Elon Musk pide al juez que desestime la demanda de 258 mil millones de dólares de varios inversionistas de Dogecoin (eng)

Elon Musk pidió el viernes a un juez de los Estados Unidos que desechara una demanda por crimen organizado por 258 mil millones de dólares acusándolo de ejecutar un esquema pirámide para apoyar a la criptomoneda Dogecoin.

[#6 Varlak]

#3 Musk se ha hecho rico manipulando el mercado con éste tipo de mierdas, lo intentó diciendo que quería comprar Twitter siendo falso y al final le tocó comprarlo para evitar una demanda, y ahora que lo ha comprado lo usa para seguir manipulando el mercado, espero que acabe en la carcel por alguna cagada de éste tipo

[#8 soberao]

#6 #3 También es un aviso de que este tipo de "inversiones" son un timo, porque si el valor cambia tanto por unas declaraciones absurdas, es que no es una inversión de fiar. Si vas a comprar algo y necesitas pagar con estas monedas se puede entender, pero meter dinero en esto no es muy normal.

[#15 Desactivado]

#8 estas "inversiones" son ruletas rusas y se parecen mucho al juego por la emocion que le da la incertidumbre.

Le meti en octubre 50 euros a una moneda nueva que salio, TAMA, y en cuestion de un par de dias tenia 800 euros. Creo que ahora son unos 20, pero las risas y la dopamina que me dieron me compensaron con creces los 30 euros que he perdido. (No los saque cuando tuve la oportunidad)

[#17 soberao]

#15 Es un timo porque se sube el precio a ver quien pica, son mercados donde ellos ponen los precios, pero a diferencia de un mercado tradicional no das nada a cambio, porque las criptomonedas acabas de crearlas con el nuevo proyecto. No son bitcoins que son difíciles de conseguir y es otra historia.

[#24 par]

#17 No son bitcoins

Són exactamente lo mismo. Que diferencia existe (a parte de quizás diferencias técnicas)?

[#27 soberao]

#24 Que no puedes pagar nada en Primecoins por ejemplo https://primecoin.io/ porque nadie conoce esta moneda. Aparte de la especulación a lo bestia no tienen otra utilidad como sí tiene bitcoins a la hora de hacer pagos que no se pueden hacer por otros medios.

[#29 par]

#27 Lo que puedes pagar directamente con Bitcoin, es anecdótico

[#37 soberao]

#29 No es anecdótico porque en muchos sitios no tienes otra forma de pagar y para esto bitcoin sí sirve.

[#43 Xtrem3]

#37 Por curiosidad y desde la ignorancia, ¿qué bien o servicio legal sólo admite pago con bitcoin?
A mí de momento sólo se me ocurre la cuenta premium de 4chan.

[#49 soberao]

#43 Hay una lista de cosas que PayPal no acepta y no se pueden pagar con su servicio: https://www.paypalobjects.com/marketing/ua/pdf/ES/es/acceptableuse-full.pdf

[#53 Xtrem3]

#49 Pero son armas, drogas y temas fraudulentos
Yo soy un ignorante en lo económico y en lo digital, con sinceridad, pero no veo con esto la diferencia de bitcoin y cualquier otra moneda más allá del boom que generó al empezar, que es de lo que imagino que vive.

[#54 soberao]

#53 Bitcoin saltó a la fama cuando Visa, MasterCard y PayPal entre otras, bloquearon los pagos y donaciones a Wikileaks. No había forma de hacer donaciones y pidieron bitcoins que era un proyecto de software para pagos en los que no se puede impedir los pagos o cerrar cuentas. https://wikileaks.org/MasterCard-breaks-ranks-in.html

Hay pagos fraudulentos que se hacen con bitcoin, pero también hay pagos que fuera de la UE que pueden hacerse con bitcoins cuando otros métodos no son posibles. Es una nueva posibilidad de hacer pagos.

[#60 walk_kindly_shout]

#43 puedo hacer transferencias internacionales fuera de la zona SEPA mucho más económicas con Bitcoin.

[#56 par]

#37 Con 'muchos', a que te refieres?

[#68 soberao]

#56 Me refiero a que hay muchos sitios donde se puede pagar con criptomonedas, no como único método de pago, pero como uno de los posibles formas de pagar.
No me voy a poner a hacer Spam, pero entre organizaciones es algo ya muy común:
- Free Software Foundation https://my.fsf.org/donate Puedes pagar con bitcoin o litecoin.
- Wikileaks: https://shop.wikileaks.org/donate Puedes pagar con bitcoin, bitcoin cash, litecoin, zcash, monero y ethereum.
- Internet Archive: https://archive.org/donate/cryptocurrency/ Puedes pagar prácticamente con cualquier altcoin.

[#70 CheliO_oS]

#68 ¿Y algo que sea realmente necesario y/o cotidiano? y que no se pueda comprar con moneda Fiat, Paypal,...

[#71 soberao]

#70 Esto es para compras en Internet, para comprar el pan, Paypal no te sirve.
Hay sitios donde no hay PayPal y mejor pagar con bitcoins que enviar los datos de tu tarjeta. Luego también hay sitios donde en principio se acepta PayPal, pero luego los compradores cada uno tiene si acepta o no ese pago. Siempre es mejor usar una pasarela que dar los datos reales de tu tarjeta.

[#72 CheliO_oS]

#71 ¿Y cuales son esos sitios y qué producto tan necesario (y que no se pueda comprar con Fiat) venden?

[#73 soberao]

#72 Lo que esperas es una utopía. Las criptomonedas no van a desterrar otros métodos de pagos, pero como consumidores, es bueno que ofrezcan distintas alternativas de pago y luego tú eliges cuál es la forma que más te conviene, y que entre Visa, Paypal y otros se pueda pagar con criptomonedas.

[#75 CheliO_oS]

#73 Lo que yo intentaba averiguar es qué tan necesario es el Bitcoin a parte del mero interés especulativo. Si me dices que todas estas criptomonedas se han creado para "ofrecer un sistema de pago alternativo" pues la verdad es que me entra un poco de risa. Pero bueno habrá que verle el lado bueno a las cosas, imagino.

