual casi todo, que si la Casa Blanca ordena odio hacia los rusos, todo el mundo tiene que odiar a los rusos.
Pero yo como español, digo que a mí los rusos no me han hecho absolutamente nada, y que mi país ni está en guerra con Rusia, ni Rusia está en guerra con España, ni los rusos han matado ni hecho nada contra ningún español ni ciudadano de la UE.
Los negocios de odio que tenga la Casa Blanca me importa un pimiento y medio, y los problemas que hay entre Rusia y Ucrania que se las averiguen ellos, que cuando Zelenski malmetía y provocaba contra lo-ruso no nos pidió permiso para ello.
#90 Estoy de acuerdo en general. Tenemos unos dirigentes vendidos al imperio cuyo objetivo es simplemente partir Eurasia en 2. Como se viene haciendo desde la IIGM, ése era el objetivo de los "ganadores".
Si Europa occidental fuese capaz de aliarse con Rusia, seríamos una potencia. Eso al imperio no le interesa. La campaña de EEUU + UK para mandar armas y apoyo a Ucrania lo que busca es la cronificación: meter a Europa y a Rusia en una guerra perpetua de desgaste.
Francia fue el primer país europeo moderno, gracias a la Revolución. Demostraron que en el momento en que los líderes defienden intereses ajenos a costa del pueblo es hora de sacar las guillotinas. Ahora el gobierno que debería ser guillotinado es el de Bruselas. Enterito. Que ni es democrático ni atiende a los intereses de la población.
Europa está condenada, es cuestión de tiempo
#100 Eso me temo, que estamos condenados.
O espabilan los políticos de la UE respecto a EEUU o mal, pero que muy mal.
Más odio! Más madera
#2 no se me ocurre ningún motivo por el que algunos polacos no puedan tragar a su vecino. Y seguro que tú tampoco.
#7 A mi tampoco se me ocurren motivos porque los representantes españoles son rechazos en los paises de latinoamerica, los franceses en numerosas zonas de Africa, los norteamericanos en la mayoria de los paises musulmanes y asi sucesivamente con infinidad de ejemplos. No es un problema “ruso-polaco” y es un reflejo del odio motivado por cuestiones politicas ( presentes y pasadas ) u otros aspectos. Por ese motivo alegrarse del hecho en si e ignorar lo que significa es bastante cuestionable.
#18 eso tendrás que decírselo al que se alegra, o al que no entiende por que algunos polacos tienen odio visceral hacia Rusia.
En cambio has preferido soltarme eso a mi sin saber muy bien a santo de qué …
#29 Es complicado entender un “odio visceral” si no nos han inculcado nacionalismo hasta el extremo y eso explica mi comentario. Una parte significativa de los ciudadanos polacos, es decir, menores de 40 años, no tienen motivos de peso para odiar a Rusia. Expliquemos porque se llega a ese comportamiento y nos encontramos con un contexto condicionado con ideas extremistas. En los casos que he mencionado nos encontramos situaciones como Latinoamerica que funciona como el caso polaco, es decir, “odio creado” y otros mas justificado como los paises de proximo oriente. Resumiendo. En mi caso me resulta complicado entender, justificar o comprender el odio al otro: sea el vecino de un pueblo diferente, de un pais a otro, de una cultura a otra, un credo a otro etc etc
#63 Hombre.... eso de "odio creado"..... si tus padres y abuelos sufrieron el yugo sovietico, es normal que no quieras ni oir hablar de rusia, de igual forma que si tu abuelo fue represaliado por el franquismo, lo veas mal.
