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#11:
#2 yo estudié en la ESO y conozco gente que estudió en EGB. Siempre que se habla de esto es como si antes del 96 fuerais todos eruditos y los que venimos detrás monguers...
Que si nos ponemos tiquismiquis son los hijos de la EGB los que inculcan valores a sus hijos (quizás no fueran tan buenos valores, visto que acabamos las generaciones siguientes "idiotas")
Que si nos ponemos tiquismiquis son los hijos de la EGB los que inculcan valores a sus hijos (quizás no fueran tan buenos valores, visto que acabamos las generaciones siguientes "idiotas")
#7:
#2 No sé si es un comentario irónico, te voy a responder como si no lo fuese:
Buen invent, precisamente se quitó la ESO para intentar solucionar los altos índices de fracaso de la EGB.
https://elpais.com/diario/1996/07/06/sociedad/836604005_850215.html
Otro tema es que los solucionase o no
Buen invent, precisamente se quitó la ESO para intentar solucionar los altos índices de fracaso de la EGB.
https://elpais.com/diario/1996/07/06/sociedad/836604005_850215.html
Otro tema es que los solucionase o no
#24:
#2 Así es, los de la EGB salíamos mejor preparados.
Ahora con cuatro tapas de yogures, pasas de curso y te dan el título presentando una lata cocacola. El esfuerzo ni se le vé ni se le espera, gente que está en la universidad y ni siquiera entiende lo que lee, incluso escriben con faltas de ortografía como si tuvisen cinco años.
Cada vez peor.
Ahora con cuatro tapas de yogures, pasas de curso y te dan el título presentando una lata cocacola. El esfuerzo ni se le vé ni se le espera, gente que está en la universidad y ni siquiera entiende lo que lee, incluso escriben con faltas de ortografía como si tuvisen cinco años.
Cada vez peor.
#31:
#15 https://www.rae.es/dpd/tiquismiquis
Pues quizás no has leído mucho porque se aceptan las dos acepciones siendo mucho más común escribirlo junto que separado, que además está última está prácticamente en desuso en la actualidad.
Pues quizás no has leído mucho porque se aceptan las dos acepciones siendo mucho más común escribirlo junto que separado, que además está última está prácticamente en desuso en la actualidad.
#4:
Como profesor, la enseñanza ahora es muchísimo mejor. Más completa y transversal. Más enfocada a que el alumno aprenda a aprender. Más enfocada también a la diversidad en el aula.
¿El problema? La sensación es que ahora el alumnado trabaja menos. Necesitan menos para aprobar porque las oportunidades que se le dan ahora para hacerlo son mucho mayores y (y esto no tiene que ver tanto con la ley) cada vez ponemos el baremo más bajo.
¿El problema? La sensación es que ahora el alumnado trabaja menos. Necesitan menos para aprobar porque las oportunidades que se le dan ahora para hacerlo son mucho mayores y (y esto no tiene que ver tanto con la ley) cada vez ponemos el baremo más bajo.
Comentarios
Como profesor, la enseñanza ahora es muchísimo mejor. Más completa y transversal. Más enfocada a que el alumno aprenda a aprender. Más enfocada también a la diversidad en el aula.
¿El problema? La sensación es que ahora el alumnado trabaja menos. Necesitan menos para aprobar porque las oportunidades que se le dan ahora para hacerlo son mucho mayores y (y esto no tiene que ver tanto con la ley) cada vez ponemos el baremo más bajo.
#4 Como docente joven o en proceso.
Añadiría, que pone todo el peso del proceso educativo en el profesor... Que debe de guiar al alumno. Pero, sin apenas dotarle de medios o bajar ratios.
Tienes que hacer uso de metodologías dinámicas y activas, con actividades motivantes y que se adapten al estudiante. Sobretodo, especialmente en cuanto a diversidad.
Cuando, estás motivado y tus alumnos responden "puede ser mágico". Sino responden y encima estás quemado... Y no tienes medios es complicado.
