Hace 1 mes | Por pcmaster a elperiodico.com
Publicado hace 1 mes por pcmaster a elperiodico.com

Las grandes eléctricas ordenan un parón de la producción de varias centrales nucleares para evitar producir a pérdidas por el desplome de los precios de la electricidad y en pleno choque con el Gobierno por la carga de impuestos y tasas que soportan las plantas nucleares. El mercado mayorista de la electricidad lleva días marcando precios de derribo y lo seguirá haciendo en los próximos días: el precio de la electricidad de este sábado será el más bajo en una década, con sólo 59 céntimos de euro de media en todo el día por megavatio hora (MWh).

Comentarios

p

#18 ¿precio real?

Mark_

#20 si, el precio que cueste realmente producir energía, con los sueldos de todos los empleados, quitando los sueldazos que se llevan unos señores sentaditos en sus sillones y que deciden que paguemos la barbaridad que pagamos. Eso es para mi el precio real de la energía.

p

#58 ese precio no es el que se lleva la subasta diaria, ese es el precio que se lleva el que instala el parque, lo que venda a subasta diaria es lo que puede sacar que no sea consumo para sí mismo.
Por cierto que puedes hacer lo mismo, comprar las producción de placas en cualquier lado y porcentaje de hidraulica y eolica en vez de simplemente electricidad, si consumes cuando quieres en vez de cuando se produce y no quieres cambiar de hábitos ni la empresa que te factura pues es lo que tiene.

mmpulido

#20 yo entiendo que sería el precio del costo más un precio de beneficio que fuera justo.

p

#63 salvo hidroeléctrica por temas de concesiones es justo. Los beneficios caídos del cielo a las renovables son los que hacen que días como este fin de semana se vayan a 0. Otra cosa es que los clientes no hagan nada por adaptarse a las renovables, la subasta diaria no es la única forma de comprar electricidad.

ferrisbueller

#18 Bajar los precios de todo suena a comunismo, y eso no puede ser...

T

#11 ¿Antes que la nuclear no sería más lógico eliminar el ciclo combinado?

b

#28 El problema es que no es el 99% del año, estamos todavía muy lejos de cubrir el consumo nocturno. Si quitas la nuclear, el ciclo combinado tendría que ponerse en funcionamiento gran parte de las noches.

p

#42 no es tan marcada la fotovoltaica, es la ausencia de eólica y el pico de la hora de cenar, no toda la noche.

La nuclear tiene el almacenamiento térmico, como una termosolar, pero no se ha aplicado a ninguna central, si se usó una para gasificar carbón para syngas a modo experimental para e tema de balanceo de carga. Aún así ciclo combinado te da otras ventajas, aparte las que ya puse otras como ser lo suficientemente pequeña para distribuirse y evita sobrecargas de redes.
Si la red se adapta a consumir según producción renovable, como pongo en #17, la nuclear tiene cabida(obviando cogeneración), si no, el ciclo combinado tiene ventajas. Actualmente se decanta por ciclo combinado ya que es de lo que trata esta noticia con la nuclear.

Ransa

#25 el ciclo combinado tiene segun tengo entendido unos tiempos de reacción más cortos y puede modularse la producción mejor para complementar las renovables

EmuAGR

#40 Más rápida todavía es la modulación de la hidroeléctrica. Mientras haya gas en el sistema, nuclear conectada.

Ransa

#85 correcto, pero respondía a que no se pueden quitar los ciclos y dejar nuclear

#25 El problema es que la nuclear es util usarla de "base", y su flexibilidad es menor que el ciclo combinado

r

#25 No entiendo bien este debate. Yo tengo bastante claro que da bastante igual lo cueste producir la energía eléctrica. Eso es algo que le preocupará al productor de la misma. Aunque se llegue a un punto que el coste de la producción sea casi residual, los precios para el consumidor subirán año tras año. 

s

#11 cada vez será más frecuente?

¿has tenido en cuenta la irrupción del coche eléctrico y la entrada masiva de vehículos chinos baratos?

Priorat

#61 Si. Es muy poca energía el coche eléctrico a pesar de que hay gente, que no lo ha calculado, que es una barbaridad.

Puedes calcularlo tu mismo. 18kWh/100km. Los km medios de un coche en España son unos 15.000km/año.

Puedes hacer los cálculos. El consumo de España hoy son unos 250TWh.

Priorat

#11 El ciclo combinado cumple una función que la nuclear no puede. Que es la regulación primaria y secundaria.

