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#2:
Sorpresa, más de los que llaman "escudos humanos" y tal.
Hace muchos años que no me gustaba Israel, pero este genocidio entre aplausos del "primer mundo" me está dejando claro que simplemente lo hacen porque la mayoría mira para otro lado, o aplaude.
Hace muchos años que no me gustaba Israel, pero este genocidio entre aplausos del "primer mundo" me está dejando claro que simplemente lo hacen porque la mayoría mira para otro lado, o aplaude.
#33:
#25 Lo de Hamás es una falacia de falso dilema que te has marcado aquí tu (o quizá un claro caso de whataboutismo):
- Condenar el estado genocida de Israel no implica aplaudir el ataque de Hamas.
- Que el ataque de Hamas haya sido brutal, no da derecho a Israel a practicar castigos colectivos o responder aún más brutalmente.
- Omitir los 70 años de ocupación, que es algo que también haces, es ya directamente manipulación.
Lo cortés no quita lo valiente, Palestina tiene el derecho a defenderse de la agresión, el ataque de Hamas, no obstante, ha sido cobarde por sus objetivos (civiles), y condenable (yo lo condeno); pero eso no justifica lo que está haciendo (y lleva haciendo décadas) Israel. Recordarte que antes de que Hamas lanzara su atentado llevaban ya dos centenares y pico de palestinos muertos este año en Israel, civiles palestinos.
Recordarte también que Hamás es una creación Israelí, y que el propio Netanyahu en 2019 dijo que parte de su estrategia pasaba por financiar Hamas como método de evitar la formación de un Estado Palestino.
Dicho lo cual, y volviendo a la falacia que te has marcado en tu respuesta a #16: denunciar a Israel no nos impide denunciar a Hamas, no estamos obligados a escoger uno u otro, podemos escoger que ninguno de los dos merece nuestro respaldo. Incluso podemos apoyar las legítimas reclamaciones palestinas y rechazar los métodos de Hamas.
Así que cuidado, tanto tú como #27, porque estáis blanqueando, queriéndolo o sin querer, a unos genocidas mediante premisas falaces, y estáis aprobando con esas falacias el castigo colectivo. Como señala #21, los castigos colectivos son Crímenes de Lesa Humanidad.
- Condenar el estado genocida de Israel no implica aplaudir el ataque de Hamas.
- Que el ataque de Hamas haya sido brutal, no da derecho a Israel a practicar castigos colectivos o responder aún más brutalmente.
- Omitir los 70 años de ocupación, que es algo que también haces, es ya directamente manipulación.
Lo cortés no quita lo valiente, Palestina tiene el derecho a defenderse de la agresión, el ataque de Hamas, no obstante, ha sido cobarde por sus objetivos (civiles), y condenable (yo lo condeno); pero eso no justifica lo que está haciendo (y lleva haciendo décadas) Israel. Recordarte que antes de que Hamas lanzara su atentado llevaban ya dos centenares y pico de palestinos muertos este año en Israel, civiles palestinos.
Recordarte también que Hamás es una creación Israelí, y que el propio Netanyahu en 2019 dijo que parte de su estrategia pasaba por financiar Hamas como método de evitar la formación de un Estado Palestino.
Dicho lo cual, y volviendo a la falacia que te has marcado en tu respuesta a #16: denunciar a Israel no nos impide denunciar a Hamas, no estamos obligados a escoger uno u otro, podemos escoger que ninguno de los dos merece nuestro respaldo. Incluso podemos apoyar las legítimas reclamaciones palestinas y rechazar los métodos de Hamas.
Así que cuidado, tanto tú como #27, porque estáis blanqueando, queriéndolo o sin querer, a unos genocidas mediante premisas falaces, y estáis aprobando con esas falacias el castigo colectivo. Como señala #21, los castigos colectivos son Crímenes de Lesa Humanidad.
#1:
No es raro, para cualquiera con el cerebro lavado por Israel sabe perfectamente que todos esos "animales" hay que purgarlos hasta que no existan.
Que esas personas sean inocentes no importa, ya conocerán a alguien o, serán vecinos de alguien o, vivirán en el mismo edificio que ellos han dictaminado que es una sede de Hamás y, con eso ya les vale para exterminar a cualquiera
Que esas personas sean inocentes no importa, ya conocerán a alguien o, serán vecinos de alguien o, vivirán en el mismo edificio que ellos han dictaminado que es una sede de Hamás y, con eso ya les vale para exterminar a cualquiera
#60:
#52 Echo mierda sobre Europa porque soy europeo. Y ver como en países europeos se prohíben manifestaciones, incluso exhibir banderas me parece tal atropello a la libertad de expresión que me hace plantearme muchas cosas.
El resto de países del mundo ya tienen a sus propios ciudadanos para echarles mierda si quieren.
El resto de países del mundo ya tienen a sus propios ciudadanos para echarles mierda si quieren.
#7:
#4 La misma Europa que se golpeaba el pecho con los derechos humanos cada vez que hablaba de política internacional, ahora violándolos en su propio territorio para cubrir a un estado genocida.
Luego se extrañan que en el resto del mundo ya no les hagan caso. La reputación del viejo continente está por los suelos.
Luego se extrañan que en el resto del mundo ya no les hagan caso. La reputación del viejo continente está por los suelos.
Comentarios
No es raro, para cualquiera con el cerebro lavado por Israel sabe perfectamente que todos esos "animales" hay que purgarlos hasta que no existan.
Que esas personas sean inocentes no importa, ya conocerán a alguien o, serán vecinos de alguien o, vivirán en el mismo edificio que ellos han dictaminado que es una sede de Hamás y, con eso ya les vale para exterminar a cualquiera
Sorpresa, más de los que llaman "escudos humanos" y tal.
Hace muchos años que no me gustaba Israel, pero este genocidio entre aplausos del "primer mundo" me está dejando claro que simplemente lo hacen porque la mayoría mira para otro lado, o aplaude.
Con cosas como éstas, Israel se merece todo lo peor que les pueda pasar. Aunque más que Israel en sí, sus dirigentes con una muerte larga y dolorosa.
#2 Para mi lo más triste de este conflicto, aparte de la pérdida de vidas inocentes, es ver de qué manera Europa (de EEUU me lo esperaba) ha agachado la cabeza, llegando al extremo de bloquear la libertad de expresión de sus ciudadanos. Una auténtica vergüenza.