Soy un maestro joven y creo que cogería lo mejor de cada una, pero sin duda volvería al sistema de la EGB en cuanto a los cursos: hasta los 14 años en el colegio y si después quieres seguir estudiando en el instituto secundaria (antigua BUP y COU, actual ESO y bachillerato), estupendo, sino a hacer un FP para trabajar.
#5 Lo de FP y a trabajar ahora mismo en su primera fase se llama FP Básica.
Dependiendo de la clientela que se junte en clase ayuda a algunas (generalmente pocas) balas perdidas de la ESO a reencontrarse y encaminar su vida académica.
En la práctica depende de si se juntan alumnos en espera de cumplir los 16 y pirarse o balas perdidas recuperables. Y especialmente que porcentaje de ambos hay.
Empleabilidad a la salida de la FP Básica muy muy baja, los rescatados acaban en un grado medio que dependiendo de la familia profesional ya tiene un mayor índice de colocación.
#14 lo sé, pero así al menos no dan el coñazo a los que sí quieren estudiar. Lo esperable es que una vez terminen la FP básica, vean qué oficio les atrae y cursar un FP medio.
en la EGB se inculcaba valores y salia la gente preparada con muy poco fracaso escolar, fue entrar la ESO y aumentar el fracaso escolar un monton.
#2 No sé si es un comentario irónico, te voy a responder como si no lo fuese:
Buen invent, precisamente se quitó la ESO para intentar solucionar los altos índices de fracaso de la EGB.
https://elpais.com/diario/1996/07/06/sociedad/836604005_850215.html
Otro tema es que los solucionase o no
#7 Es casi perfecto el comentario, permítame una corrección:
"Otro tema es que lo solucionase o lo empeorase"
#9 cosas de la ESO, que no saben usar bien la gramática
#7 se ha reducido el fracaso escolar, pero con esta ley, directamente se tapa, lo cual me parece peor y peligroso.
#2 yo estudié en la ESO y conozco gente que estudió en EGB. Siempre que se habla de esto es como si antes del 96 fuerais todos eruditos y los que venimos detrás monguers...
Que si nos ponemos tiquismiquis son los hijos de la EGB los que inculcan valores a sus hijos (quizás no fueran tan buenos valores, visto que acabamos las generaciones siguientes "idiotas")
#11 "Tiqus miquis" va separado.
#yofuiyaegb
#15 tú fuiste ya EGB?
#18 Yo hasta tuve días de fiesta cuando murió el Unihuevo.
#15 https://www.rae.es/dpd/tiquismiquis
Pues quizás no has leído mucho porque se aceptan las dos acepciones siendo mucho más común escribirlo junto que separado, que además está última está prácticamente en desuso en la actualidad.
#11 Yo hice EGB y mi hermano ESO. Nos llevamos cuatro años. Siempre me hace mucha gracia ese rollo de "los de la ESO" porque nosotros fuimos al mismo colegio e instituto, tuvimos los mismos profesores y mas o menos aprendimos lo mismo. Es cierto que mi hermano aun pudo hacer el primer ciclo de la eso en el colegio, creo que despues ya no se podia, porque fuero los años de su implantacion, pero me cuesta mucho pensar que haya esa separcion tan radical.
#20 Estoy de acuerdo, la principal diferència de fondo es que con la ESO se inició el socavar la educación pública por parte de los de arriba para empobrecerla a todos los niveles. Lo mismo que hacen ahora con la sanidad.
La cosa es hacerlo de manera progresiva para que no se note hasta que sea demasiado tarde. En este momento, lo que quieren hacer
esos hdpdesde todos los niveles de gobierno es hacer un parkings para los menores (lo de enseñarles ya tal) y que los padres los puedan dedicarse a trabajar todas las horas del día por cacahuetes. Solo mora los últimos dos cursos en la Comunidad Valenciana y sus ámbitos.El verdadero aprendizaje solo para el que pueda pagarlo
#11 Ahí le has dau!!!