Se va a poder eliminar con las baterías e hibridando bombeos con baterías.

D

#3 Encima no es ni necesaria.

T

#7 ¿Y no existen baterías de almacenaje?

Mark_

#12 no creo que existan las suficientes para almacenar toda la energía necesaria que aportan las no renovables cuando estas no aportan todo lo que necesitamos.

ChatGPT

#12 baterías para todo un país, nah, fabricar eso no contamina nah.

Z

#32 pues según tengo entendido están comercializando ya las baterías de sodio y alguna que otra tecnología más limpia y barata con elementos más abundantes para baterías para renovables.

P

#37 y quien las produce para abastecer a un país entero?

KirO

#45 a esa escala, baterías químicas tienen poco sentido. Se pueden usar baterías de gravedad ya sea hidráulicas o sólidas como la de un edificio en China que ha salido en meneame hace poco.

CC. #44

perrico

#57 Depende de la química.
De sodio no hay ningún problema.

P

#57 eso sí, me parecen muy ingeniosas y muy de pensar fuera de la caja las soluciones que directamente guardan la energía en forma de energía potencial gravitatoria.

Creo que había ejemplos aquí también, me suena haber visto en Canarias un proyecto para bombear con la energía sobrante de solar y eólica agua de nuevo a la presa.

#57 También salio hace un tiempo reutilizar pozos de minas abandonadas para hacer baterias de gravedad a costo muy reducido Pues el recipiente de laq bateria gravitatoria está hecho

x

#32 #44 Hola, la ciencia avanza.

P

#55 que me contestes a las preguntas.

Qué empresa fabrica baterías como para almacenar suficiente energía de forma diaria con el objetivo de suplir la producción de una planta nuclear con ellas?

Qué coste tendría?

Qué tipo de batería usas? Porque las qué se producen en masa ahora mismo son más peligrosas que una central nuclear y más en zonas no sísmicas como España por ejemplo.

Las de sodio? Volvemos a la primera, que capacidad de producción mundial hay? A cuanto crees que se venderían si se compran en cantidades como para abastecer países enteros?

La física claro que ha avanzado, pero se está hablando de cerrar centrales HOY y contestáis con soluciones que serán relevantes en el mix energético en 8-10 años.

militar

#32 usar energía también contamina, incluso generar con renovables y usarla contamina

Aquí se habla de lo menos malo

frg

#12 Están probando baterías de electrolito líquido, pero creo todavía no hay nada serio.

P

#12 para todo un país? Sabes con qué se hacen las baterías? Y que crees que pasaría con los precios de los componentes de las baterías si todos los países usasen baterías? Y de donde sacas las fábricas con la capacidad de producción de baterías para sustentar países enteros? Y que pasaría con el precio de coches eléctricos que también usan baterías?

Decís una de bobadas... Y todo eso sin entrar a la peligrosidad de almacenar tanta energía en baterías y el posible desastre natural de cualquier accidente, que dejaría a los nucleares al nivel de un niño jugando con el quimicefa.

Hay que leer una tremenda sarta de tonterías de gente que no se ha informado ni lo más mínimo ni tiene el más mínimo conocimiento...

zordon

#44 Faltas al respeto contestando con un comentario que parece escrito por un niño.

P

#70 a las tonterías se les llama tonterías, si alguien sin conocimiento de medicina opina de cirugía probablemente esté diciendo tonterías, no puede sorprenderse si se lo señalan de forma unívoca.

Comentarios de niño son "pues se cierran y se ponen baterías", sin haberse hecho antes, para empezar, las preguntas que he hecho yo.

Lo dicho, sarta de memeces

T

#44 ¿Con que se hacen las baterías?

perrico

#88 A partir de ahora, las estacionarias, de sodio.
Solo falta escalar la producción. Porque son bastante nuevas.

perrico

#44 Están saliendo baterías de sodio eficientes.
Hay sodio suficiente para todo el planeta. El mar está lleno de el.

a

#44 pues están licitando parques de baterías a tutiplén, algunas a menos de 100m de viviendas y pegaditos a depósitos de gas y pilas de carbón que autocombustionan, duermo mucho más tranquila desde que sé que "las renovables nos salvarán". Además es una gozada que esa infraestructura necesaria para atender a la producción discontinua y con picos que verter a REE no la planifiquen las CCAA ni el país sino cias energéticas transacionales a las que ya ni les pedimos informes de impacto, con una declaración responsable y una buena subvención pa su implantación ya estaría.

anv

#12 Saca la cuenta. Ni todas las baterías del mundo abastecerían España por más de unos pocos días. No es viable.