[#76 soberao]

#75 A ver, la especulación vino después, desgraciadamente. Bitcoin se creó como un método de pago que no se pudiera bloquear, no como hoy que las sanciones a países significa el cierre de sus cuentas bancarias y sus servicios, pregúntale a los rusos. Para bloquear un pago con bitcoin tienes que cerrar Internet.

[#78 CheliO_oS]

#76 "Bitcoin se creó como un método de pago que no se pudiera bloquear"

O sea que se inventó para pagos fraudulentos.

[#81 soberao]

#78 Confundes "herramienta" con "mal uso de esa herramienta".

“La cuerda que sirve al alpinista para escalar, sirve al suicida para ahorcarse, y al marino para que sus velas recojan el viento” Antonio Escohotado.

[#84 CheliO_oS]

#81 A ver, a cualquiera no le bloquean las cuentas del banco. Dime una sola persona normal (véase que no sea un delincuente) al que le venga bien el Bitcoin como forma de pago imbloqueable.

[#85 CheliO_oS]

#81 Si la cuerda ya existe y tu decides crear una cuerda con una concertina alrededor, ya no le vale ni al alpinista ni al marino, solo al suicida.

[#113 soberao]

#85 https://letmegooglethat.com/?q=Cuerda+con+concertina No me sale en el buscador...

[#123 tonibaz]

#78 o si eres un camionero ruso en Albacete y a tu presidente le da por jugar al risk y los señores que no se llevan bien con él, deciden que tus tarjetas ya no sirven para nada. Pues resulta que no es un uso fraudulento, o si; para la OTAN, ese señor no tiene derecho a nada, sea seguidor de Putin o todo lo contrario. Y así hasta donde te puedas imaginar. Y ahora mismo no, pero tu pudieres necesitarlo en un futuro de una manera que ahora mismo ni te imaginas, por ejemplo que en un escenario de "argentinización" de tu país, tu dinero se diluya bastante más rápido de lo que lo está haciendo ahora, porque lo está haciendo y quizás comprar un lingote de oro se te haga un tanto complicado a parte de que no lo puedes partir en los pedacitos que quieras para comprar determinada cosa, o qué se yo, pasarlo por la frontera si quieres salir echando leches.

Que tu no estés pasando en éste mismo momento por ninguna necesidad no quiere decir que en diferentes puntos del resto del planeta no estén ocurriendo cositas.

[#121 tonibaz]

#70 https://www.bitrefill.com/

Dependiendo el país en el que estés, habrá más o menos sitios para gastar

[#102 Jesuo]

#68 ¿desde cuando las donaciones son pagos? resbaladiza la asociación con respecto al uso de las criptomonedas

[#129 par]

#68 No paras de confirmarme que es anecdotico (y esto sin entrar en que una donacion no es una compra).

[#58 Julian_Lozano_Brau]

#29 por ejemplo la línea de teléfono llevo 3 años pagándola con bitcoins en netelip.
(Pese a los gritos de un amigo para que holdee, yo creo que una moneda vale más si se utiliza como tal que si se especula)

[#90 par]

#58 vale, un ejemplo. Asumiendo que pagues directamente con Bitcoin (que no lo se), esto demuestra que no es anecdotico?

[#127 mariopg]

#24 se te ve que sabes del tema, cuéntanos más…

[#62 Ehorus]

#17 El valor de una criptomoneda es totalmente arbitrario (yo casi lo calificaría de aleatorio)... y eso es su peligro. Un día puede valer 30K $ y otros 1 $, la razón es precisamente su base de existencia - porque al final, se trata de que alguien "quiera" cambiarte esa criptomoneda por algo tangible en un momento dado. Se toma valores "que alguien dice" (en esto puede parecerse a una moneda nacional) , con la diferencia que no hay un respaldo real en esa toma de decisiones.
Siempre diré que es una gran idea, mal ejecutada.

[#80 Desactivado]

#17 nadie pone los precios. Son completamente aleatorios. Segun los movimientos del resto puedes de vez en cuando predecir con cierta probabilidad que va a pasar, pero nada mas

[#83 soberao]

#80 Los sitios de intercambio ponen los precios y juegan con ellos, hay muchas noticias de esto y no es el único fraude, como cuando antes de declarar la quiebra "un hacker" les roba las criptomonedas...
https://www.npr.org/2022/12/12/1142361088/bankman-fried-ceo-ftx-crypto-exchange-arrested-bahamas-charges-sdny

[#33 paumal]

#15 Es un claro ejemplo de cómo funciona el juego. He conocido a gente que, empezando con 100€ ha llegado a tener 4.000€ o 5.000€ de beneficio en la ruleta, o en las tragaperras, para luego perderlo todo.

A la pregunta de cómo es posible que no lo sacasen, la respuesta no es porque dejaron pasar la oportunidad, si no que no sabían que esa era la oportunidad.

Me explico, no sacaron la pasta al llegar a 5.000€ desde 100€ porque para poder llegar a esos 5.000€ decidieron no sacarla al llegar a 1.000€, o a 2.000€, o a 2.500€, 3.000€, 4.300€, 4.980€... y a tomar por culo. Nunca habrían llegado a 5.000€ si hubieran ido a ganar pasta, porque se habrían conformado antes. Es el ansia viva lo que te hace seguir, puesto que "como ha sido fácil" llegar a esos 1.000€ - 2.000€ - 3.000€ - 5.000€... por qué pararse ahí? por que no seguir hasta los 10.000€, y una vez ahí hasta los 50.000€ o los 10.000.000€?

Si a lo que vas es a ganar, saca lo metido, o lo metido y la plusvalía, y cuando tengas tus 20€ o 25€ en el bolsillo, siéntate a ver como tu inversión crece cual erección y luego arde mientras lloras, que, al menos, como dices, pasarás un rato divertido. Total, es por los LOL

[#67 Abajo]

#15 yo siento lo mismo cuando me fundo el sueldo en tragaperras...

[#82 Desactivado]

#67 mientras no te fundas nada que no puedas perder....