#2 Los valores que recuerdo son formar antes de subir a clase, rezar a primera hora y que el profe de tercero nos cascaba con una vara de avellano de 1 metro. ¿Que otros valores me he perdido?
#16 Un maestro que tuve en la EGB nos tiraba tizas a mala hostia si nos despistabamos, unos valores buenisimos
#21 A nosotros alguno nos tiraba el borrador, y tenía buena puntería el hijoputa.
#16 a mí me ataban la mano izquierda a la pata de la mesa para que escribiera con la derecha. Soy zurda y nunca consiguieron cambiar eso
#16 En los 80 el castigo fisico en la escuela ya estaba prohibido, sin embargo, a mi me han cascado profesores. La aplicacion de la prohibicion no estaba muy conseguida.
A mi me hacian rezar todos los dias y santiguarme era un estres porque no sabia y simulaba, tardo años en darse cuenta.
Casi en 8º de EGB, la de religion me echó la bronca por decir que no iba a misa (en los 90) . Que poco se aprecia la sinceridad...?
De la modelica transicion arrastramos muchos restos de franquismo y los profesores con malas practicas no fueron despedidos, se jubilaron con una buena pension.
En la republicas sin embargo, eramos pioneros en metodos educativos. snif.
Deberiamos reformar la constitucion ahora que la poblacion tiene mas conciencia democratica y que ningun menor de 60 años tuvo oportunidad de votarla.
#26 Dicen que muchos como efecto secundario se volvieron tartamudos. No se que relacion tendrá.
Estaria bien saber los años en que paso, porque cambia mucho y es un indicador de la evolucion.
#23 repescados sin titulo que entran por prueba de acceso que saben mucho mas que yo.
Hay gente que no funciona en la escuela, pero fuera funciona muy bien. incluso en la responsabilidad. puede ser hasta superdotado y no sacar buenas notas.
Pienso que uno de los factores puede ser la rigidez. Hay quienes funcionan mejor si les guias poco.
#36 Tal vez una opcion sea empezar una FP con 14. Hoy en dia las necesidad de preparacion es mayor. Antes con buena voluntad te enseñaban en el puesto de trabajo.
#45 Asombra lo que desconociamos en 1990, por ejemplo.
Recuerdo que tuvimos que buscar que es perpendicular, No conseguimos averiguar que significaba el simbolo de infinito de la camara de video, Cuando lleve tomates cherry a clase, recuerdo a la profesora muy preocupada por si iba envenar a mis compañeros.
En los 90 le enseño al profe de gimnasia el copiar, pegar y el menu contextual del boton derecho del word y excel. El win 3.1, todavia no hacia casi uso del boton derecho con menus contexuales.
Durante años solo tuve una imagen del ornitorrinco del Manuel Sopena. Parece inconcebible como era la vida sin internet, no saber algo solo tener disponible la enciclopedia que era muy limitada y no podias hacer preguntas.
#51 tartamudez no tengo, más bien lo contrario (verborrea jajaja!). Años 80.
A mi madre la convirtieron en ambidiestra por el mismo método (años 60) y tiene una letra ilegible, como todos los que conozco que acabaron forzados a escribir con la mano derecha.
#53 Yo soy diestro, pero me hubiese gustado ser ambidiestro.
#16 valores de respeto a los demas, a los adultos, a los profesores, esos que dices tu que te atizaban con una vara, tenian autoridad. Ahora no. Yo soy del 81, ahi ya se empezó a ablandar la cosa por la democracia y algun que otro atizado me lleve ( por escribir con la mano izquierda sobre todo). No recuerdo que nadie le faltase al respeto a un profesor, ahora es el pan de cada dia.
Antes los profesores enseñaban, ahora son meros repetidores de lo que ponen en los libros mutantes y cambiantes año tras año segun sople el viento de quien gobierne.