#3 claro y con cosas como el atentado del otro día Palestina se merece todo lo peor que le puede pasar. Y así llevamos 80 años.
Esto es ridículo Es una GUERRA, que Israel haya avisado que va a lanzar una ofensiva sobre el norte de Gaza y que los civiles deberían evacuar no significa que cinco kilómetros más al sur ya no haya guerra. Obviamente, sigue habiendo peligro, lo que sí es que será menor que estar en plena de línea de frente.
#4 La misma Europa que se golpeaba el pecho con los derechos humanos cada vez que hablaba de política internacional, ahora violándolos en su propio territorio para cubrir a un estado genocida.
Luego se extrañan que en el resto del mundo ya no les hagan caso. La reputación del viejo continente está por los suelos.
#6 Hombre, si tu avisas a los residentes de una zona en guerra que habrá una zona segura y que acudan allí y luego bombardeas esa zona segura que has indicado, es que los estás asesinando a sangre fría. Lo mires como lo mires.
#6 Y una mierda es una guerra. Es una matanza
Ahora el embajador palestino debería exigir una condena unánime de todos los partidos, así como la acusación de terrorismo de estado contra Israel
Es curioso que mantengas esta posición aquí, porque con el tema de Ucrania tienes clarísimo que Ucrania debe defenderse de la invasión rusa, y no te he visto calificar las acciones militares de Ucrania como de terrorismo, a pesar de que no en pocas ocasiones se han llevado civiles por delante.
Así que viendo tu obsesión por tomar partido por el invasor o el invadido, según sea la situación que más te favorece a tu ideario político, desde miles de kilómetros de distancia en la comodidad de tu casa, sin que te salpiquen las vísceras de inocentes, lo único que me queda es enviarte al ignore para que te quedes con tu mensaje de odio lo más aislado posible.
Palestina se defiende. Israel invade. Palestina sufre un genocidio. Israel lo ocasiona.
Tú no llevas 80 años con nada. Es el pueblo de Palestina el que lo lleva sufriendo. Lo que puedes hacer tú, para "llevar 80 años" es sentir empatía por los civiles muertos. Cosa que no ocurre porque no son ucranianos. Sólo son palestinos, poco más que animales (sic).
Este comentario va para 5, que ya me tiene previamente en ignore. Ahora nos tenemos mutuamente en ignore.
#6 Ah, vale. Que es una guerra. Pues nada, a mirar hacia a otro lado y a otra cosa.
#4 ¿Europa te sorprende?
Por favor: https://www.acnur.org/es-es/emergencias/emergencias-actuales
Es una cuestión de economía.. Si Israel dice "poneros aquí para el bombardeo, todos juntitos, que así gasto menos bombas"... pues claro, la gente no va. Pero si dicen "evacuad por aquí".. pues eso, que así ahorran un poco en bombas.. está todo pensao!
#6 Bueno, tienen bombas y misiles con una precisión de metros. Marcan una zona que van a bombardear y avisan de que se vayan. Les cae la bomba a 13km de la zona.
Es la guerra amigo! No?
#6 me encanta cuando de repente atacar civiles es algo aceptable en una guerra y no son crímenes de lesa humanidad.
Putin debe estar flipando, prácticamente Israel ha matado en una semana los mismos civiles que el en casi dos años, pero él es el monstruo que mata civiles.
Desde el punto de vista de los Israelís, todos los Palestinos de la franja de Gaza son potenciales terroristas, no luchan contra un ejército, luchan contra un pueblo que quiere echar a los Judios de sus tierras...
Desde el punto de vista de los Palestinos de la franja de Gaza, los judios solo quieren exterminarlos para quedarse con sus tierras.
Como siempre, no hay grises ni puntos de vista, o te posicionan con Hamas o con Israel, cuando no es muy dificil entender a ambos lados del conflicto/exterminio, yo mismo he defendido y comprendido que Israel esté hasta las narices de ser constantemente atacado y que haya decidido volver a atacar a un enemigo que lo ha intentado en reiteradas ocasiones sin suerte alguna, pero ello no quiere decir que esté de acuerdo con las maneras de Israel y la salvajada que va a llevar a cabo, está arrasando con todo y todos, está sentando un precedente y prendiendo la mecha de un posible conflicto global feo, muy feo del que, con un poco de suerte, salgamos y sigamos para delante, pero nos vamos a estar avergonzando (para variar) como humanidad.
También os digo, Hamas que se pensaba? que Israel iba a chillar un poco y a otra cosa mariposa? e Israel que piensa? que un genocidio va a acabar con el problema?
A ver donde acabamos.
Lo de Israel no es una respuesta a un brutal ataque terrorista; es dar rienda suelta a años de odio y aprovechar para una limpieza étnica cometiendo crímenes brutales de lesa humanidad contra los palestinos.
No os equivoquéis aquí en la ecuación hay tres factores; Un grupo terrorista, un brutal estado terrorista y civiles inocentes masacrados.
Los estados se han dado cuenta, hasta sus aliados incondicionales, y empiezan a recular en su apoyo sin fisuras ... no queda bien en prime time para sus opiniones públicas miles de niños inocentes desmembrados.
#5 Palestina se defiende de un estado que lleva décadas ocupando sus tierras y cometiendo genocidio contra su pueblo. Por favor, ya está bien de blanquear a los putos nazis Judíos diciendo que es lo mismo atacar y ocupar que defenderse.
#6 En una guerra hay uno que ataca y otro que defiende. Aquí no hay nadie que defienda. Hubo un ataque terrorista de Hamas desde Gaza y se está bombardeando a la población civil en lugar de buscar a esos terroristas, impedir que esos terroristas se armen, localizarlos y arrestarlos. En lugar de eso se hace un exterminio general y si da la casualidad de que muere un terrorista pues ya está. Modo fácil. Llámalo como quieras, pero una guerra no es.
#6 Spoiler: los castigos olectivos, como los que está efectuando israel al cortar luz y agua, aparte de bombardear civiles, están considerados CRÍMENES DE LESA HUMANIDAD
De nada
#11 Te tiene ignorado al que le has contestado
#6 ¿una guerra? ¿pero de qué estás hablando? ¿una guerra es el ejercito más preparado del mundo masacrando a civiles desarmados, niños y mujeres? ¿pero qué clase de mierda de seres humanos sois vosotros?