[#18 Varlak]

#8 No tiene nada que ver una cosa con la otra. Éstas inversiones no son un timo, son simplemente inversiones, si hay un cambio que indica que se va a poner momentáneamente de moda, pues suben. Sin más. Pero vamos, que un aumento del 10% por un hype pasa con el Dodgecoin y con otras muchas inversiones, el mes anterior a la compra de Twitter su valor en bolsa cambio entre los 13 y los 53 dólares en función de la payasada que soltase Musk ese día y es una empresa "de verdad".
Pero vamos, Dodgecoin es una divisa que se usa casi en exclusiva para especular, otras divisas digitales si son útiles para usar como divisa normal, pero eso no tiene nada que ver con ésta historia, por ejemplo la libra esterlina ha tenido cambios mucho más serios que éste en los últimos años y eso no la invalida como divisa válida.
Es que algunos os pensáis que el dinero Fiat no fluctúa o algo así, no se...

PD: ni tengo ni he tenido nunca criptomonedas, que os veo venir, simplemente creo que estás mezclando cosas.

[#26 soberao]

#18 Pero comparas con la Libra esterlina cuando de esta divisa no se puede crear un "fork" como se crea una nueva criptomoneda, que es cosa de unas horas crear la moneda, la web, su "mercado" y etc. Entras en un mercado de intercambio de criptomonedas y además de las que llevan años te ves nuevas y ahí es donde van los "inversores" a coger una nueva a ver si sube de golpe y te toca la lotería, pero no son bienes reales que se usen para nada, porque para pagar algo cogerás bitcoin, litecoins, ehtereum o dodgecoins pero no una de estas que no te van a aceptar fuera de la web del creador.

[#35 Varlak]

#26 pero estamos hablando de dogecoin, que tiene 20 años

[#39 soberao]

#35 Haz bien la cuenta porque bitcoin tiene 14 y es anterior a dodgecoin. "The domain name bitcoin.org was registered on 18 August 2008" https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#History

[#40 Varlak]

#39 edit, me he equivocado al contar, sorry, es de 2013, tiene 10 años, tienes razón

[#42 soberao]

#40 Digo cuenta de resta, 2023-2013= 10 años.

[#44 Varlak]

#42 si si, he editado, se me ha ido la pinza, mea culpa.

[#28 meneanet]

#8 Y qué tipo de inversiones no son un timo pues? Te pongo un ejemplo, PayPal en 2021 cotizaba por 350, ahora por 75. Y es una empresa grande, te pongo ejemplo de otra mas pequeña: 3dSystems, se dedica a sistemas de impresión 3d, en 2021 llegó a 100, ahora está en 10 por acción.Declaraciones que cambian la cotización: cada vez que habla la fed, el presidente de tal compañía, los de s&p, los medios, ... aveces ni eso.. sube y baja sin ninguna explicación. Los que decís estas tonterías supongo que es que no teneis mucha idea de cómo funcionan el resto de "inversiones"

[#30 soberao]

#28 Pero PayPal sí es una empresa. Una criptomoneda no es una empresa, ni siquiera bitcoin es una empresa ni cotiza en bolsa.

[#51 meneanet]

#30 No es una empresa, pero puede verse como una inversión. Puedes creer que la criptomoneda de x tecnología blockchain subirá su valor en dolares, como puedes creer que a una empresa de sistemas de impresión 3d subirá el valor de cada acción. Como puedes creer que bajará. Te crees que el valor de una acción depende tanto de el mercado minorista? no, depende básicamente de los grandes fondos de inversión, igual que las criptomonedas.

[#52 soberao]

#51 Pero es una "inversión" no está en el mercado de inversiones ni de divisas es un mundo paralelo que puede estar "regulado" o no.

[#61 meneanet]

#52 inversión: Acción de invertir una cantidad de dinero, tiempo o esfuerzo en una cosa.

[#46 bronco1890]

#28 Paypal o 3dSystems tienen detrás inversiones, clientes, tesosería... que les permiten crear valor, una Shitcoin (no estoy hablando del Bitcoin) no aporta nada ni soluciona ningún problema, sólo sirven para especular.

[#55 meneanet]

#46 Las criptomonedas también tienen detrás proyectos. Lo de decir que solo el Bitcoin aporta algo es otra estupidez repetida por los tertulianos y economistas tradicionales que en realidad no tienen ni idea de cómo funciona la tecnología blockchain. Me gustaría saber también, porqué no dicen que solo una empresa de fabricación de coches, de banco, de sistemas de pago es válida y el resto son estafas. No me los imagino diciendo que cocacola es la única buena y pepsico son estafas.Que habrá suerte y marketing en que unas triunfen y otras no? pues también, lo mismo que pasas con las empresas.

[#122 rantamplan81]

#46 #55 El día que se permitió llamar invertir a especular la economía se murió un poco por dentro. Cuando inviertes en una empresa, se compra participación en la empresa. La empresa crea valor y tú recibes parte de ese valor como dividendos, y esa empresa crece porque tienen tu capital invertido (sea de primera o segunda mano), produciendo algo que alguien necesita y mientras cumpla su cometido tú eres partícipe y te llevas tu parte. Luego por otro lado está lo de vender la acción y que circunstancialmente te lleves un beneficio, y comprar esas acciones solo pensando en el beneficio de venderlo, es especular, que por otra parte es lo que principalmente pone el pan en la mesa de los corredores de bolsa. En las criptos no participas en nada, lo que haces es comprar un producto, que puede subir o no, igual que compras una casa (que estas al menos las alquilas) o las acciones que hemos mencionado antes (que estas al menos son "un trozo de empresa" que algo hará). El que tengas una moneda guardada en un cajón, no produce nada. Nadie se beneficia de que tú tengas una moneda guardada en un cajón. El único beneficio que puedes sacar de tu moneda, es que otro te la pague más cara. Si eso es producir riqueza me bajo del mundo ya.

[#136 meneanet]

#46 Respecto a lo de que no soluciona ningún problema. Si quieres hago un copy+paste de el primer resultado de búsqueda en google, pero creo que no es tan complicado hacer una búsqueda "casos de uso o aplicaciones de la tecnología blockchain" y después si quieres las discutes, porqué crees que un caso de uso es válido o no, sería mas constructivo que estar repitiendo que no sirve para nada sin molestarse en mirar qué es.
Algunas cosas:
Eliminación de intermediarios (menos costes, mas neutralidad). en:
- Pagos internacionales
- Pagos p2p
- Banca
- Financiación
- Intercambio en Mercados

Transparencia:
- Transparencia en transacciones.
- Trazabilidad en la de cadena de suministros.