T

#16 ¿Podrías dar una explicación de que se está moviendo en ese "mundillo" y que es lo que se va empezar/se está a instalando? Muchas gracias de antemano.

Don_Pichote

#16 debes ser de los que suben la noticia de la batería milagrosa de cada semana , sin acritud

Porque lo de “large grid scale batteries is more real than ever” lleva sonando desde hace dos décadas

Duke00

#24 #43 Pues por ejemplo en Texas está explotando el crecimiento en almacenamiento en baterías:

Developers are expected to complete 6.4 gigawatts of new grid battery capacity in Texas this year, according to the federal Energy Information Administration. That’s more than double the 5.6 gigawatts of battery capacity it ended 2023 with

https://www.canarymedia.com/articles/energy-storage/texas-will-add-more-grid-batteries-than-any-other-state-in-2024

Que vamos, esos números ya no tienen pinta de experimentales como los de otras tecnologías como los SMRs... Y por no hablar del bombeo reversible.

Don_Pichote

#50 hay proyectos así .No digo que no.
Pero no va ser una realidad a corto plazo porque todavía queda mucho recorrido en adaptar las redes eléctricas.

En USA por ejemplo hay una totalidad de 11GW de baterías que no están interconectadas , y la red eléctrica de Estados Unidos es 1300GW en total.

Hablamos de un 0.8%..

En España ya queda en anécdota.
Que yo estoy muy a favor de un mundo sin energía nuclear o de combustibles fósiles, pero no nos saquemos las pollas que queda mucho camino.

Y lo lógico es preferir nuclear a quemar mierda o almacenar hidrógeno.Aunque aquí se ve que el ciclo combinado es favorito entre los expertos…. Endesa ha hecho bien su publicidad.

Priorat

#24 Bueno, yo me dedicaba a la solar hasta hace poco. Ahora están buscando gente las empresas de baterías y proyectos tienen. Por eso se han venido a España.

Y décadas yo no lo llevo escuchando, la verdad.

ChukNorris

#16 Eolos, creo que te toca una breve explicación sobre esas baterías

M

#16 Y las baterías son infinitamente más reales que los SMRs

Y esas baterías están aquí entre nosotros?

Priorat

#43 Efectivamente. Están instalada masivamente en muchas redes. En Australia, Texas, California... y en breve en España.
Esto es algo cierto. Todos los proyectos de renovables van con baterías ya. Así que cuando se empiecen a construir estarán las baterías.

Y REE ya tiene pedidos derechos de acceso (para los que hay que pagar) para 9000MW de almacenamiento. O sea, que ya está aquí.

p

#7 almacenas valor, sea en agua dulce de desaladora, capaz de consumir el 1% de toda la potencia eléctrica de la Península, agua regenerada de mayor calidad según precio eléctrico, conversión de basura en otros productos en vez de generación de electricidad y calor más hacer que cogeneración aparte de lograr que aumente pueda pasar a balancear a ser un gran consumidor de electricidad.

Será por consumos eléctricos con capacidad almacenamiento y balanceo, sin entrar en el hidrógeno, que entonces solo Fertiberia es consumo equivalente a un millón de personas a gas que puede pasar a ser eléctrico, juntas refinerías y España pasaría a tener 20 GW de consumo que pueden ser a gas o eléctricos según precio de la electricidad.

z

#7 hay muchos países sin centrales nucleares y quemar gas no tiene nada que ver, a nivel ambiental, con quemar carbón.
Que hay que importarlo está claro, como también hay que hacer con el uranio.
Lo que está claro es que nuestro sol y viento unido a la política correcta no está convirtiendo en un país muy
competitivo.
El siguiente paso es poder exportar toda esta energía barata.

ChukNorris

#27 El siguiente paso es poder exportar toda esta energía barata.

¿Exportar? Para qué, ¿para que las empresas de otros países usen esa energía barata? Lo interesante es que esas empresas se instalen en la península.

o

#33 igual puedes hacer ambas cosas

ChukNorris

#48 Mejor cortamos el cable con francia y si quieren nuestra energía, que se vengan aquí

#33 Que la usen para minar bitcoins

z

#33 a Noruega no le va mal exportando energía.
De todas maneras, hace tiempo que leí que España importaba al año 30.000 millones de € en energía, si podemos bajar esa factura importando menos petróleo y gas y exportando electricidad, todo es riqeuza y beneficios para el país.

gauntlet_

#7 Por fin alguien que dice algo con sentido en este debate.

