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#30:
#22
Lo primero:
- No hay mucho para elegir. Rafale, Eurofighter, los Sujoi ... y los más antiguos de USA como F-16, Superhornet ... El F-35 no se lo venden ni por el doble de pasta (bueno, por el doble, a lo mejor sí) El Mig-35 (Mig-29 evolucionado) lo descarto aunque quizás no sea mala idea para presupuestos ajustados
- El Rafale es más barato (que no quiere decir que sea barato precisamente)
- El Rafale es más versátil: puede ser caza embarcado (creo que solo lo usa Francia) basado en tierra.
- El Eurofighter es mucho más potente como caza, el Rafale más versátil como ataque. Pero vamos, con el tiempo, especializarán al EF como ataque y vendrá la siguiente generación como superioridad (siéntate a esperar que eso no llega antes de 2030-35)
P.S. Se me olvidaba el Gripen. Es más bonito, pero creo que un escalón por debajo.
Lo primero:
- No hay mucho para elegir. Rafale, Eurofighter, los Sujoi ... y los más antiguos de USA como F-16, Superhornet ... El F-35 no se lo venden ni por el doble de pasta (bueno, por el doble, a lo mejor sí) El Mig-35 (Mig-29 evolucionado) lo descarto aunque quizás no sea mala idea para presupuestos ajustados
- El Rafale es más barato (que no quiere decir que sea barato precisamente)
- El Rafale es más versátil: puede ser caza embarcado (creo que solo lo usa Francia) basado en tierra.
- El Eurofighter es mucho más potente como caza, el Rafale más versátil como ataque. Pero vamos, con el tiempo, especializarán al EF como ataque y vendrá la siguiente generación como superioridad (siéntate a esperar que eso no llega antes de 2030-35)
P.S. Se me olvidaba el Gripen. Es más bonito, pero creo que un escalón por debajo.
#29:
#20 Hace poco lei esto en un comentario de meneame:
"Isaac Rabin, comandante en jefe y por tanto máxima autoridad del ejército israelí en la guerra de los 6 días, declarando en 1968 a Le Monde lo siguiente: "No creo que Nasser quisiera la guerra. Las dos divisiones que envió al Sinaí en mayo de 1967 no hubiesen sido suficientes para lanzar una ofensiva contra Israel. Él lo sabía y nosotros lo sabíamos".
Menahem Begin: "En junio de 1967 otra vez teníamos una opción. La concentración de tropas egipcias en Sinaí no probaban que Nasser realmente fuera a atacarnos. Debemos ser honestos con nosotros mismos. Nosotros decidimos atacarle a él." New York Times, 21 agosto de 1982.
Ted Thornton: "los movimientos de las tropas egipcias fueron un pretexto, planificado desde hacía tiempo, para que las tropas israelíes ganaran más territorio"
"
"Isaac Rabin, comandante en jefe y por tanto máxima autoridad del ejército israelí en la guerra de los 6 días, declarando en 1968 a Le Monde lo siguiente: "No creo que Nasser quisiera la guerra. Las dos divisiones que envió al Sinaí en mayo de 1967 no hubiesen sido suficientes para lanzar una ofensiva contra Israel. Él lo sabía y nosotros lo sabíamos".
Menahem Begin: "En junio de 1967 otra vez teníamos una opción. La concentración de tropas egipcias en Sinaí no probaban que Nasser realmente fuera a atacarnos. Debemos ser honestos con nosotros mismos. Nosotros decidimos atacarle a él." New York Times, 21 agosto de 1982.
Ted Thornton: "los movimientos de las tropas egipcias fueron un pretexto, planificado desde hacía tiempo, para que las tropas israelíes ganaran más territorio"
"
#4:
#2 Cuarenta años de paz fría entre Egipto e Israel
Una anécdota es más esclarecedora cualquier dato. Kacowicz la cuenta: "En mis clases de verano en Georgetown, he tenido alumnos palestinos, jordanos, cataríes y egipcios. Los que expresan mayor hostilidad hacia mí por ser israelí son los egipcios".
https://www.elmundo.es/internacional/2019/03/26/5c989263fc6c830b7a8b45eb.html
Una anécdota es más esclarecedora cualquier dato. Kacowicz la cuenta: "En mis clases de verano en Georgetown, he tenido alumnos palestinos, jordanos, cataríes y egipcios. Los que expresan mayor hostilidad hacia mí por ser israelí son los egipcios".