Autoridad, identificación (menos costes administrativos):
- Gestión de derechos, bienes,..
- Gestión de datos de ciudadanos.
- Elecciones

y mas cosas que puedes buscar.
Desntro de estos usos, no es lo mismo utilizar Ada, que bitcoin, que ethereum, que Tezos, .. cada uno tiene sus características. Y de hecho, bitcoin para muchos casos de uso no puede resultar la mejor opción.

Pero decir que no aporta nada es sólo repetir un mantra sin ningún fundamento.
También te puedo aceptar que hay una sobrecompra, pero eso tampoco es tan fácil de justificar, si se compra porque en un futuro aumentará de valor o no.
También se puede discutir si se acabarán implantando estas soluciones o no, puede que no, porque hay actores con mucho peso implicados. Por ejemplo, el intercambio de archivos p2p no bajó porque no funcionase, sinó por presión de sociedades de derechos de autor.
En cualquier caso eso no es lo mismo que decir que no aporta nada ni soluciona ningún problema.

[#128 mariopg]

#28 todo lo que tenga detrás a los humanos es un timo, comenzando por el dinero fiat, al menos #bitcoin no tiene una cabeza visible

[#34 themarquesito]

#8 Que un chalado diciendo una parida pueda afectar un 20% (o más) al precio de algo es indicativo de que ahí no hay más que especulación y vendehumos.

[#57 Penetrator]

#8 El que no es de fiar es el cantamañanas de Musk. Si alguien ha perdido dinero por creerse sus cantos de sirena, bien perdido está.

[#10 ElTioPaco]

#6 entonces sus fans dirán que el mundo castiga a los genios.

[#12 Varlak]

#10 Sus fans ya dicen muchas gilipolleces, por una más no nos va a pasar nada.

[#14 par]

#4 #6 Que mercado ha manipulado y como, exactamente?

#10 Y que dirán los haters?

[#31 Varlak]

#14 ¿Cómo que qué mercado ha manipulado? Lo primero manipuló el stock de Twitter cuando dijo que lo iba a comprar sin intención de hacerlo y luego dijo que era bromi, por eso le amenazaron con denunciarle* y por eso al final lo compró sin tener ningún plan sobre qué hacer con él, porque sabía que si le denunciaban perdería, pero el par de meses antes de la compra el valor del stock de Twitter subia o bajaba en función de lo que Musk dijese en ese momento, pero vamos que lo ha hecho toda la vida, de hecho ha sido condenado por ello:

https://www.sec.gov/news/press-release/2018-226

Generalmente manipula el mercado de las criptomonedas porque está menos regulado, por eso la denuncia de ésta noticia no es por manipular el mercado sino por montar una estafa piramidal, joder, si es que hay incluso un término para lo que hace éste tío, el "Musk effect"
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3778844
https://coins.ph/academy/the-elon-musk-effect/
Musk sabe que lo que él diga sobre ciertos mercados pequeños y desregulados como dogecoin hace que el stock suba o baje, así que compra o vende en consecuencia y gana miles de millones con un tweet o con una acción como lo de poner el logo en Twitter. Nadie consigue ser la persona más rica del mundo si no hace trampas.


*https://www.euronews.com/culture/2022/05/27/twitter-sues-elon-musk-for-manipulating-stock-market

[#50 ElTioPaco]

#31 te has olvidado de las dos veces que intento manipular las acciones de Tesla y que le costaron su posición de CEO de la empresa.

[#59 Varlak]

#50 De hecho he puesto el link

[#95 par]

#31 Con Tesla tienes toda la razon. Con Twitter, fue algo mucho mas complejo. Lo de las criptomonedas no tiene nada que ver.

Generalmente manipula el mercado de las criptomonedas porque está menos regulado

No lo manipula usando informacion privilegiada (como podria ser el caso de Tesla), ni como dices, esta regulado (me parece un poco contradictorio los que especulan con criptomonedas con historias sobre el control de los estados, y despues salen con estas).

Musk sabe que lo que él diga sobre ciertos mercados pequeños y desregulados como dogecoin hace que el stock suba o baje

Claro, y hay quien compra gafas de sol por cuatro duros en China, paga a un motorista famoso para que las lleve, y las venden a no se cuanto. Eso es manipulacion del mercado? Pues depende de como lo interpretes, pero dudo que lo sea desde un punto de vista legal. Musk no tiene informacion de lo que va a pasar con Dogecoin (porque no es ningun directivo ni trabajador con informacion privilegiada mas alla de saber que puede invertir mucho dinero). Que hay gente (que quiere especular, y por tanto asumen que sus ganancias son perdidas de otros) que entra al juego basandose en sus declaraciones, pues no se que decirte. Podriamos discutir sobre la moralidad del asunto, pero yo no lo llamaria manipulacion del mercado.

#45 estás de puta coña no?

No, aunque como me ha recordado otro usuario (y ahora tu tambien), si que lo hizo con Tesla. Pero yo no diria lo mismo con las criptomonedas.

Que hacer el subnormal dándole patadas a los valores de las criptomonedas lo hace desde el primer día, pero al ser un mercado no regulado, nadie puede decirle nada al respecto.

Tampoco (si entiendo bien el asunto, aunque puede ser que no) le podrian decir nada si dijera que va a comprar acciones de Boeing sin ser un empleado/directivo con informacion provada sobre la empresa (a no ser que fueran suficientes como para tomar el control, o sobre un limite establecido en algun sitio). O asi es como yo lo tengo entendido (pero quizas me equivoque).

Que la gente tome decisiones un poco controvertidas en funcion de lo que dico un tipo en Twitter, pues no se que decirte. Como digo arriba, los que toman esta decision es para ganar dinero (a costa de que otro lo pierda).

[#96 ElTioPaco]

#95 bueno, yo he contestado que mercados ha manipulado, no que mercados ha manipulado ilegalmente.

Lo de Tesla fue sonado, lo de twitter estaba ya la demanda encima de la mesa por sus declaraciones, y por eso reculó, y lo de las criptos es legal, si, pero sigue siendo una clara manipulación.

Volvemos al punto que es un mercado no regulado y si la cagas te jodes, si, pero el valor de doge cambió porque Musk quiso, hacia donde Musk quiso, en el momento que Musk lo quiso y eso es manipular el mercado.