#95 Estaremos de acuerdo que en esos casos esta determinado por nuestra actitud critica. Me explico. Mis padres pudieron “sufrir” el comunismo y trasmitir a sus hijos esa idea. Yo puedo quedarme con esa imagen o estudiarlo, valorarlo y determinar su valia. En el caso del franquismo me parece mas complicado de llevar a cabo porque no nos encontramos con esos matices ni ese legado teorico. En otros casos ( latinoamerica me parece un ejemplo de libro ) es mas factible que podamos contrarrestar la imagen que nos venden ( padres, Estado etc ) y adoptar una premisa propia en funcion de nuestras inquietudes. En cualquier caso, la variable clave es si nos conformamos con aquello que nos imponen u optamos por una valoracion propia. Tristemente no nos encontramos con muchos casos de la 2º opcion
#95 Sería tan fácil de cojer los libros de texto y mirar lo mismo para Rusia y Alemania.
Respecto a tu segundo párrafo miremos donde aparece la palabra Paracuellos o represalia en Cataluña.
Esto no va de tu abuelo ya que quien educa no es tu abuelo.
#95 pero es curioso que hacia Alemania no tienen ese odio
#63 Una parte significativa de los ciudadanos polacos, es decir, menores de 40 años, no tienen motivos de peso para odiar a Rusia. Eso lo dices porque a ti no te han tocado el culo. Todavía.
Pero los polacos tienen muy presente el Pacto Ribbentrop-Mólotov y las posteriores atrocidades del régimen soviético. Motivos de peso existen y sobran. Negarlos no los borra mágicamente.
#63 “odio creado” es entonces mi odio al régimen franquista que no viví? Una especie de adoctrinamiento o que ?
#63 El caso de Latinoamerica no funciona como el caso polaco, ni de lejos.
#18 Bueno, por cuestiones políticas, o porque básicamente están masacrando a sus vecinos, por lo que están soportando una importante ola de refugiados, y ellos están teniendo que aguantar las amenazas rusas constantemente. Pero vale sí, cuestiones políticas menores.
Lo raro es que no haya venido un ucraniano y le haya volado la cabeza en el mismo sitio.
#7 suma al rencor contra el antiguo ocupador ruso-soviético el ultranacionalismo que triunfa en Polonia y tienes un cóctel que ni el rebujito...
#20 Claro,claro! Odio visceral a los rusos, que solo ellos les han fastidiado verdad? Menos mal que tenían a los alemanes que tanto les cuidaban y daban cariñitos, seguro que si hacen encuestas a ver qué piensan , sale que son más malotes los rusos que los nazis, jajajaja
#38 Rencor les sobra para todos. Recuerda que los rusos soviéticos se repartieron Polonia con los alemanes por el pacto Pacto Mólotov-Ribbentrop. Y tras la "liberación" ocuparon el país 40 años.
Por lo demás, rebaja el tono condescendiente/burlón, por favor.
#56 Lo que pasa esque no me gusta nada el que no se usen las mismas reglas para todos.
Que ponga Rusia misiles en cuba otra vez y verás tú que pronto se lía una que flipas. EEUU puede invadir otros países y no pasa nada, puede ser el malote a nivel mundial y se le perdona todo pero ojo que alguien haga algo parecido que hay que ir todos contra él.
Que hubiese pasado lo mismo con el embajador de EEuu y verías la que se lía.
#66 ok, a EEUU se le ríen las gracias como se les ríe al típico matón de colegio o bully para que no te ponga en el punto de mira, lo que es éticamente reprobable, pero yo estaba hablando de la idiosincrasia polaca, nada que ver con los yankis.
#76 Pues yo me acabo de enterar de que Polonia intentó invadir Rusia en el periodo entreguerras, los veía siempre como víctimas que pagaban los platos de los conflictos y las ansias de invasión de sus vecinos, pero bueno, tienes razón.
#66 madre mía, a 9 de mayo y se sigue diciendo la chorrada de los misiles en Cuba como analogía
#38 he vivido en Alemania y los polacos si tienen a alguien algo que agradecer es a Alemania. Que les ha dado l posibilidad de salir del agujero que es Polonia y tener una vida no-sovietica. Y te recuerdo que si que los nazis masacraron a millones de polacos, pero los rusos se pegaron 30 años haciendo la mismo sin que nadie se enterara.
#98 ¿Cómo pudieron pasar de querer gasearlos a quererles ayudar? suena un poco caótico todo, igual los intereses van variando de una generación a otra.