Ovlak

#7 si no quieres nuclear, entonces vas a tener que quemar gas o carbón.
No todo es negro o blanco. Habría que ver cuanto gas y cuanto carbón. Prefiero quemar un poco de gas en cantidades razonables para tener de respaldo antes que mantener nucleares con sus costes económicos y de seguridad. El impacto medioambiental no es binario. Seguro que hay un límite razonable en el que impacto medioambiental de los fósiles sea nulo o despreciable.

militar

#7 y el hidrógeno donde lo dejas?

#7 pues como ingeniero que trabaja en eso sabes poco del tema.
No entiendo cómo la nuclear evita que quemes gas y carbón.
Precisamente lo que hay que buscar para reemplazar gas y carbon es una energía que se adapte a la demanda. Eso no te lo da la nuclear.
Así que para utilizar todo con la nuclear, necesitas las mismas soluciones que para las renovables: almacenamiento.

A

#7 Gorona del viento y todo tipo de presas hidráulicas, que se pueden doblar y convertirlas en baterias

b

#5 No tienes ni idea, o nuclear o carbon y gas.

D

#8 Lo decia en plan ironico.....

Priorat

#10 Pues los días baratos son los que tienen más renovable y la nuclear reduce potencia. Y esto es un hecho empírico. No hay excepciones.

#13 Claro, pero esta semana se está juntando alta producción eólica y lluvias abundantes (hidroeléctrica).

Priorat

#49 Hidroeléctrica abundante es algo que ya tenemos hace meses.

T

#10 Prefiero el mundotoday, pero está gracioso.

D

#26 Seguro que tú eres más de elsaltodiario

manbobi

#3 y renovable!

M

#1 ¿,Tú pagas por trabajar?

M

#74 No digas tonterías.

Cuñado

#75 ¿Sólo puedes tú? cry

Bolgo

#75 si has empezado tu!!

L

#75 Se ve que no te has leido

x

#14 para eso son las renovables, para pagar mucho menos

Priorat

#21 Entre otras cosas, si.

Alejandro_1

#22 qué cosas??

Baratoooooooooo aaaaaaaa

Potopo

#68 Reducir la contaminación atmosférica, por ejemplo. El resto de cosas mejor que responda #21 que seguro que sabe más que yo

Alejandro_1

#84 baratooooooooo

Edit disculpa lol

S

#14 hora de pasarse a una de esas tarifas?

f

#36 yo estoy esperando una señal. Tengo tarifa plana 75€ al mes 1 mes gratis al año. Gaste lo que gaste sin tramos ni leches. No se en qué momento me va a compensar volver al coñazo de los tramos...

Ovlak

#59 Nunca he pagado en un mes 75€ en mercado regulado. Ni en los peores momentos

o

#72 Pues vivirás solo, yo he llegado a pagar 150€ pero claro yo tengo calentadores, calefacción, y todo eléctrico y somos 5 en casa

perrico

#83 Te has ahorrado una pasta en gas.

Pilfer

#83 tengo yo precio fijo a 16ct el kw y no paso de 35 al mes, con todo eléctrico (menos la calefacción que tengo estufa de leña).

Karmo

#76 #72 Pero no estaba tan cara la luz? Nos quejamos de vicio. Yo vivo en Chile, solo yo sin calefacción ni aire acondicionado y pago fácil 25 euros al mes.

l

#97 ¿Euros en Chile? Pero si eso es 2 o 3 semanas de salario.

f

#59 2 adultos 2 niños piso de 140m² con todo eléctrico menos la cocina de butano.

#72 en el mercado regulado hubiera tenido facturas de 300 y más en lo peor, se iban duplicando con respecto a las del año anterior y esas eran de hasta 160€ en invierno.

Y con todo controlado por domótica para usarse en las horas de valle todo lo posible. Pero claro no vas a tener la casa a 15 grados porque es pico ni vas a centrifugar 10kg de ropa a las 3am...


Por eso 75€ sin tramos me parece un regalo, se lo que pago duro arriba/abajo (porque Endesa no sabe hacer una factura) y ni me preocupo de horas. Tendría que bajarme a 65 por lo menos para que me lo piense y eso casi ni antes de todo el subidón si que...

f

#76 me equivoqué al mencionar, goto #100

p

#59 ¿Cuantos sois en casa? Yo pago la mitad, vivo solo.