[#107 par]

#96 bueno, yo he contestado que mercados ha manipulado, no que mercados ha manipulado ilegalmente.

ok, vale. Si estiramos el concepto, todas las empresas que se anuncian manipulan el mercado.

lo de twitter estaba ya la demanda encima de la mesa por sus declaraciones, y por eso reculó

Lo de twitter es mucho mas complejo. Y esto tambien incluye a los directivos de Twitter haciendo movimientos sopechosos, entre otros. Otra cosa es que no te guste Elon, lo cual tambien lo puedo entender.

y lo de las criptos es legal, si, pero sigue siendo una clara manipulación.

Como tantisimas otras, si estiras el concepto como haces tu.

Volvemos al punto que es un mercado no regulado y si la cagas te jodes

No, incluso si fuera regulado, no tiene porque ser un problema. Crees que si mañana Elon se levanta con el pie izquierdo y le da por decir en Twitter que va a comprar Boeing, y despues no lo hace, esto es ilegal? Crees que si alguien compra acciones de Boeing porque cree que esto es relevante, pero resulta que las acciones de Boeing bajan, tiene nada de lo que quejarse?

[#45 ElTioPaco]

#14 estás de puta coña no?

Le cesaron de ceo de Tesla por manipular el mercado soltando bulos en redes sociales sobre su empresa, no una sino dos veces, y se tuvo que comer Twitter con patatas por manipular el mercado con una oferta fake de Twitter para hundir sus acciones que al final casi acabó de juicios y le obligó a comprarlo a un precio sobredimensionado.

Y eso, en mercados regulados.

Que hacer el subnormal dándole patadas a los valores de las criptomonedas lo hace desde el primer día, pero al ser un mercado no regulado, nadie puede decirle nada al respecto.

Si por algo se ha caracterizado Musk todos estos años es por los problemas que ha tenido intentando manipular el mercado, hacer esa pregunta que has hecho significa o bien un gran desconocimiento de la figura de Musk o simplemente que eres un Fanboy apartado de la realidad.

[#16 Noeschachi]

#6 Poco puede hacer la SEC con un "activo" no regulado. Como si un comentario disparara el precio de los cromos Panini o los tazos.

[#32 Varlak]

#16 Claro, por eso lo han denunciado por estafa piramidal, no por manipular el mercado

[#20 desatranquesjaen]

#6 no le llega con su fortuna para pagar esa demanda, asi que espero que este tipo acabe en la cárcel

[#23 tumadre]

#6 Nunca he defensido a Musk, pero si hay paletos que le siguen el juego, allá ellos. Si pone un emoji de un perrete y la gente se pone a meter sus ahorros en criptos, es que se merecen perder todo lo que tienen.

[#38 Varlak]

#23 Ese no es el tema, el tema es que es una persona con una cantidad absurda de poder y que está abusando de ese poder para hacer dinero de forma ilegal. Esto no es un tema de libertad individual.

[#69 tumadre]

#38 Mándame un link dónde se indique que sea ilegal lo que está haciendo con las cripto.

Es un mercado sin regular, no puedes presumir de no depender de bancos centrales y de ser un activo descentralizado y luego llorar para que papá estado te ayude si palmas pasta por "invertir" en estas chorradas.

[#77 Varlak]

#69 Los sellos también son un mercado sin regular y si montas una estafa piramidal vas a la cárcel. Yo no sé si lo que ha montado es una estafa piramidal, pero es de lo que se le acusa.

https://www.law.cornell.edu/wex/pyramid_scheme

[#87 tumadre]

#77 Es que Musk no ha montado nada, ni Dogecoin es su creación, ni tiene una empresa destinada a su promoción, ni recibe dinero de los inversores, ni nada similar. Dónde ves la estafa piramidal? Si Dogecoin fuese suyo, pues aún se podría considerar, y aún en ese caso no lo sería.

Puso un par de twits y listo, una panda de subnormales aprovechó la burbuja cripto para meter pasta y al final les explotó en las narices. Si quieren responsables, tendrás que pedírselas al creador de la moneda.

[#89 Varlak]

#87 Claro que tiene una empresa destinada a su promoción, Twitter, lleva usando Twitter para hacer que dogecoin suba o baje durante años, como ahora quiere que suba literalmente ha cambiado el icono de Twitter por el de dogecoin... Y claro que recibe dinero, cada vez que levanta o hunde dogecoin recibe miles de millones ¿En serio me estás vacilando o que?

Entra en twitter.com, el icono de dogecoin aparece hasta en la pantalla de loading...

Y no, el responsable de crear artificialmente hypes y hundimientos es Musk, lo hace abusando de su poder mediático, lo hace mintiendo, de forma premeditada y calculada, y lo hace continuamente, con empresas suyas y que no lo son, por eso ha sido condenado en varias ocasiones por éste tipo de cosas.

Por mucho que le joda a los tarados neoliberales el capitalismo tiene reglas, y Musk se las pasa por el forro y acabará en la cárcel por ello tarde o temprano.

[#91 tumadre]

#89 Antes de la subida de Dogecoin, Twitter no era de Musk, a ver si te informas un poquito, que es lo que reclama esta gente.

Me puedes indicar links donde hablen de esos pagos que recibe por "levantar o hundir dogecoin"?

Que ahora los siga troleando con el perro en Twitter es irrelevante, y la subida de Dogecoin simplemente muestra el nivel de la estupidez de la gente que le sigue el juego a este mamarracho.

Y ya recibió sanciones cuando lo que twiteaba afectaba a Tesla, SU compañía, por que el mercado tiene unas reglas que hay que seguir. El mercado cripto, no, así que nadie le va a declarar culpable por el hype que pueda generar.

[#101 Varlak]

#91 paso de contestar a tus chorradas que no tienen nada que ver con la conversación. No te interesa lo que digan los demás, da igual lo que te digan ya te inventaras una chorrada para justificar lo injustificable ¿En serio tengo que enseñarte links que demuestren que Musk ha ganado dinero comprando y vendiendo dogecoins? Es que es de coña lo tuyo

[#36 trivi]

#6 el problema con las criptos es que al no estar reguladas esas denuncias no tienen recorrido.
Quién iba a decir que en un mundo sin normas el pez grande se iba a comer a los pequeños.