#38 Por no dejar ni un cabo suelto, aquí tenemos una encuesta del "CIS polaco" sobre la actitud de sus ciudadanos hacia otras nacionalidades de febrero de 2022, antes de la guerra de Ucrania.
https://www.cbos.pl/PL/publikacje/public_opinion/2022/02_2022.pdf
#38 mis amigos polacos se reirían mucho contigo
#20 lo más curioso es que probablemente sea el estado de la unión con un gobierno más próximo ideológicamente a Putin, incluso más que Orban
#7 conociendo un poco a los polacos, no me extraña lo más mínimo.. raro que no aprovecharan para declarar la zona libre de lgtbi
#23 No está ya libre? A la que salta uno lo "limpian" y queda zona libre, aisss Polònia, ese país tan liberal.
#23 para que veas, tan parecidos y se odian tanto. Por que será.
Siempre me choca los que solo os acordáis de la homofobia galopante de Polonia, que no es su ley pero que la hay, y os olvidéis de la rusa, que está en su constitución.
#47 porque los polacos forman parte de la UE, y son unos cafres de cuidado, como los húngaros y algún otro que estaba intentando entrar.
#49 mira, en eso llevas razón. Hay mucho alcalde y cargos de provincia homofobos en Polonia, y Orban, el mejor amigo de Putin dentro de la UE piensa igual que su homólogo ruso. Yo también pienso que gente así no tiene cabida en la UE.
Pero insisto en que la próxima vez te acuerdes de quien tiene el amor al dios cristiano y que el matrimonio solo puede ser la unión de un hombre y una mujer en su constitución.
#64 bueno y también nos acordaremos de quienes los cuelgan de grúas y pese a eso seguimos comprándoles cosas.
Si es que al final quienes tienen buenos recursos naturales tienen la mala costumbre de ser unos cabrones.
Por otra parte algunos están abriendo la veda con lo del aborto.. si cuela después irán a por lo que dices de los matrimonios, los cristofrikis no tienen freno.
#7 lo de katyn jamás se les olvidará
#2 Más cosas que les compraremos a los EEUU,viva! Jajajaja
#2 Suerte ha tenido de que los atacantes no tuviesen cinta aislante pa atarlo a una farola.
Polonia exportando democracia, la UE en toda su esplendor
Por cierto, se sabe algo del periodista que tiene secuestrado polonia hace un par de meses ?
#26 Que sigue igual o peor.
Luego se enfadan si les llaman nazis
#27 ¿Estas sugiriendo que tirar pintura a una persona es equivalente al genocidio nazi, o algo así?
Polonia haciendo cosas de polacos.
#9 Tienen donde elegir,nazis, nazis everywhere , están en el sitio perfecto para que se los quieran follar todos, justo a medio camino entre occidente y Rusia, a lo largo de la historia todos se los han cepillado, la verdad es que han debido sufrir tanto que deben tener más moral que el alcoiano.
#28 ojo, que en el período entre las dos guerras mundiales tuvieron también su época de joder a todos sus vecinos a lo bestia.
Semanas antes de que los alemanes les barrieran, en Varsovia se jactaban de que si los alemanes se ponían tontos se plantaban en Berlín en 48 horas.
La historia del pueblo polaco es como poco, complicada.
#36 Esa no la sabía, pensaba que siempre habían sido unos parias por estar donde están geográficamente.
#44 en el período entreguerras se crecieron un huevo, atacaron a una URSS recién formada, hicieron ataques e incursiones en otros vecinos (ciudades o zonas mineras, no una invasión completa) y básicamente vacilaron a todo el que quisieron, Polonia salió fuerte de la primera guerra mundial, como una potencial militar regional, y la salida al mar Báltico por el corredor de Danzig les hizo pensar que podían morder más de lo que podían, incluso amenazando a una Alemania nazi que ya había empezado a liarla.