De poco serviría el bloqueo genocida de la población si empezamos a dejar entrar la ayuda humanitaria y abrir pasos para la evacuación.
#16 me encanta cuando de repente atacar civiles es algo aceptable en una guerra y no son crímenes de lesa humanidad.
¿Y lo de Hamás que es entonces? Elegido por mayoría en Gaza por cierto.
#10 Sí, aquellos para los que Hamas no es una organización terrorista van a ir pidiendo acusaciones de terrorismo para otros. El chiste se cuenta solo, y el blanqueamiento que hacéis algunos, queriendo o sin querer, de Hamas es tremendo.
#25 Exacto, eso mismo dije yo "para mi, en cuanto un grupo de soldados preparados, aterriza en un concierto en medio del desierto y en vez de pegar cuatro tiros al aire para acojonarlos, empieza a masacrarlos... han perdido toda posibilidad de justificación"
#6 en una GUERRA no puedes hacer lo que hacen esos animales, se llama CRÍMENES de guerra.
Occidente está siendo cómplice de un genocidio
#22 lo vi. Gracias.
igual se cree que la orden de evacuacion era para sobrevivir y no para juntarlos y matarlos con menos bombas
#19 Igual de putos nazis son los que asesinan civiles en un lado y en otro, no confundamos. Una cosa es defenderse atacando al ejército u objetivos politicos y otra cosa atacar a inocentes sin ton ni son.
#25 Lo de Hamás es una falacia de falso dilema que te has marcado aquí tu (o quizá un claro caso de whataboutismo):
- Condenar el estado genocida de Israel no implica aplaudir el ataque de Hamas.
- Que el ataque de Hamas haya sido brutal, no da derecho a Israel a practicar castigos colectivos o responder aún más brutalmente.
- Omitir los 70 años de ocupación, que es algo que también haces, es ya directamente manipulación.
Lo cortés no quita lo valiente, Palestina tiene el derecho a defenderse de la agresión, el ataque de Hamas, no obstante, ha sido cobarde por sus objetivos (civiles), y condenable (yo lo condeno); pero eso no justifica lo que está haciendo (y lleva haciendo décadas) Israel. Recordarte que antes de que Hamas lanzara su atentado llevaban ya dos centenares y pico de palestinos muertos este año en Israel, civiles palestinos.
Recordarte también que Hamás es una creación Israelí, y que el propio Netanyahu en 2019 dijo que parte de su estrategia pasaba por financiar Hamas como método de evitar la formación de un Estado Palestino.
Dicho lo cual, y volviendo a la falacia que te has marcado en tu respuesta a #16: denunciar a Israel no nos impide denunciar a Hamas, no estamos obligados a escoger uno u otro, podemos escoger que ninguno de los dos merece nuestro respaldo. Incluso podemos apoyar las legítimas reclamaciones palestinas y rechazar los métodos de Hamas.
Así que cuidado, tanto tú como #27, porque estáis blanqueando, queriéndolo o sin querer, a unos genocidas mediante premisas falaces, y estáis aprobando con esas falacias el castigo colectivo. Como señala #21, los castigos colectivos son Crímenes de Lesa Humanidad.
Cosas de zionistas.
#19 por esa misma regla, Israel se defiende de los putos terroristas que buscan erradicar Israel. Y así, 80 años.
#19 con tu permiso, corrijo: blanquear a los putos nazis sionistas.
No caigas en el antisemitismo. Los judíos no tienen la culpa de lo que hagan los locos de Israel. Son semitas, que es algo muy diferente. La mayoría de judíos están en contra de la barbarie que supone el sionismo.
https://www.elmundo.es/como/2023/10/11/65266495e9cf4a322e8b45ae.html
#17 Desde el punto de vista de los Palestinos de la franja de Gaza, los judios solo quieren exterminarlos para quedarse con sus tierras.
Israel se fue de la franja hace muchos años. Hace tiempo que no hay ni un solo judío ahí. Y además la electricidad etc que usan los palestinos de la franja viene de Israel. Es una forma muy rara de querer exterminarlos la verdad.
La guerra de Israel es con Hamas. Otra cosa son los daños colaterales que haya. Daños que para Hamás parece que son completamente aceptables, incluso beneficiosos para su causa.
e Israel que piensa? que un genocidio va a acabar con el problema?
Hamás es el principal obstáculo para la paz en esa zona. De largo además.
Los únicos que quieren hacer un genocidio son Hamás y sus seguidores (que por las últimas elecciones que hubo en Gaza parece que no son pocos), cuyo primer punto de su acta fundacional, allá por finales de los 80, es literalmente el exterminio de los judíos de la zona. Es su razón de ser dicho por ellos mismos.
Por otro lado tienes a Israel viviendo en paz con árabes musulmanes de Egipto o Jordania desde hace ya unas cuantas décadas sin ningún problema. En cuanto Egipto y Jordania quisieron la paz y dejarse de guerras, a Israel le faltó tiempo para sentarse a hablar de paz con ellos. Es absolutamente ridículo hablar de genocidio de Israel. Si hay algunos genocidad aquí son los de Hamás, que si tuvieran el poder de hacerlo, se quedaría corto lo de los nazis.
#1 Pues según un análisis genético que hice por tellmegen hace años tengo un 0,2% de genes palestinos. Miedo me da
#33 Muy bien dicho
#35 ... di que si, Ku Kus Klan y negros iguales ...
#17 Es curioso que mayormente, lo que en occidente definimos como terrorista o no, suele basarse en la procedencia de las armas.
#32 No, los colonos no son inocentes, no deberían estar ahí, han robado y ocupado las casas y recursos de familias palestinas, seguramente con violencia, y, en todo caso, Hamas responde con la misma violencia que los putos nazis Judíos aplican a su pueblo, ya lo dice su propia religión, ojo por ojo.
#35 Mentira, Israel está recibiendo la respuesta de sus propios actos, en la misma medida, ellos son los que atacan y ocupan tierras que no les pertenecen.
#32 y #35 es legítimo defenderse con todos los medios cuando te ocupan y subyugan a tu pueblo, no se puede poner a la misma altura a los que ocupan que a los que se defienden de esa ocupación.