https://www.elmundo.es/internacional/2019/03/26/5c989263fc6c830b7a8b45eb.html
Comentarios
#17 Después de la concentración de tropas en egipcias en su frontera y del bloqueo del estrecho de Tirán no iba encima Israel a esperar que los otros le atacasen primero... Es que contáis el cuento como si Egipto estuviese tranquilamente sin hacer nada y de repente fuese atacado
#20 también por tu parte cuentas lo que conviene. En los estrechos de Tirán, Egipto ofreció remediarlo en tribunales internacionales e Israel se nego, ¿para qué? Y para que mencionar todos los antecedentes de la guerra arabe-israeli de 1948, la guerra de Suez... cuando Egipto militariza fronteras recordemos que veníamos de poco antes que Israel y Egipto llegaran a un acuerdo para que Israel retirara sus ejercitos del Sinai....
#20 Hace poco lei esto en un comentario de meneame:
"Isaac Rabin, comandante en jefe y por tanto máxima autoridad del ejército israelí en la guerra de los 6 días, declarando en 1968 a Le Monde lo siguiente: "No creo que Nasser quisiera la guerra. Las dos divisiones que envió al Sinaí en mayo de 1967 no hubiesen sido suficientes para lanzar una ofensiva contra Israel. Él lo sabía y nosotros lo sabíamos".
Menahem Begin: "En junio de 1967 otra vez teníamos una opción. La concentración de tropas egipcias en Sinaí no probaban que Nasser realmente fuera a atacarnos. Debemos ser honestos con nosotros mismos. Nosotros decidimos atacarle a él." New York Times, 21 agosto de 1982.
Ted Thornton: "los movimientos de las tropas egipcias fueron un pretexto, planificado desde hacía tiempo, para que las tropas israelíes ganaran más territorio"
"
—Fransuá ¿nos llevas a la torre Ifel?
—Antes quiego enseñagos un secreto.
—Eso es tu polla.
—Es mon snack President.
—Es tu polla, guarro.
Si sale en meneame es que no han sido tan discretos...
#6
Discretamente, no secretamente
Que no acabe usandolos Egipto contra Etiopia si las negociaciones sobre el embalse Reinasance en el río Nilo se rompen.
Con las atrocidades que está haciendo en Trigay el primer ministro etiope Abiy Ahmed junto con el ejercito de Eritrea , que está básicamente compuesto de esclavos, si se mete en lios nadie en Europa o Norte América le va a salvar el culo.
#5 Muy buen visto
#5 evidentemente no, porque etiopía está aliada con China
#47 que queda lejos. Trump en su papel de "mediador" entre Egipto e Etiopía, parecía más bien animar a Egipto a hacer atacar la presa y que fuera política de hechos consumados...
Y de regalo dos comas para aliñar titulares aunque la receta no lo pida
Muy interesante movimiento.
Marruecos está metido en el asunto de los F-35. Comprando y financiando.
EEUU con Trump negocia reconocer el Sahara Occidental como Marroquí para que los Maroquíes reconozcan Israel. Bastante repugnante debería se este intercambio en plan colonialismo sigo XIX como para escamar a cualquiera. Biden (Y kamala harrys, no nos olvidemos) deciden seguir con el tema como antes.
Israel con problemas políticos notables y una insestabilidad galopante decide seguir los mandatos de los "grupos de presión" que tan buenos resultados le dieron a Trump, Bolsonaro, IDA, y todo tipo de freaks y decide dar un puñetazo en la mesa jodíendo el ramadan a los palestinos, de paso robando unas casitas por que le sale del kipa y ganarse el apoyo de todo el pueblo de David... Casi provoca una guerra y los resultados ya vemos que han sido bastante eróticos.
Marruecos se enfurruña con los rojos del "país hermano" del norte y se marca una marcha verde chapucera y queda como el culo ante todo el puto mundo...
Y, efectivamente, Egipto se compra 30 cazas porque esta rodeado de hijos de puta que no sabe qué cojones van a intentar hacer ahora.
Lo mismo que deberíamos hacer hasta nosotros en España. A nivel personal. El nivel de desesperación de estos populistas puede llegar a hacer peligrar nuestra integridad personal más íntima.
#28 pues con lo que te ahorras en multas de velocidad ya compensa
Es lo que deberíamos tener en Canarias y jubilar los F-18
#3 sabes que esto es España? Suerte que no los han vendido o externalizado a otro país la defensa nacional...aunque la UE hace las funciones...y salvando la mamarrachada de la frontera de marruecos...