#53 Madremia, siempre los conflictos tienen unas raíces que desconocemos, por eso no me gusta la política de "estos buenos" y "estos" malos, siempre hay cosas subyacentes que contribuyen a lo que está ocurriendo ahora y no podemos obviarlo.
#70 es más fácil pensar en "buenos y malos"
Hay muchas cosas que la gente decide hacer que son imperdonables e inexcusables, pero que tienen raíces en hechos previos.
Otro claro ejemplo, en la guerra polaco-sovietica (donde Polonia atacó a la URSS) había un joven oficial soviético que pudo ver de primera mano como se las gastaba Polonia.
Más tarde fue conocido como Iosif Stalin.
Las atrocidades que Stalin hizo en Polonia son justificables con eso? Sin duda no.
Pero te pone en contexto de muchas cosas cuando conoces el dato.
El bastardo era realmente vengativo, sin duda.
#78 completamente de acuerdo, lo triste es que si alguien intenta explicar el contexto de una situación le acusen de estar de parte de un bando, confunden explicar con apoyar.
#94 acabo de contarle la historia de Osetia del sur y Abjasia a un alegre tipo en este hilo que rápidamente me ha acusado de proruso y de informarme en RT, cuando todo lo que he dicho puede encontrarse en la wikipedia.
Pero claro, es mejor ver "prensa sería" escrita por periodistas que no son capaces de poner Georgia en un mapa, que intentar aprender algo.
El mayor problema de estos tiempos es que la gente cree que la ignorancia y las opiniones de una persona tiene el mismo valor que los conocimientos de otra.
#53 Lo que me ha sorprendido mucho es que sus vecinos ucranianos bajo la ocupación nazi masacraron decenas de miles de polacos y eso parecen haberlo olvidado como si no hubiera pasado, en cambio de los Rusos se acuerdan de cada pedo que se tiraron en el camino a Berlín.
#9 Polonia es la Murcia de Europa. Polonia delenda est.
#83 más bien la Valencia, Bulgaria sería Murcia.
#99 He estado en Bulgaria y en Valencia. Te equivocas.
#83 Polonia tiene más PIB per capita que Rusia y a este ritmo nos superará también a nosotros pronto como ya han hecho los checos y lituanos.
Me extraña que el embajador ruso en Polonia no hubiera dejado ya el país
#1 la diplomacia es más necesaria que nunca.
Cortar lineas de comunicación nos lleva por un camino que no es bueno para nadie.
#15 Me gustan mucho tus resúmenes de 50 años de Rusia en dos párrafos mal escritos.
Dile a Inda o a Marhuenda que te ponga como becario experto.
Pobre... que mal lo habrá pasado, tanto como los civiles que están siendo masacrados en Ucrania
#40 si, en donesk han sufrido bastante
#43 Claro que sí... y te lo crees y todo.
#46 si crees que en 8 años de guerra civil no se han matado civiles en el Dombass con los pactos de Minsk ignorados, no deberías opinar sobre la credulidad de los demás.
#71 En Ucrania no hay una guerra civil, hay una región que ha sido armada hasta los dientes por Rusia para atacar al resto de la nación, lo mismo que en Georgia y en Moldavia... casualidades de la vida hoyga!
Y claro que ha habido muertos pero de los DOS bandos. Ahora en Ucrania solo mueren civiles ucranianos.
#81 deberías mirar un poco la historia de Transnistria, Osetia y Abjasia antes de decir lo que dices, porque desde luego no es nada acertado con la realidad (aunque si con lo que dice la prensa), respecto a lo de Ucrania, llevaban en guerra civil 8 años, la gente que perdía la vida allí eran ucranianos, y si, los rusos les daban armas, como los estadounidenses a Ucrania. Es lo que hacen las potencias, dar armas a los pobres para que se maten entre ellos.
#92 Que no es real que Rusia ha armado a los rebeldes de la zona, ha creado inestabilidad en esos países y los ha invadido (Georgia y Ucrania) para luego anexionarse esos territorios con referéndums totalmente falsos?