[#41 Varlak]

#36 insisto, por eso le denuncian por estafa, no por manipular el mercado. Si montas una estafa de venta de sellos vas a la cárcel igual aunque no haya un organismo que regule el mercado filatélico.

[#65 Macharius]

#6 si por manipular es escribir un twitt y que la gente compre dogecoins porque el tito Musk escribe un twitt a quin habria que meter en la carcel son a los criptobros que compran dogecoin y retirarles el derecho de voto por retrasados y no a Musk.

[#79 Varlak]

#65 Esa es tu opinión de cuñado, pero digo yo que si estás tan seguro entonces ¿Qué más os da que se le juzgue? Que un juez analice los datos y dictamine si Musk está manipulando el mercado en su beneficio, si dice cosas que no son ciertas para subir o bajar el valor de las criptomonedas para hacerse más rico aún, si está montando una estafa piramidal haciéndose de oro y luego venderá sus acciones y volverá a decir que la moneda es una mierda para que bajen otra vez. Por mucho que os joda ese tipo de cosas no son legales, y si lo está haciendo que vaya a la puta cárcel donde debe estar por estafador. Lleva toda la vida estafando gente manipulando las acciones de Tesla, de Space x, de Twitter, de criptomonedas, etc, así es como se ha hecho rico, manipulando el mercado y estafando a gente.

[#66 Abajo]

#6 Viene de largo " mafia PayPal"

[#94 zeioth]

#6 Esto se le permite en USA, porque ya tu sabes. A Yuji Naka (creador de Sonic) en japón lo metieron en la carcel por 1/1000 de esto.

[#4 Eibi6]

La rica manipulación del mercado, Musk con esto acabará en la carcel

[#5 Verdaderofalso]

#4 en la carcel no, pero igual si soltando una buena cantidad de dinero tras lo que acaba de pasar en twitter

[#7 mikasalo]

#5 lo prefiero en la indigencia que en la cárcel.

[#9 EdmundoDantes]

#7 Esta gente no cae en la indigencia nunca, luego entre ellos se protegen.

[#19 mikasalo]

#9 #11 Por eso lo prefiero en la puñetera indigencia.

[#47 Varlak]

#19 ya, pero eso no va a pasar nunca, la cárcel es improbable pero posible.

[#11 Varlak]

#7 En la indigencia es imposible que quede, los ricos tienen demasiada conciencia de clase como para eso, no pueden permitir que la persona más rica del mundo pase a la indigencia, necesitan mantener la ilusión de éste sistema, si musk perdiese todo su dinero un banco le "prestaría" suficiente como para que se comprase otra empresa que podría hipotecar para comprarse otra más y volvería a ser rico en dos o tres meses.

Mejor cárcel.

[#25 tumadre]

#4 Que mercado? El de las cripto? No tiene regulación alguna, puede hacer lo que le salga del nabo.

[#48 jaramero]

#4 el "mercado" es gilipollas. Elon Musk dice esta tarde que está pensando en comprarse un piso en Albacete por su situación geográfica privilegiada y adivina lo que pasa.

Pero tampoco hace falta inventarse supuestos. Cuando habló de invertir en energía solar en España, Sánchez se puso con el culo en pompa delante de una alfombra roja.

Así que el problema no es él, son todos los subnormales que mueven su dinero a partir de un mensaje en una red social.

[#64 Desactivado]

#48 Si alguien con capacidad para inyectar cientos de millones en inversiones deja la posibilidad de hacerlo el político sensato debe intentar que eso ocurra.

La única forma de montar y desarrollar empresas es con inversión.

[#125 mariopg]

#4 Debería

[#2 Diem_25]

Mientras tanto el nuevo logo de Twitter es "Doge"

[#3 Milhaud]

#2 y, como consecuencia, el valor de Dogecoin crece un 20%.

Así, de forma casual.

[#21 Ainhoa_96]

La denuncia es absurda, es un activo no regulado. No hay manipulación de mercado porque no hay mercado regulado.

Seguramente la demanda será sobreseída, aunque en USA nunca se sabe.

[#22 CuaC]

#21 This. Por mucho hate que exista contra Musk. Doge es una puta crypto de comedia, que varía en base a la comedia. Si alguien le mete dinero a doge intentandose hacer rico, es que es gilipollas.

[#126 mariopg]

#21 si ha ganado mucho dinero y otros muchos lo han perdido únicamente por ser bocazas, y sabiéndolo, sí debería estar penado, como mínimo por el daño psicológico

[#1 Pacofrutos]

No es jartible Elon Musk con todos sus muertos...

[#13 Trochador]

Que se vayan a pastar todos los que compraron esa mierda solo porque el musk la compró. Ni siquiera es un mercado regulado. Y para todos los que hablan de manipulación ¿Cómo, cómo manipuló este hombre ese mercado?

[#63 Desactivado]

Yo no entiendo de nada de esto, pero últimamente no paro de ver noticias en contra de este tipo.
Lo cual me hace saltar todas las alarmas, digo yo que igual... Y sólo igual... Es que le toca lo que no suena a cierta gente.

[#86 javicl]

#63 Noticia sobre Musk, o simplemente poner "Elon Musk" en el titular, genera millones de clicks.
Y los medios de comunicación no te muestran lo importante, sino lo que vaya a hacer que hagas click.

[#92 pocomoco]

#63 Que no entiendes? La razon de por que salen tantas noticias negativas de las criptomonedas, sobre todo ultimamente?

Si es eso te lo explico en un momento.

[#93 Desactivado]

#92 No entiendo de inversiones ni criptomonedas .... Soy viejuno y no he actualizado. No quiero hacerte perder el tiempo, pero te agradezco tu actitud. Intuyo que es un tipo de divisas que no les interesan a muchos igual que Elon y sus negocios.

[#106 Jesuo]

#93 pues ya que no entiendes de inversiones o criptomonedas, entiende que son los valores económicos más fáciles de robar a gran escala, la reinvención de los bancos que se mantienen ligeramente apartados para que no se les asocie con ellas, aunque más correcto sería decir que son el reflejo del dinero que hay (supuestamente) dentro de los bancos para que no sea necesario entrar al banco a coger los billetes o el oro.

Y no he cometido incongruencia alguna en esta opinión.