#19 Sabes quién era Amin al-Husseini y qué hacía el 28 de noviembre de 1941? Pues eso.
#36 cualquier Judío que no se oponga explícitamente a lo que hace su gobierno es tan responsable de esto como el propio estado.
#33 chapó
#33 Lo de Hamás es una falacia de falso dilema que te has marcado aquí tu (o quizá un claro caso de whataboutismo):
- Condenar el estado genocida de Israel no implica aplaudir el ataque de Hamas.
- Que el ataque de Hamas haya sido brutal, no da derecho a Israel a practicar castigos colectivos o responder aún más brutalmente.
La tibieza con la que tratas a Hamás te retrata muchísimo la verdad. Como si fuesen 4 chavales con tirachinas.
Aparte que Israel no practica castigos colectivos ya que sus ataques intentan ser precisos. Si no fuesen precisos simplemente se dedicarían a bombardear a discreción la franja de gaza en lugar de edificios concretos donde creen que hay miembros de Hamás.
Castigo colectivo es lo que intenta Hamás lanzando miles de cohetes intentando apuntar a cuantos más civiles mejor.
- Omitir los 70 años de ocupación, que es algo que también haces, es ya directamente manipulación.
¿Qué ocupación te refieres? Israel acató la decisión de la ONU y declaró su independencia a finales de los 40 aceptando ese territorio. Los árabes de la zona dijeron que no, y les atacaron intentando exterminarlos.
Egipto y la recién creada Jordania les dijeron a los palestinos que no hacía falta que proclamasen ningún estado palestino porque total iban a exterminar a Israel e iban a crear un gran estado Árabe en la zona. Aparte por el camino, Egipto y Jordania se agenciaron territorio que según la ONU debía ser para el futuro estado palestino.
Te lo pongo para que lo entienda hasta un niño de 10 años. No hubo estado Palestino porque los árabes de la zona en aquel momento no quisieron que hubiese ninguno, y encima les quitaron terreno. Terreno que acabaron perdiendo en las sucesivas guerras con Israel.
Así que cuidado, tanto tú como #27, porque estáis blanqueando, queriéndolo o sin querer, a unos genocidas mediante premisas falaces, y estáis aprobando con esas falacias el castigo colectivo. Como señala #21, los castigos colectivos son Crímenes de Lesa Humanidad.
En el acta fundacional de Hamás dice que su principal motivo de existencia es el exterminio de los judíos de la zona. Literalmente es su razón de ser. No sé a ti, pero a mi me suena bastante a genocidio, pero por alguna razón solo quieres hablar de genocidio hablando de Israel, a pesar de que ha demostrado desde hace décadas que puede vivir en paz con los árabes musulmanes de Egipto o Jordania o cualquiera que no se dedique a querer exterminarlos.
Castigos colectivos son lo que han hecho Hamás y sus seguidores (que no son pocos en Gaza) toda la vida con atentados suicidas en autobuses o lanzando cohetes hacia la población civil buscando hacer cuanto más daño mejor.
#43 ¿y exactamente qué tiene que ver eso con lo que está ocurriendo en Palestina en la actualidad? Pues eso.
#42 Un asesino de inocentes está al mismo nivel que otro, da igual las justificaciones de mierda que tengan.
#28 de hecho, lo que están haciendo se llama exterminio.
#47 Claro, los árabes palestinos aliados con los Nazis no tiene absolutamente nada que ver con la actualidad. Lo que pasara pocos años después en el mismo sitio, eso sí tiene toda relación con la actualidad. Hay que saber mentirse a sí mismo para ello, claro.
#48 a los que tú llamas inocentes no lo son tanto si participan de la ocupación y se benefician de esas políticas genocidas. Y, si un estado ataca a otro asesinando a civiles inocentes durante décadas, los otros tienen todo el derecho del mundo a defenderse y responder con exactamente la misma moneda.
#2 #4 #7 Qué manía con echar mierda extra sobre Europa. ¡Si está todo el mundo igual! En Latinoamérica, sólo Venezuela, Cuba y El Salvador se han expresado con contundencia contra Israel. En Asia, un poco China e Indonesia. En África, un poco de ruido por el Magreb y poco más.
Los palestinos están prácticamente abandonados por la comunidad internacional. Sólo tienen a Irán, Catar, Líbano y, en menor medida, Indonesia, dándoles apoyo (algunos no con muy buenas intenciones, dicho sea de paso).
#38 Tendrás que contrarar a gente para que se comer la comida antes que tú por si la Mossad…
#44 poco has estado atento a lo que dicen los judíos del tema. En Israel persiguen y erradican a todo aquel que no apoye su versión de la historia. A israelís judíos antisionistas. No porque España venda armas tú eres cómplice, o sí? No porque parte de tu familia española haya vivido la dictadura franquista, son automáticamente franquistas, dando igual si están o no de acuerdo con el franquismo. No sé, igual hay que ampliar un poco el punto de mira. No todo es blanco o negro, no hay solo buenos o malos. Hay víctimas en ambos países, tanto provocadas por el propio estado israelí, como por Hamas. Precisamente lo que no se puede entender es que se tome a todos los palestinos por terroristas. Por tanto, tampoco se puede tomar a todos los israelís por sionistas. Y muchísimo menos a toda la población judía. Es de un descaro absoluto.
#50 Así es, no tiene nada que ver.
#55 Gracias por quitarte la máscara, nazi.
#54 yo me opongo explícitamente a que mi país venda armas a Israel o a cualquier otro país del mundo y también soy antifranquista, si no fuera así si, estaría en el mismo saco que la basura nazi Judía, que para mí es cualquier Judío que no se oponga explícitamente a lo que hace su gobierno.
#51 Siguiendo tu razonamiento cualquier familiar de un israelí asesinado tendría derecho a ir a tu casa y asesinarte a tí y a toda tu familia por apoyar a los que lo han hecho. Genial.
Israel dijo que iba a matar todos los que estvieran en esa zona. No dijo que no fuera a matar a los que estuvieran fuera.
#52 Echo mierda sobre Europa porque soy europeo. Y ver como en países europeos se prohíben manifestaciones, incluso exhibir banderas me parece tal atropello a la libertad de expresión que me hace plantearme muchas cosas.