#3 desde la barra del bar, ¿ Los Rafale no son la competencia máxima de nuestros Eurofighter?. Creo recordar leer algo en su momento que los franceses se salieron del proyecto para dedicarse al Rafale porque presionados por su marina buscaban algo más adaptable a portaviones.
#22 Recuerdas bien
#22
Lo primero:
- No hay mucho para elegir. Rafale, Eurofighter, los Sujoi ... y los más antiguos de USA como F-16, Superhornet ... El F-35 no se lo venden ni por el doble de pasta (bueno, por el doble, a lo mejor sí) El Mig-35 (Mig-29 evolucionado) lo descarto aunque quizás no sea mala idea para presupuestos ajustados
- El Rafale es más barato (que no quiere decir que sea barato precisamente)
- El Rafale es más versátil: puede ser caza embarcado (creo que solo lo usa Francia) basado en tierra.
- El Eurofighter es mucho más potente como caza, el Rafale más versátil como ataque. Pero vamos, con el tiempo, especializarán al EF como ataque y vendrá la siguiente generación como superioridad (siéntate a esperar que eso no llega antes de 2030-35)
P.S. Se me olvidaba el Gripen. Es más bonito, pero creo que un escalón por debajo.
#30 El problema de los rusos es el mantenimiento, es como comprar un coche que nadie te puede reparar.
Desde luego si hay que comprar cazas comprarlos en europa deberia ser la unica opcion, depender de los vendeserpientes americanos por no depender de los rusos es elegir entre dos venenos.
#45
Ya tienen SU-35.
#45 No hay que depender de nadie, pero también hay que decir que las restricciones de uso son más laxas con los rusos que con los americanos, que ya lo vierón nuestras fuerzas armadas en ifni o la dictadura portuguesa en sus guerras coloniales.
#30 El Grippen NG tiene tecnología y motores muy similares al Rafale, aunque ambos son algo inferiores al Eurofighter Tranch 3A (la 3B no sé si la veremos).
Es mi opinión claro.
#49
El Gripen es monomotor, lo que en principio lo hace más vulnerable. Luego lleva motor y electrónica USA con lo que se podrían quedar sin ella en caso de conflicto.
#49 El Rafale inferior al EFA? Pues se venden mucho más por el mundo, siendo un aparato más caro y que tiene aptitudes que muchos de los países compradores no necesitan. Por alguna cosa será...
#30 El Eurofighter no puede plantarse en Turquía, cargarse unos cuantos objetivos y volver. Su autonomía es mucho más limitada. Además, ha tenido pocas actualizaciones en materia de electrónica de guerra mientras los Spectra del Rafale y su cancelación activa AESA totalmente integrados en el avión le dan un plus sobre el F-16 y el EFA que, por cierto, han recurrido tardíamente a convenios con Thales para modernizarse.
#54
Hombre, si compras la primera tranche de segunda mano no, pero si compras algo a un nivel de los que ha pedido Alemania ... igual son bastante mejores. Y como un 40% más caros que los Rafale.
Además, el Rafale es más bonito, coño.
#3 para eso los sustituyes por eurofighter que son de similares características y nos saldrán más baratitos.
#23 lo de similares características si
lo de mas baratito, complicado, Alemania a pagado mas por sus nuevos eurofigther
y el supercaro F 35 ya es mas barato que los 2 europeos, y es el único que puede evadir radares
#23
Sobre todo a nivel de mantenimiento y cadena logística.
Cómo se compran 30 cazas discretamete?
#16 imagino que no filtrando nada hasta que se cierre el acuerdo.
#16 pintandolos de rosa y diciendo que son nubes de azúcar.
#16 Con gafas de sol y gabardina independientemente del tiempo que haga. También te puedes hacer pasar por un ciego que vende artículos de broma, nadie sospecha de ese perfil. Pero ojo, la gente a tu alrededor puede creer que un zurullo real es uno de coña que se te ha caído.
#16 Es como los juguetes sexuales, te los mandan en un embalaje neutro para que no se sepa que te traen un pollón de 30 cm.
#44 Fue de los potentes hasta 1994.
#33 si, pero no solo para aviones, sino para todo lo demas, barcos, maniobras, personal, etc
Parece que la ayuda fracesa contra los hermanos musulmanes y sus grupos yihadistas en libia da sus frutos. Y no lo digo a malas.