Ahora es cuando me dices que Rusia es una democracia plena
Venga cuentame donde tengo que informarme de esos territorios para saber la verdad? En RT?
#97 en la wikipedia también te valdría, sin ir más lejos.
Los territorios de Abjasia y Osetia fueron Georgianos 1 año.
Al independizarse de la URSS georgia se los anexionó, por un precioso "por mis huevos" y luego se metió en guerra civil contra sí misma, lo que hizo que ambos territorios decidieran que mejor se independizaban, año 1992.
Desde entonces fueron independientes y estuvieron en paz con Georgia hasta que en 2008 Georgia decidió invadir Osetia en medio de unos juegos Olímpicos a ver si no se notaba.
Se notó.
Con Transnistria la historia es parecida, pero con relaciones bastante más respetuosas con Moldavia, los habitantes de Transnistria tienen pasaporte moldavo para viajar, para que veas lo violenta que es su relación.
Y si, Rusia les ha dado armas a todos, incluido el Dombass, y si, Rusia es una potencia de hijos de puta.
Pero la realidad es que cuando la gente habla de Transnistria, Osetia del sur y Abjasia la gente no suele tener ni puta idea de lo que habla.
El mero hecho de decir que Rusia le quitó Osetia y Abjasia a Georgia lo demuestra, ya que las regiones empezaron a ser parte de Georgia como país independiente en 1991 y dejaron de serlo en 1992.
#159 empieza en #71 y luego ya es conversación anidada.
https://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/tres-anos-carcel-pintarle-chaqueta-spray-diputada_2015031857252e456584a81fd883146a.html
Tres años de cárcel por pintarle la chaqueta con un spray a una diputada
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20110615/54170087259/los-indignados-pintan-una-cruz-negra-en-la-gabardina-de-la-ex-consellera-tura.html
Los 'indignados' que se concentran ante las puertas del Parlament de Catalunya, en el Parc de la Ciutadella de Barcelona, han pintado una cruz negra en la gabardina blanca de la ex consellera de Justicia Montserrat Tura.
Los que ayer llamaban escudos humanos a los civiles bombardeados por Rusia hoy lloran afligidos que a este señor le hayan manchado el traje.
#52 #131 Es una amenaza existencial porque con la OTAN no pueden agredir a Ucrania libremente.
La única amenaza existencial a Rusia es Putin, que ha destrozado su país para las próximas generaciones. Rusia y la OTAN tienen suficientes misiles apuntándose mutuamente como para borrar del mapa 15 veces la tierra. Que haya dos bases más o menos en Ucrania es completamente irrelevante, y sólo los bobos que no lo entienden son capaces de comerse esta propaganda tan burda.
Y por cierto, cuando existía el Pacto de Varsovia no había ni 100KM entre las bases militares de unos y otros. Ahí no parece que fuera necesario tener ningún tipo de buffer intermedio, ¿verdad?
En fin.
Esto no es la solución de nada, es ponernos a su altura y ser idiotas
#8 tampoco esto es ponernos a su altura, le han tirado pintura, no han entrado en su casa, destruido todo y matado a su familia.
#16 ¿Eso es lo que hizo el embajador ruso en Polonia a los que le han tirado la pintura?
¿Qué dirias si hubiese sido al contrario: el embajador polaco en Rusia rociado con pintura?
#32 ¿Qué país ha invadido Polonia con excusas de mierda?
#51 ¿Han invadido Polonia? Ahora me entero.
#62 Primero en el 39 tras el pacto germano-soviético, donde se repartieron Polonia.
Luego en el 45, tras arrebatársela a los alemanes. Stalin incumplió su compromiso de reinstaurar democracias en los países conquistados, y el resto ya lo sabemos.
#51 En entreguerras le llevo un cacho a Checoslovaquia creo, no son ningunos santos, pero comieron mucha mierda en la 2GM y parece que se olvido todo
#77 Cuando Hitler invadió los Sudetes, Polonia a su vez invadió otra parte de Checoslovaquia. Era suya, decían.