El resto de países del mundo ya tienen a sus propios ciudadanos para echarles mierda si quieren.
#58 siguiendo mi razonamiento si un estado, que no un individuo, sino un estado en su conjunto invade y ocupa mi país y ciudadanos de ese estado echan o asesinan a mi familia y se quedan con mi casa, mi tierra y mis posesiones, ten por seguro que yo responderé con todo lo que tenga y que no consideraré que los que han ocupado mi casa como civiles inocentes.
#46 "La tibieza con la que tratas a Hamás te retrata muchísimo la verdad. Como si fuesen 4 chavales con tirachinas."
Esto ni siquiera es un argumento. Es una falacia de generalización apresurada que te has sacado de la manga para intentar acusarme de defender a Hamás pese a que en mi comentario original les he llamado cobardes y les he condenado. Por esta tontería te voy a reportar por bulo.
"Aparte que Israel no practica castigos colectivos ya que sus ataques intentan ser precisos. Si no fuesen precisos simplemente se dedicarían a bombardear a discreción la franja de gaza en lugar de edificios concretos donde creen que hay miembros de Hamás."
2600 civiles muertos (1/3 niños palestinos) y el corte del agua, de los suministros y de la energía a toda la franja (2 millones de habitantes), dicen lo contrario. Justo esto último, no permitir el acceso a los suministros básicos, es un crimen de LESA HUMANIDAD por constituir un castigo colectivo.
¿Qué ocupación te refieres? Israel acató la decisión de la ONU y declaró su independencia a finales de los 40 aceptando ese territorio. Los árabes de la zona dijeron que no, y les atacaron intentando exterminarlos.
Egipto y la recién creada Jordania les dijeron a los palestinos que no hacía falta que proclamasen ningún estado palestino porque total iban a exterminar a Israel e iban a crear un gran estado Árabe en la zona. Aparte por el camino, Egipto y Jordania se agenciaron territorio que según la ONU debía ser para el futuro estado palestino.
Te lo pongo para que lo entienda hasta un niño de 10 años. No hubo estado Palestino porque los árabes de la zona en aquel momento no quisieron que hubiese ninguno, y encima les quitaron terreno. Terreno que acabaron perdiendo en las sucesivas guerras con Israel.
Menudo telefilm te has montado. Toma, un documento de 1980 de Naciones Unidas sobre la cuestión. Entonces ya estaba bastante claro dónde comenzaba este cimbrel. Verás que intentar retrotraerte a la historia para justificar el Estado de Israel es aún peor argumento que ninguno otro de los que hayas esgrimido hasta ahora.
https://unispal.un.org/pdfs/80-34375s.pdf
El documento deja claro que fue una decisión británica la de fundar ese estado, con unos claros objetivos.
En 1918 había 56.000 judíos para 750.000 habitantes. En 1922 había 88.000 judíos, y en 1939 había 445.000 judíos para 1.5 millones de habitantes. Hoy hay 9,3 millones de judíos frente a 5 millones de palestinos. Eso en mi pueblo tiene un nombre: colonización. Y eso es, según el derecho internacional en la mano, ILEGAL. No existe el derecho de conquista. Israel es un estado nacido por designio y decisión de potencias occidentales en contra de la voluntad del pueblo Árabe.
En 1919, una comisión creada por insistencia del presidente Wilson estableció que la pretensión sionista de convertir Palestina en un estado enteramente judío era absolutamente injusta y que la idea de que ese territorio había sido suyo hace dos mil años no se podía tomar en serio. Ojo, no buscaban simplemente un sitio dónde asentarse, desde el principio querían un estado exclusivamente judío, exclusivamente racial.
Para más información:
"“El que quiera bloquear la creación de un estado Palestino debe apoyar el crecimiento de Hamás y transferir dinero a Hamás. Es parte de nuestra estrategia: aislar a los palestinos de Gaza de los palestinos de Cisjordania”.
- Benjamín Netanyahu, primer ministro de Israel, en 2019"
Esto ha sido hasta portada en Menéame, que mal informado estás. Lo he sacado de aquí, pero hay miles de enlaces: https://www.biobiochile.cl/noticias/internacional/mediooriente/2023/10/14/hamas-el-monstruo-que-financio-netanyahu-y-ahora-no-puede-controlar.shtml
Muestras del racismo israelí:
La minoría árabe que vive dentro de Israel:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57209473
Por no hablar de los JUDÍOS etíopes que viven en Israel y que se quejan del racismo de Israel:
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150504_israel_etiopes_judios_men
Solicitud de prueba genética para poderse casar con extranjeros:
https://www.publico.es/internacional/israel-israel-pruebas-adn-certificar-migrantes-son-realmente-judios-casarse.html
"En el acta fundacional de Hamás dice que su principal motivo de existencia es el exterminio de los judíos de la zona. Literalmente es su razón de ser. No sé a ti, pero a mi me suena bastante a genocidio, pero por alguna razón solo quieres hablar de genocidio hablando de Israel, a pesar de que ha demostrado desde hace décadas que puede vivir en paz con los árabes musulmanes de Egipto o Jordania o cualquiera que no se dedique a querer exterminarlos."
¿Dónde te informas tú, en el bar de la esquina? Solo tenías que buscar en wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s
"Su objetivo original, definido en su carta fundacional, fue el establecimiento de un Estado islámico en la región histórica de Palestina, que comprendería los actuales Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza, con capital en Jerusalén.29 Sin embargo, en 2017 publicó un nuevo documento de principios según el cual reclama «el establecimiento de un Estado de Palestina completamente soberano e independiente, con Jerusalén como capital, en las fronteras del 4 de junio de 1967» y enfatizaba su carácter nacionalista por encima del religioso, aunque sigue sin reconocer a Israel ni abandonar la lucha armada"
Castigos colectivos son lo que han hecho Hamás y sus seguidores (que no son pocos en Gaza) toda la vida con atentados suicidas en autobuses o lanzando cohetes hacia la población civil buscando hacer cuanto más daño mejor.
Eso se llama terrorismo. Hamas no tiene capacidad para aplicar un castigo colectivo. Probablemente lo aplicarían si tuvieran la capacidad, pero no lo podemos saber. Y yo ya te he dicho que condeno a Hamas. Atacan a población civil, y eso es horrible. Curiosamente también hace lo mismo Israel, no paran de matar a población civil, y bombardear indiscriminadamente. La diferencia entre tú y yo es que yo también condeno a Israel. Tú, sin embargo, blanqueas al estado fascista y genocida de Israel.