Definitivamente Francia es una potencia mundial.
Los juegos de poder de los no veganos.
si fuera un pais mas pequeño ya habria sido atacado por Israel
#1 Israel no es su enemigo.
#2 Cuarenta años de paz fría entre Egipto e Israel
Una anécdota es más esclarecedora cualquier dato. Kacowicz la cuenta: "En mis clases de verano en Georgetown, he tenido alumnos palestinos, jordanos, cataríes y egipcios. Los que expresan mayor hostilidad hacia mí por ser israelí son los egipcios".
https://www.elmundo.es/internacional/2019/03/26/5c989263fc6c830b7a8b45eb.html
#4 los israelitas sintiéndose atacados. No es novedad.
#4 Hombre pues ellos se lo han buscado: Somos el pueblo elegido/la raza aria es superior.
#4 No creo que debamos echar abajo la buena diplomacia pública entre Israel y Egipto actualmente por las sensaciones de ese señor en sus clases de verano.
#2 jajaj
#1 Egipto es el país que esta más fuerte de Africa, la potencia regional.
#7 El país más fuerte de Africa es China.
#7 Eso mismo dice la wiki del Ejercito sudafricano. De hecho, creo que Sudáfrica es el país más poderoso de África.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_de_Defensa_de_Sud%C3%A1frica
#44 En mi opinión, Sudáfrica está en horas bajas por lo que su fortaleza real no sería la misma que podría parecer por los números. Su ejército está bastante disfuncional, las tensiones étnicas están disparadas, la criminalidad está alta y la economía acumula malas rachas.
Egipto actualmente tiene bastante inestabilidad política pero tiene factores permanentes a su favor como el control del canal de Suez, turismo y la zona fértil alrededor del Nilo.
#1 Egipto (entonces con otro nombre) estuvo implicado en la Guerra de los Seis Días. Y perdió
#15 Lo suyo sería decir que Egipto fue atacado e invadido en la Guerra de los Seis Días. Y perdió.
#57
F-16C ... ya son un poco viejos. Claro que depende a quien te enfrentes. Si son los enemigos puedan tener por el Sur o con algún zumbado de Libia sobra ... pero claro, Egipto no ha librado muchas guerras en esa dirección últimamente.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force#Order_of_battle
#60 Hombre, está claro que los Rafale serán para ir sustityuendo a los F16 mas chungos y dejar los que retiren para piezas. Pero viendo el tamaño de su Fuerza Aerea, no me parece un megapedido.
Me resulta curioso leer "gran secretismo" en una noticia en Menéame que recoge el supuesto "gran secreto".
Megacontraro => 36 cazas.
No se Rick, me parece un contrato bastante discreto.
#9 es un pedido enorme.
#10 #13 #36 #37 #55 Depende del tamaño del país y de sus fuerzas armadas.
Actualmente la Fuerza Aérea de Egipto tiene 1100 naves de combate, de las cuales 240 son F16 y otros tantos helicópteros de ataque. 36 Rafale tampoco es ninguna locura.
#57 Más que el número depende de los modelos que se posean y si están actualizados (lo desconozco) los F16 son de los años 70. No es lo mismo un F16 que un F35.
#60 para Egipto quizás no. Para la mayoría de países quitando los del G20 y sobre todo para un país africano si.
#9 Exacto, yo me compro un par de ellos al mes...
#9 3.950 millones de euros para un pais con un PIB de 316.798M es bastante grande, un 1.3% del PIB en cazas.
#14
Por comparar, por ese porcentaje anda el presupuesto español de defensa (el 1,3%) con un PIB equivalente a un 400% el de Egipto.
#14 3,9 M sobre un presupuesto estatal de ingresos (no he encontrado el de gastos) de 83 M $ / año. Dedicar el 4,6% de los ingresos de un año.
#9
Número de Eurofighters:
- España: 70
- Alemania: 140
- Italia: 96
- UK: 160
- KSA: 71
No, 36 no es un contrato discreto y menos para un país como Egipto.
#9 hostias! un "enterao"!
36 Rafale son un contrato bastante interesante.
Además de una declacrión de intenciones.
#9 más de lo que tienen muchos de los países.
Algunos dicen que gracias a la monarquía España hace negocios con países árabes.
Luego Francia nos da mil vueltas en exportacion de industria.