Me saque la EGB en la escuela de adultos por mi discapadidad al haber estado parte de mi infancia y adolescencia en un colegio de educacion especial. Los profesores interactuaban con los alumnos, te dejaban debatir sobre lo que se estaba enseñando, ahora es " leer lo que pone en el libro" y " en casa leerlos las paginas tal a tal". y se acabo. Ahora no se aprende, se memoriza. Los alumnos se aburren por eso hay tanto fracaso escolar, no hay motivacion alguna.
#29 Ah vale, que tenerle miedo al profe (que no respeto) es un valor.
¿Que se respetaba al profe? Sí, cuando nos escuchaba. Si no eran el Morrouta, el Caracaballo, la Frigida, la beata,...
Que los profes de antes enseñaban y los de ahora repiten: no lo dirás por los papagayos que tuve yo.
¿Que "ahora no se aprende, se memoriza" Y una hueva. Me libré de los reyes godos, pero el sumum de la inteligencia en mi época era la memoria, y nos tuvimos que aprender las capitales del mundo, la monedas de Europa, los ríos y montes de España,... Y nada de razonar: a trgarnoslo todo sin rechistar.
#40 No se de que parte de España seras, yo de Barcelona. Dependiendo la zona se enseñaria de una forma o de otra.
#43 Lo dudo mucho: en aquella época había pocos profes indígenas. Todos los que tuve en EGB eran de fuera, y el ayuntamiento tenía un bloque de casas para profes justo al lado de la escuela.
#16 ¡¡ coño !!, ¿ somos compañeros de clase ?.
Nos vemos el día 3, en la cena anual.
Saludos
#34 Depende ¿En octavo estabas con el Morroputa?
#39 y el Peca?
#46 No, el otro era el Caracaballo. No coincidimos en el espacio, pero probablemente si en el tiempo.
#47 caspita, entonces no nos vemos el día 3
#48 No se cuál es la del dia 3, pero la de los 50 ya la pase hace años...
#2 Así es, los de la EGB salíamos mejor preparados.
Ahora con cuatro tapas de yogures, pasas de curso y te dan el título presentando una lata cocacola. El esfuerzo ni se le vé ni se le espera, gente que está en la universidad y ni siquiera entiende lo que lee, incluso escriben con faltas de ortografía como si tuvisen cinco años.
Cada vez peor.
#2 Lo que está claro es que tanto a los de la EGB como a los de la ESO nos cuelan el spam sin darnos cuenta
@koki83
La sensación es que el nivel es más bajo, los exámenes son más fáciles y que el nivel de cultura general ha bajado. Cierto es que se estudian más cosas y que en algunas cosas, como informática o inglés, saben más ahora.
#6 De informática no tienen ni idea, a no ser que consideres informática subir un vídeo a Instagram o tiktok
Los libros tienen mas fotos y menos texto y diagramas. O han quitado paja o han quitado conocimiento.
Tengo alumnos adultos de FP superior de ambos sistemas, tengo alumnos con titulo universitario, con otros grados superiores, con bachillerato, que vienen de los grados medios y que acceden directamente con prueba de acceso: no puedo decir cuales saben mas. Depende de cada caso. Hay titulados universitarios que hicieron EGB y son unos cenutrios y repescados sin titulo que entran por prueba de acceso que saben mucho mas que yo. Lo unico que si es general es que cuanto mas tiempo llevan sin estudiar mas les cuesta asi que en general los que vienen directamente de la eso - bachiller suelen ser mas aplicados (aunque tambien suelen ser mas jovenes pero no siempre, tengo muchos que vienen de la esa)
Todo siempre mejor antes, da igual cuando leas esto.
#33 Hum no suelen acusarme de usar falacias, generalmente cuando opino es por que hice previa reflexión al respecto (en este caso si tengo la reflexión previa, pero no argumenté bien)
Pido disculpas por eso y por haber citado a goebbels no estuvo bien.