#61 Y por eso, porque hay gente que opina igual que tú, las masacres seguirán.
#57 te das cuenta de que estás hablando como un nazi ahora mismo, verdad?
#2 lo que he visto y escuchado estos días por parte de dirigentes y ciudadanos de Israel (y otros países), unido a la reacción de instituciones y países europeos, me ha dejado claro que las mayores barbaridades cometidas contra inocentes en el pasado, se podrían repetir sin problema.
No se qué hay en la cabeza de una persona para decidir conscientemente acabar con la vida de niños, mujeres y gente inocente, o para justificarlo. Supongo que simplmente es el mal personificado. Pero fijaos lo que os digo. Todos aquellos que miran para otro lado son peores. Si, peores. Porque no son menos malvados, pero si son más cobardes.
#27 entonces israel lleva décadas perdiendo toda posibilidad de justificación.
#64 ¿si? ¿puedes explicar en qué sentido lo que digo se parece lo más mínimo a lo que hicieron los nazis alemanes o a lo que hacen los nazis judíos?
#63 si si, ahora resulta que cuando te invaden, te ocupan, asesinan a tu familia, destruyen tu casa, tus cosechas, tus colegios, tus hospitales, además, debes quedarte calladito para que la cosa no vaya a más. Ya me gustaría a mí veros a todos los que opináis así allí en Palestina.
#67 todo comienza con llamar "basura -inserte sustantivo-" a otros por sus creencias, procedencia, orientación sexual o género. Y doy por terminada esta conversación, que me tengo que poner a trabajar y no puedo perder más tiempo en intentar hacerte ver algo que no quieres ver. Si no lo tienes claro, relee tus propios comentarios y dale una vueltecica.
Cuando empiecen a venirte judíos a expresarte su rechazo al estado sionista por mensaje privado, para que te quedes tranquilo y no les consideres basura nazi judía, si eso me avisas
#69 "todo comienza con llamar "basura -inserte sustantivo-" a otros por sus creencias, procedencia, orientación sexual o género."
yo no los llamo basura Judía por ninguna de esas cosas, lo sabes, pero te da igual porque eres un mentiroso y un manipulador exactamente igual que los Nazis Judíos que dicen que criticar LO QUE HACEN es antisemitismo. Ahora ya sabemos qué es cada uno.
#63 No insistas, él ya ha elegido "team Palestina"".
¿Que hay que follarle el culo a una Alemana y pegarle una paliza a un niño? Se hace.
#1 Para los nazis los judíos eran ratas que había que exterminar. Para los judíos los palestinos son animales que hay que exterminar, pero aún no han concretado qué animal.
#26 ¿Pero tú te crees que con solo una definición es suficiente? Llamamos a Hamas terroristas si quieres, me la pela. El tema es que, al lado del sionismo, son hermanitas de la caridad.
Mi pregunta es: ¿por qué el ataque a civiles que hizo Hamas es terrorismo y el que lleva perpetrando israel décadas no? No logro entenderlo.
#52 Lo mismo es un tema de perspectiva e hipocresía, como dice otro comentario (#60), pues yo comento lo que ocurre en "casa". De todas formas, pues lo mismo no espero mucho de algunos países de Asia, África o latinamérica por sus propias circunstancias.
#25 cuando estamos hablando de masacres de civiles el "y tú más" no queda solo infantil, sino mezquino.
Israel es responsable de los civiles que masacra, Hamás es responsable de los civiles que masacra.
#40 si los negros van a un pueblo y decapitan, violan y queman a niños y ancianos, sí.
#52 hombre, es que soy ciudadano español, y por ende, europeo, a mí me preocupa que mis representantes aplaudan o miren para otro lado, los representantes de otras regiones, aunque me puedan dar asco, no hablan supuestamente, en mi nombre.
#42 #32 Por mi parte, aunque he visto muchas críticas obvias a Hamas, personalmente me lo tomo con cierta resignación. Es como cuando ves un video de alguien haciendo el tonto y molestando a un perro peligroso que está atado, hasta que la atadura se suelta. Ya no es tanto un "se lo merece", sino más bien un "¿y qué esperabas?" No puedo evitar verlo con cierta apatía y desencanto.
Hablar de "inocentes" es complicado, si empiezas a repartir responsabilidades no escapa casi nadie, aunque sea por un poquito de complicidad, y algunos más que otros. Por otra parte, si acorralas a un animal salvaje pues estás propiciando que te ataque. Me parece comprensible que haya gente que fruto de la desesperación acuda a la violencia y se radicalice.
Y todo esto hay que tenerlo en cuenta en como vemos la justicia en nuestro día a día, más de uno celebra las venganzas personas por el "mataron a mi hijo", "violaron a mi hija", "acosaron a mi hijo en la escuela", etc.
#63 Lo importante es que antes que responsabilizar a Israel o a la gente que directamente es complice directa de ese conflicto, has conseguido culpar a alguien cualquiera en internet. (cc #61) Necesitamos más Nobel de la paz para gente como tuuuu.
#62 Menudo telefilm te has montado. Toma, un documento de 1980 de Naciones Unidas sobre la cuestión. Entonces ya estaba bastante claro dónde comenzaba este cimbrel.
Sí, el cimbrel empezaba en 1980. Macho te estás cubriendo de gloria
En 1918 había 56.000 judíos para 750.000 habitantes. En 1922 había 88.000 judíos, y en 1939 había 445.000 judíos
Toda esa gente se dedicó a comprar casas y tierras legalmente a palestinos que querían venderlas.
Y eso es, según el derecho internacional en la mano, ILEGAL.
¿Es ilegal comprar casas y terrenos en otro país? ¿O estás insinuando que arrebataron esas casas y tierras en los años 10 y 20 por el uso de un ejército que no tenían entonces?
Hoy hay 9,3 millones de judíos frente a 5 millones de palestinos. Eso en mi pueblo tiene un nombre: colonización.
En mi pueblo se llama "quere omitir la verdad y decir medias verdades por mi coño moreno". El Mandato Británico también incluía Jordania, que hoy en día es exclusivamente árabe-musulmán y tiene más de 11 millones de habitantes. Toma colonización judía!