#82 Claro hombre, porque no???
#82 también invadieron la Unión Soviética justo después de la 1aGM y más tarde Lituania
#51 Pues para empezar, Ucrania: la parte oriental de Polonia se componía de habitantes de etnias eslavas orientales (como los rusos y los ucranianos), ortodoxos que escribían su lengua en cirílico. Fueron polonizados para hablar polaco y abrazar el catolicismo.
Y para seguir, todo el occidente de Polonia, con capital en Breslavia (polaquizado: Wrocław). Territorio alemán desde tiempos inmemoriales, sus habitantes fueron expulsados o asesinados y, los que quedaron, debidamente polaquizados. Polonia es el resultado de un proceso de limpieza étnica, en el cual se impuso la etnia polaca al resto de poblaciones que ocupaban el Estado que les fue concedido tras la 1GM.
#32 el embajador ruso es el representante del estado ruso. Y si, Rusia ha entrado en un pais, destruido instalaciones y residencias civiles, y matado a mucha gente.
#16 Dales un poco más de tiempo (y soporte militar)
Cuando ésta gente del Este finalmente entre en Rusia a por todas, van a hacer bueno a Gengis Khan.
Un capullo va a poner flores a los soldados que invadieron y arrasaron Polonia, país que se repartieron a medias con los nazis.
Y algunos neonazis de por aquí aún lo defienden. ASCO.
Un chihuahua buscando gresca a manos de su amo
Los polacos saben de sobra a quien tienen de vecinos, no hay que irse muy lejos para recordar el "accidente de avión mortal" en 2010 en territorio ruso cuando iban a un homenaje a los caidos en la Masacre de Katyn.
https://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_del_Tu-154_de_la_Fuerza_A%C3%A9rea_de_Polonia
El simbolismo de tirarle pintura lo pillo, lo de las bragas ya no tanto.
Lamentable.
La cosas se hacen con más discrección, como "la caida accidental" del avión con tu presidente cuando viene de los homenajes de la masacre de Katyn.
#24 No se cayó, el piloto polaco se arriesgó a un aterrizaje muy complicado por la densa niebla en el aeropuerto de Smolensk, y acabó estrellándose en el bosque.
como cambia la historia de derrotar a los nazis a convertirse en nazis...y amaparándose en el comunismo del que ya tienen poco..
Nazis haciendo cosas de nazis. Polonia apesta a nazi.
#45 Yo creía que los Nazis invadían países.
#59 Ya están dentro
Sería como el embajador alemán poniendo un ramo de flores a un cementerio nazi en Israel.
Por un grito de dólares, enumere las veces en la que polonia ha sido invadida, sin contar la del año que viene.
#65 Curiosamente los polacos fueron los únicos que tuvieron cierto éxito invadiendo Rusia, no como Napoleón y Hitler.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_polaco-rusa
https://es.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_Minin_y_Pozharski
Los habitantes de Varsovia conocen muy bien la crueldad con la que el Kremlin trata a sus vasallos, por eso se alejaron del Kremlin a la primera oportunidad que tuvieron.
Esta bien ver como los polacos tratan al fascismo ruso!
#5 Lo cambian por el suyo propio, cristofascista. Un gran ejemplo de país, Polonia.
#5 Porque el dinero de unos bloques respecto a otros nunca tiene nada que ver.
Los polacos, como cualquier país, se acerca a quien cree que puede darle más dinero. Ya está.
#10 los polacos son muchisimo mas prosperos desde que se alejaron del totalitarismo criminal del Kremlin… casi lo mismo que los paises balticos.
Rusia podria ser una superpotencia industrial y economica, pero gracias al subnormal neonazi de Putin, es un pais con una descomunal pobreza y sin industria. España tiene mas exportaciones industriales que Rusia, segun los datos publicados.
#15 Madremia, veo que sigues igual, llamando nazis a los rusos como un insulto, mientras curiosamente para los Ucranianos no es que sea un insulto, sino que se sienten orgullosos de serlo, no se puede ser más patético