#25 como dijo aquel pensador:
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan"
Misma actitud...
Hay un refrán castellano que dice de la discusión nace la luz.
Tus no argumentos acaban de matar una llama.
#28 Vamos a ver, criticar los argumentos del otro, más cuando son incorrectos, es precisamente el núcleo de debatir. Otra cosa es que no te guste que señale tu uso de falacias, pero eso es otra cuestión. Si no quieres que te las afeen no las uses, así de fácil.
Yo estudié la EGB y mi hijo la ESO. La diferencia de conocimientos es tan grande que no tengo duda que los de la EGB éramos unos incultos que nos hemos tenido que ir educando fuera del sistema, porque salíamos en gallumbos
Lo peor fue la idea de que los niños de 12 años fuesen al instituto, una cagada bien gorda. Y lo de aumentar la edad obligatoria de estudios de los 14 a los 16 creo que tampoco fue muy buena idea.
#36 No van al instituto, van a la Educación Secundaria Obligatoria (ESO) que en muchos casos se da en el mismo centro que hacen la básica. Estudian hasta lo que antes era 2º de bachiller. Recuerda que la FP1 de antes también era más científico/humanista que técnico/profesional.
Hay una razón para ello: aparte de una directiva europea, con la EGB la escolarización era obligatoria hasta los 14, pero no podían trabajar legalmente hasta los 16. Tenías 2 años en los que los que no querían estudiar estaban en tierra de nadie. con la ESO la escolarización obligatoria es hasta los 16. Luego que estudien o que se busquen la vida.
#52 Lo de seguir la ESO en el mismo centro sólo lo había visto en concertados/privados. Los que no querían estudiar se iban a FP con 14 para poder trabajar a los 16.
#55 si, per la fp nones educacion obligatoria, por eso aparecia esa laguna de 2 años para los que nonqerian estudiar pero no podian currar.
#56 Ya, pero recuerdo que estaba como más asumido; no querías estudiar, a la FP a aprender un oficio. Los amigos que eligieron esa opción estaban muy concienciados de que se preparaban para currar a los 16. Yo veo mal que a gente entre 14-16 se les obligue a ir a clase a estudiar porque te revientan las clases, pero vamos, tendrá su explicación pedagógica.
#57 la que te decia antes: hacer algo con los que no querian estudiar pero no podian trabajar legalmente. Los Ninis antes de que se inventase la palabreja, que ahora los tienes en el aula reventandote la clase porque estan obligados.
#58 Exacto, antes, al no estar obligados, se matriculaban y aparecían de vez en cuando por clase, raro era el que se quedaba para reventarlas.
Joder con el spammer de los huevos.@admin
@koki83
#3 #admin - para este usuario todos los que publican noticias de otros medios que no sean público, eldiario, saltodiario (de su cuerda) son spammers.
Con la EGB , Froilan de todos los Antros habría sido siempre el primero de la clase. Llevaría en el mismo curso desde antes de que todos sus compañeros de clase hubieran nacido.
Gente generalizando alegremente a partir de sus experiencias individuales criticando el pobre nivel de los estudiantes de ESO y Bachillerato, se nota que no se la sacarían ni en broma, por lo menos la parte de filosofía dónde se enseña a razonar.
#10 no se enseña a razonar en filosofía... Se estudia historia de la filosofía y cuatro pinceladas del criterio de cada filósofo (generalmente los clásicos) de memoria y sin entender.
Pide a cualquiera que te relate el mito de la caverna y luego lo extrapole a la actualidad. Y si, me saqué bachiller nota media de 9 en filosofía. Y repetir segundo de bachiller lo hice a conciencia, dejándome 3 asignaturas facilonas para estar un año teniendo poco que hacer y pensando que hacer.
#22 Después de la falacia de generalización ahora llega la de argumento especial con el "me saqué bachiller con 9 en filosofía". A ver si tendrás razón y los estándares son demasiado bajos...