Peka

#59 Nunca he pagado tan caro.

Priorat

#36 Si.

#14 A nadie le pagan esos 0. Que es un sistema marginalista.

Priorat

#65 Todo el mundo que vaya a mercado hoy va a cobrar 0€/MWh. Porque es el precio que ha salido después de casar. Las ofertas más caras han estado entr 0 y 3,5€MWh dependiendo de la hora.

Es así. Ese es el precio que da el sistema marginalista. Algunos os habéis quedado con una retórica de lo que es un sistema marginalista pero el mercado eléctrico es más complejo.

Desideratum

#14 Por eso el jolahranputa de Brufau insistía, hace unos años en llamar tontos idiotas e imbéciles a los que estaban en la tarifa regulada, porque sabía lo que iba a pasar cuando la mega especulación del precio del megavatio hora debido a la manipulación efectuada con el gas pasase. Que ya se sabe que lo que queda en la mente del ciudadano son unos cuantos memes que luego son muy difíciles de eliminar.

y

#1 lo hacen por nuestro bien, ya que seguramente piensan reflejar ese "desplome" en los precios en nuestra factura y generar más cara la encarecería.

Son cosas que hacen por nosotros, como subirnos el IVA de la luz.

J

#1 Las puertas giratorias hay que trabajárselas.

Cehona

Hay que abrir las presas para las hidroeléctricas antes que se la beban los campos de golf en Córdoba.

Disiento

#4 cierto una central central atómica (¿por qué llamarlas nucleares?) consume más agua de refrigeración cuando para.

DarthMatter

Espoiler:
El artículo NO menciona ningún desplome del precio de la luz para el usuario final.

#19 Solo los impuestos y tasas, junto con los términos fijos, ya se llevan una parte importante del recibo...

EmuAGR

#56 ¡Que este mes volvemos al 21% de IVA! roll

sillycon

No os hacéis una idea del trastorno que les supone a las nucleares bajar la producción. Están diseñadas para trabajar al 100% constantemente y, aunque por supuesto es posible y seguro, un reactor nuclear no es algo que esté diseñado para acelerar y frenar como una bicicleta. Es un proceso metódico con muchos pasos que hay que cumplir escrupulosamente y cuyas consecuencias hay que planificar.
Este fin de semana va a estar mucha gente sin dormir haciendo cálculos de quemado, midiendo xenon y boro y modificando planificaciones. Puede que lo hayan mandado los de arriba, pero a los de abajo no les hace gracia.

MadalenaBrava

No lo llame eléctricas, llámelo banda organizada para saquear al país y a sus ciudadanos.

kumo

Las centrales no se "paran". Eso no funciona así. La parada de un reactor en condiciones normales lleva mucho tiempo (y arrancarlo algo parecido). Esto no es un aerogenerador que paras y ya.

Puedes reducir la energía producida hasta cierto punto, pero eso de "parar centrales" como el que desconecta molinos o deja de quemar gas es una tontería.

C

Nacionalicese!!

Ausebio

Felipe y José Mari deben estar tirándose de los pelos, si aún les quedan: https://humorcillet.com/2021/06/01/aznar-y-gonzalez-premiados-por-la-subida-de-la-luz/

amoreno.carlos

¿Problemas de abundancia? Quién podría haber pensado que no se podría vender lo que sobra... El mercado sólo funciona cuando hay escasez y problemas...

Z

Creo que deberíamos pagar un mínimo (pagar un poco más) cuando la luz está gratis y lo recaudado debería ir íntegro a baterías, de esa forma podríamos en un futuro tener energía casi gratis las 24/7 365 solo con renovables.

blid

#46 Comentario paco.

Z

#64 en barra de bar con palillo en la boca

Zetan

¿Pero no se estaba en contra de las nucleares? ¿En qué quedamos?

millanin

Pues que empecen a desmantelar las que no sean necesarias.

Dectacubitus

No se suponía que las nucleares no se podían parar de golpe ?

elmakina

#60 ¿Pero de dónde sacas que las van a parar de golpe, cabeza de alcornoque?

MorrosDeNutria

#66 Yo he pensado algo similar a #60 al ver el titular. Parece que "han decidido pararlas" y (desde mi ignorancia) pensaba que esto se tenía que planificar con meses.

Blackat

Las Nucleares son tan bonitas y los políticos retirados en los consejos de administración de estas eléctricas tan guapos, que tendríamos que pagarles el triple solo por existir.

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