En 1919, una comisión creada por insistencia del presidente Wilson estableció que la pretensión sionista de convertir Palestina en un estado enteramente judío era absolutamente injusta y que la idea de que ese territorio había sido suyo hace dos mil años no se podía tomar en serio. Ojo, no buscaban simplemente un sitio dónde asentarse, desde el principio querían un estado exclusivamente judío, exclusivamente racial.
En 1919 los árabes también querían un estado exclusivamente árabe, exclusivamente racial. ¿Entonces qué?
¿Dónde te informas tú, en el bar de la esquina? Solo tenías que buscar en wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Hamás
¿Tú sabes leer? Porque lo que pone ahí dice literalmente que Hamás sigue sin reconocer a Israel y no contradice su punto fundacional que es querer exterminarlos.
Hamas no tiene capacidad para aplicar un castigo colectivo. Probablemente lo aplicarían si tuvieran la capacidad, pero no lo podemos saber
Sí, sí, "ejjj que no podemos saber lo que haría Hamás". Si es que te retratas solo
#61 Por tu razonamiento Israel está haciendo lo correcto, dale una vuelta a ver si te das cuenta de la barbaridad que estás diciendo.
#35 Mira las cifras de muertes de uno y otro bando a lo largo de los años, y después vuelve a decirme quién es quién se defiende.
https://www.elindependiente.com/internacional/2023/10/09/las-victimas-del-conflicto-palestino-israeli-en-cifras/
#75 La pequeñísima diferencia es que Hamás quiere asesinar civiles e Israel quiere cargarse a Hamás. Pequeña diferencia sin ninguna importancia. Un detallito sin más.
#81 no tengo que darle ninguna vuelta porque Palestina no ha ocupado Israel, igual eres tú el que debería darle una vuelta a todo este asunto antes de opinar.
#78 No se puede igualar las "pequeñas culpas" como votar a un cierto partido, soltar una soflama en público por muy equivocada que esté con la culpa de apretar el gatillo y ordenar hacerlo contra inocentes. Si pones al máximo nivel todo justificas cualquier barbaridad.
En cuanto a lo último, es comprensible que una víctima actúe según sus más bajos instintos y es por lo que no se debe dar a las víctimas mayor voz que a otros ni se les debe dar la razón por el hecho de ser víctimas.
#83 deja de decir chorradas, Israel quiere limpiar gaza, completa.
Bombardear indiscriminadamente edificios civiles no es "querer cargarse a Hamas" no cuando tienes tecnología de sobra para hacer ataques quirúrgicos si te sale de los huevos, pero prefieres bombardear al groso y llevarte a todo por delante, si son niños, mejor.
#79 Ve pidiendo otro Nobel a la comprensión lectora anda.
#80 "Sí, el cimbrel empezaba en 1980. Macho te estás cubriendo de gloria
"
¿Se puede ser más ridículo? El documento es de 1980, como podrás ver, si lees el documento, o si lees mi comentario, el conflicto empieza mucho antes, dado que te cito decisiones tomadas en 1918 y 1919. Madre mía, vaya nivel.
Toda esa gente se dedicó a comprar casas y tierras legalmente a palestinos que querían venderlas.
Y eso es, según el derecho internacional en la mano, ILEGAL.
¿Es ilegal comprar casas y terrenos en otro país? ¿O estás insinuando que arrebataron esas casas y tierras en los años 10 y 20 por el uso de un ejército que no tenían entonces?
Es ilegal expulsar a un pueblo de su territorio. ¿A qué me suena eso de comprar "legalmente" las casa de los que querían vender? Ah, sí... a la colonización de África. ¿Estás diciendo que la colonización de África estuvo bien, ricura? Menudo genocida estás tu hecho.
En mi pueblo se llama "quere omitir la verdad y decir medias verdades por mi coño moreno". El Mandato Británico también incluía Jordania, que hoy en día es exclusivamente árabe-musulmán y tiene más de 11 millones de habitantes. Toma colonización judía!
Menuda falacia de hombre de paja te acabas de marcar aquí. Estamos hablando de Palestina, dónde querían asentarse los sionistas; no de Jordania. Vaya tela.
En 1919 los árabes también querían un estado exclusivamente árabe, exclusivamente racial. ¿Entonces qué? ¿Tienes fuente para esto? Porque ellos llevaban conviviendo con judíos y cristianos toda la vida, y Hamás (y Hezbollah también), en sus programas no llevan ya la república islámica, sino secular.
"¿Tú sabes leer? Porque lo que pone ahí dice literalmente que Hamás sigue sin reconocer a Israel y no contradice su punto fundacional que es querer exterminarlos."
El que no sabe leer eres tú: no reconocer a Israel no es sinónimo de querer exterminarlos. Pero llevar en su programa la aceptación de la solución de dos estados de 1967 sí contradice un "supuesto" punto de exterminar a los judíos. Punto que has afirmado pero del que has aportado 0 fuentes y que apesta a mentira a cuatro kilómetros.
"Sí, sí, "ejjj que no podemos saber lo que haría Hamás". Si es que te retratas solo"
Jajajaja, me tomo esto como que reconoces que lo de Hamás no es un castigo colectivo pero lo que aplica Israel sí. De modo que reconoces que Israel es un estado genocida. Está bien, vamos avanzando.
De momento, has afirmado varias cosas pero no has demostrado ninguna:
- El punto fundacional de Hamás según el cual quieren exterminar a todos los judíos: ¿dónde está la fuente?
- Que los palestinos en 1919 querían un estado racial: ¿dónde está la fuente?
Luego has demostrado ser bastante incapaz de entender conceptos sencillos al afirmar que he dicho que el conflicto empezó en 1980. Está claro que me refería a la fecha del documento, dado que en él se explica que todo viene del mandato. Tus comentarios se caracterizan por:
- Mentir.
- Manipular.
- Defender a los genocidas israelíes.
No voy a tolerar que manipules mis palabras cuando estaba bien claro lo que estaba diciendo, y mucho menos voy a tolerar que mientas. Es mi primer aviso, al siguiente, te meto en el ignore con otro reporte por bulos (ya sería el tercero), y buena suerte.