[#108 pocomoco]

#93 Si, no te preocupes, si yo estoy encantado de darte mi opinion.

Primero voy a tratar de explicar que son las criptomonedas, porque sin saber que son, no se entenderia.

En primer lugar no son inversiones. Eso es lo que nos han querido hacer creer desde aparatos estatales, porque saben lo que hay.

Son monedas. Las criptomonedas son monedas. Es decir, sirven para pagar o para transferir valor, de un monedero a otro.

Tienen unas particularidades especificas que son las que al final y al cabo, van a "molestar" a la economia actual, tal y como esta definida:

- Son finitas. Por ejemplo, en Bitcoin, solo puedes tener 21 millones de unidades. Ni 22, ni 21.5 ni nada mas. Solamente 21 millones de Bitcoins. Eso implica que monedas actuales como el dolar o el euro, que a gusto de sus bancos centrales, suben o bajan los tipos de interes, para imprimir hasta el infinito, pues no ocurre.

- Son propiedad privada total. Un monedero bitcoin, por ejemplo, un usuario o varios, tendran una clave privada que solo han de conocer ellos, y una clave publica que es la que cuando se consulta en la blockchain, te dice que cantidades tienen, se han movido, transacciones, etc...

Para que te hagas una idea basica, una clave privada serian dos numeros primos, por ejemplo el 3 y el 37, y la clave publica seria su producto, el 111. Evidentemente en este caso es sencillo averiguar que numeros primos dan de producto el 111. Y no es el caso exacto, porque aqui se trabaja con claves elipticas, pero es para que te hagas una idea.

En definitiva, que todo el que conociera en este caso, el 3 y el 37, en cualquier parte del planeta y en cualquier tiempo, tendria acceso a la cartera 111. Como puedes observar, al 3, al 37, al 111, no se les puede asociar ni nombre, ni nacionalidad, ni edad, ni nada.

- No se pueden bloquear. Si mañana un estado totalitario, dijera "prohibo las criptomonedas en mi territorio", pues no le serviria de nada. Porque si un usuario de ese territorio conoce el 3 y el 37, lo va a seguir conociendo hoy, mañana y pasado, y cuando vaya a hacer una firma digital, solo tendra que hacerla y propagarla por la blockchain.

- Cada transaccion es una firma digital, y se guarda en un libro de cuentas totalmente publico, que se llama blockchain. Osea, la blockchain, es un libro de firmas digitales. No se puede falsificar. Lo que si se podria es llegar a propagar transacciones falsas, que ya entrariamos en el famoso ataque del 51%, la seguridad de la propia criptomoneda, etc etc... Pero la blockchain, lo que este escrito en ella, No se puede ni borrar ni cambiar.

- Las comisiones por transaccion, son irrisorias e instantaneas. Esto hace que por ejemplo, hacer una transaccion de bitcoin desde una parte del planeta, a la otra, en cuestion de minutos (y actualmente instantanea con la lightnight network) comparandola con una transaccion economica entre bancos, resulte directamente incomparable. Es como comparar los viajes a la luna con los viajes entre pueblos...

La red, se mantiene en algunos casos con nodos de mineria o PoW, y en otros con nodos de staking o PoS. Un minero, no es mas que una persona en cualquier parte del mundo, que tiene un monedero, en el que se ha descargado toda la blockchain, y que su monedero se dedica a firmar digitalmente todas las transacciones. El staking es otro concepto un poco mas complejo, pero basicamente es que mientras tengas dinero en tu monedero, a cada transaccion le cobras una comision. Luego a mas dinero mantengas, mas dinero cobras de comision.

Y ahora despues de la miniexplicacion, un poco de contexto.

Inicialmente surgio Bitcoin, luego Litecoin, luego Ether o Dogecoin (ahi no me acuerdo tanto ya). Y claro, para obtenerlas, pues tenias o que comprarlas, o habia sitios que te regalaban cantidades infimas (faucets). Ahora hay miles de metodos, que si airdrop que si...

Pero claro, el primer metodo era logicamente comprarlas, y venderlas si las tenias. En los principios, Bitcoin tenia un valor de unos 0.06 centavos, creo recordar, que seria el equivalente de las dos pizzas. Y claro, con el paso del tiempo, historias aparte, pues el valor a dia de hoy de 1 Bitcoin, es de 28000 $, (arriba o abajo)

Eso hizo que en los principios, pues no era un problema. Eran simplemente 4 frikis que estaban en contra de los bancos.

Pero claro, vamos subiendo a lo largo del tiempo, y el precio, pues fluctua mucho. Surgen unas criptomonedas llamadas Stablecoins (USDT, USDC, DAI, UST, ....) las cuales lo que su funcionamiento consiste, es que mantengan una paridad con una moneda FIAT como es el dolar o el euro. En este caso, las mas famosas que te he puesto, tenian la paridad con el dolar.

Y para que sirven las establecoins (o stablecoins, como mejor se prefiera)? Pues simplemente para trading. Si el valor de una criptomoneda estaba demasiado alto, pues las cambiabas por establecoin, y cuando el valor de la criptomoneda estuviera demasiado bajo, volvias a cambiar la establecoin por la criptomoneda, y asi habias ganado dinero, o valor, porque ahora tenias mayor cantidad de criptomonedas.

Ahi ya empezo la cosa a quebrantar un poquito a los estados, a los paises, y a los bancos. ¿Por que? Porque si no tengo ninguna necesidad de salir a dolar o a euro, y encima gano dinero, y encima puedo transferirlos entre monederos, no sirven de ninguna utilidad el dolar y el euro.

Pero vino la siguiente fase . DEFI. O Decentralized Finance, o Finanzas Descentralizadas. Como muchas monedas son tokens (criptomonedas hechas dentro de la blockchain de otras criptomonedas) se establecieron intercambios dentro de las propias blockchains. Con lo que aqui ya no hay ni humanos, ni empresas, ni gobiernos que lo regulen.

Y claro, si tienes finanzas descentralizadas, si tienes informacion inmutable en las blockchains, pues eso llevo a otras cosas todavia mas, como son los sistemas de governanza (votaciones, DAO...) y los NFT (Non Fungible Token)

Los NFT, al final, son tokens (criptomonedas dentro de criptomonedas) pero con la particularidad de que un token es distinguible de otro token. Claro, de ahi asociar un cuadro, una obra de arte a un Token inmutable, pues te da derecho a poder decir que algo es de tu propiedad (yo los considero basura, lo que se hace actualmente, pero ahi ya cada uno con su opinion).

Entonces, de repente, tienes a paises como España, que estan entretenidos en TONTERIAS (que si "pulseritas con la bandera", que si "todas todes todos", que si "espanya ens roba", que si "ponte la mascarilla", que si "vacuna si, vacuna no"...) QUE LES VIENE UNA SOMANTA DE ESTAS COMO UN OSTION, PERO COMO UN OSTION, en el que como empiecen a tocar los cojones mucho a la gente y se vayan dando cuenta del funcionamiento, pues se van a ir pasando poco a poco, poco a poco, informandose, primero los frikis, despues los ricos, y despues la gente...

Y que problemas habria con que la gente se pasara a este sistema?

- NO TE PUEDEN CONFISCAR. La agencia tributaria, sabe, que lo mas que pueden hacer es reclamarle a un exchange, que es una empresa fisica, que tenga tus criptomonedas. Pero mientras lo hacen, como las transacciones son instantaneas, tu desde tu movil haces una transaccion a tu monedero y adios.

- NO TE PUEDEN CONFISCAR. Aparte cualquier usuario con conocimiento y activo, no deja todo el dinero en un exchange, mas que por el estado, por seguridad. Se lo lleva a varios monederos, y en ultima instancia a otros exchanges. ¿Porque? Porque los exchanges son como los bancos, y claro, hoy dicen "somos los mejores" y mañana estan diciendo "uy, vamos a chapar, adios" y dejan a los usuarios sin dinero.

- NO TE PUEDEN CONFISCAR. Claro, lo se, me repito, pero es que, como te dije antes, tu puedes tener en tu cabeza el 3 y el 37, y como todavia el estado no ha inventado metodos para hacer la lobotomia y robar la informacion ( aparte que eso es ilegal, logicamente) Pues lo mismo te coge la policia y te encierran en un cuarto oscuro, pero quizas de la presion con la interrogacion, oye, a ti se te olvidan el 3 y el 37. Pero que se te olviden no significa que las monedas dejen de estar en el 111. Asi que si algun dia te acuerdas del 3 y del 37, pues podras volver a usar esas criptomonedas.

- NO PUEDEN PROHIBIRLO. Porque si ahora llegase USA, o Europa, y dijeran, venga, los prohibimos. Pues lo que pasaria seria es que solamente los exchanges y empresas en su territorio que estuvieran alli legalmente puestas, se irian a la quiebra. Los usuarios se llevarian el dinero a sus monederos o a otras empresas de otros paises y adios. Yo no se ya las veces que China ha intentado prohibirlos, hundirlos... seguro que hay alguna pagina que las recopila.

- NO PUEDEN ASOCIARLOS A UNA PERSONA. Aqui entramos en el rollo del KYC (Know Your Customer) que al final en un exchange te pueden pedir hasta la fecha de bautismo. Pero una vez que sales, sales. Pueden asociar quizas a una direccion publica (a la 111), pero de la 111 a las siguientes no tienen porque ser tuyas. ¿Porque cuantas personas en el mundo saben que 3x37=111? Pues eso. Aparte existen anonimizadores, etc... que seria trabajo absurdo.

En este punto, es cuando Estados Unidos y la Union Europea, asi como Reino Unido, han tomado el camino de China. El de si no puedes con tu enemigo, unete a el. El camino de las CBDC. O monedas digitales de banco central, osea, una copia barata de criptomoneda, pero controlada por ellos. De hecho, no se si lo habran cambiado, pero la que se estaba desarrollando en España como Euro Digital, era un simple token de Ethereum (ni idea de como esta ahora mismo el proyecto, pero vamos, que hasta Shiba tiene mas solera...)

Aqui es cuando nos van a venir unos cuantos inconvenientes conforme se implanten, pero eso es otra historia. Pero a la pregunta inicial de porque tienes a toda la masa mediatica en contra de las criptomonedas es esta:

Que se le acaba el chollo a los bancos y a los estados.

[#111 Desactivado]

#99 Sé honesto contigo mismo, pretender que alguien debe tener razón porque tiene a todo el mundo en contra es una mierda de razonamiento sólo propio de un adolescente.

De hecho hubo un tiempo en que la mayoría de gente adoraba a este tipo, y ha llevado a la realidad grandes ideas. Si se ha vuelto a la gente en contra es porque cada vez da muestras más claras de ser un mafioso y un elitista consentido con ínfulas de poder, al más puro estilo Trump. Amén de que algunas de sus aventuras empresariales vestidas de futuribles están resultando ser humo o directamente estafas.

En cuanto a la ignorancia que mencionas, debes referirte a #93, que ha declarado públicamente que no tiene ni puñetera idea de este tema. Anda... ¡si eres tú!

[#97 Desactivado]

#63 Los asesinos en serie también generan muchos titulares en su contra, oye, igual son buena gente. Vaya mierda de razonamiento de rebelde adolescente te gastas, tío.

Alguien que se hace rico a costa de empujar a otros a la ruina metiéndoles en una criptoestafa es un estafador. Últimamente abundan, sólo que éste se ha procurado un altavoz bien grande para estafar mucho más.

[#99 Desactivado]

#97 Aquí la única mierda comprobada es tu educación solo igualada por tu ignorancia. A cascarla.

[#88 Suikoden]

Y nos pone al puto perro en Twitter y ciertas cuentas extrañas sin actividad ni seguidores nos citan en criptomovidas. Cuentas sospechosas que mejor bloquear.

[#98 Desactivado]

#88 Obviamente no ha comprado Twitter para que tú lo disfrutes, sino para forrarse.

Sucede que Musk está siendo tan absurdamente descarado en sus artimañas de Twitter que no me extraña que ya le estén denunciando por estafa.

En el pasado creía que este hombre era más listo y sibilino, pero últimamente se aproxima cada vez más a un Trump 2.0.

[#74 lorne_malvo]

¿Más económicas que con Wise y convirtiendo a moneda FIAT? Permíteme que lo dude. En todo caso, más inmediatas.

[#100 Desactivado]

Al Musk lo veo ocupando el mismo agujero que el Assange.