#38 En la sanidad privada, eso te lo blanquean en cero coma... sólo debe darte miedo, si eres pobre.
#73 ¿Pero tú te crees que con solo una definición es suficiente? Llamamos a Hamas terroristas si quieres, me la pela. El tema es que, al lado del sionismo, son hermanitas de la caridad.
Perdona la franqueza, pero esto que has dicho es una subnormalidad que no te crees ni tú.
En un mundo paralelo donde hubiese paz total en Gaza, tú seguirías prefiriendo vivir en Israel que en Gaza bajo la ley sharia de Hamás. Todos los que habláis de que Israel es un estado genocida, preferiríais vivir con ellos antes que en Gaza en tiempos de paz gobernado por Hamás.
Mi pregunta es: ¿por qué el ataque a civiles que hizo Hamas es terrorismo y el que lleva perpetrando israel décadas no? No logro entenderlo.
Me parece flipante que haya que explicarlo pero bueno:
Hamás nació a finales de los 80 y en su acta fundacional declararon que su principal motivo de existencia era el exterminio de los judíos de esa zona. Ya de por sí, suena bastante genocida. Hasta el punto que se dedicaron años a hacer ataques suicidas en mercados, autobuses buscando matar cuantos más civiles judíos mejor. Aquí me quiero parar y recordar tu propia frase de "Llamamos a Hamas terroristas si quieres, me la pela", que lo has dicho solo para contentar, no porque realmente creas que sean terroristas. No sé, igual es que no tienes ni pajolera idea a lo que se ha dedicado Hamás en los últimos 30 y pico años y te crees realmente que son un equivalente a la resistencia francesa contra los nazis.
Israel por otro lado, que vive en paz con el resto de árabe-musulmanes de la zona (demostrando que puede vivir en paz con otras etnias), lleva décadas intentando defenderse de estos ataques. Israel incluso se fue de la franja y no queda ni un solo judío ahí desde hace mucho tiempo. Incluso levantaron muros para defenderse de estos ataque y que los terroristas tuvieran más difícil llegar a la población civil judía. Hamás además lanza cohetes apuntando a población civil, y la respuesta de Israel es intentar destruir los edificios desde donde lanzan los misiles, y si hay población civil ahí pues es un daño colateral que tanto Hamás como Israel pues parece que están dispuestos a aceptar.
Es tan fácil como que si Hamás depone las armas y acepta hablar de paz, habrá paz. Como la hubo con Egipto o Jordania. Ahora bien, convence tú a Hamás de reconocer a Israel y de olvidar su punto fundacional de querer exterminar a los judíos. Buena suerte con eso.
#84 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas
Pues no sé, según he leído muchas veces, atacaron primero a Israel, y por tu razonamiento todo lo que haga Israel después está bien hecho.
#87 No te voy a nominar dos veces.
#85 Antes de que me hables de comrpensión lectora, entiende algo, hay una gran diferencia entre hablar de culpas y responsabilidades. Así como dije, no te voy a nominar dos veces, y por comprensión lectora está claro que no lo mereces.
Y ya punto extra, si entendieras que no he hablado de justificar nada. Sr Nobel de comprensión lectora.
A los secuestrados y a los muertos en el atentando. Ni si quieran le han dicho nada.
Denuncio todas las muertes.
#88 Es ilegal expulsar a un pueblo de su territorio.
Menuda gilipollez de argumento cuando estamos hablando de comprar casas y terrenos legalmente.
Yo ahora le vendo mi casa a un alemán y dentro de un año vuelvo y digo que me la tiene que devolver por la cara porque "es que está expulsando al pueblo de su territorio"
¿A qué me suena eso de comprar "legalmente" las casa de los que querían vender? Ah, sí... a la colonización de África. ¿Estás diciendo que la colonización de África estuvo bien, ricura? Menudo genocida estás tu hecho.
África fue ocupada militarmente por potencias europeas. Otra cosa es que algunas civilicaciones locales pudiesen poner poca resistencia o ni lo intentasen viendo el percal.
Mira aquí los italianos "comprando legalmente" territorio etíope: https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_guerra_%C3%ADtalo-et%C3%ADope
¿A que sí? Igualito que los judíos de finales del siglo XIX y principios del XX. Lo mismito oiga.
Menuda falacia de hombre de paja te acabas de marcar aquí. Estamos hablando de Palestina, dónde querían asentarse los sionistas; no de Jordania. Vaya tela.
Falacia la tuya de querer omitir que a los árabes se les dio todo ese territorio (la actual Jordania) para ellos. Lo omites y luego en lo que queda de la zona dices que a los judíos les dieron mucho territorio. Lo que viene siendo querer hacerse trampas al solitario.
Yo aquí te recuerdo el mapa de lo que era Palestina con los británicos:
https://static.wikia.nocookie.net/althistory/images/4/4e/Mandato_brit%C3%A1nico_de_Palestina_1923_1948.jpg/revision/latest?cb=20161125123020&path-prefix=es
#53 el mossad no es muy de envenenar, es un sistema poco eficaz para la gente que no tiene nada que comer
#7 #4 ¿Pero a alguien le sorprende a éstas alturas que nuestros gobernantes sean unos cínicos perritos falderos de usa?
#91 ¿Y por qué atacaron Israel? ¿quizá por ser un estado artificial que nunca debió existir? ¿con qué derecho se crea un estado Judío en una tierra que no les pertenecen ni nunca les ha pertenecido? Además, no fue un ataque sin más, antes de eso se produjeron enfrentamientos por ambas partes y fue Israel la que lanzó un ataque preventivo, como dice el mismo artículo que has enviado.
#90 Por cierto, si quieres, tómate un par de minutos para escuchar lo que dice esta inglesa judía sobre el tema:
Miles de personas se reúnen en una marcha propalestina en el centro de Londres [ENG]
Miles de personas se reúnen en una marcha propales...
twitter.com#46 Claro por eso los crímenes de lesa humanidad los está cometiendo Hamás y NO la población civil palestina, que ni los ha votado ni elegido, y los está cometiendo el estado israelí con netanyahu a la cabeza, (por cierto, votado y legitimado por los civiles israelitas, que no todos pero sí una mayoría)
Así que tenemos que llevar a los tribunales internacionales a los dirigentes de Hamás y a NETANYAHU
De nada