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#5:
Nos hacemos trampas al monopoli todos, este sistema que se basa en la confianza ciega, esta siendo un nido de mentiras 
#2:
A ver si esto va a tener algo que ver en este otro meneo de ayer...
La inversión extranjera en Cataluña aumentó un 57,8% en 2015 hasta 4.783 millones
La inversión extranjera en Cataluña aumentó un 57,8% en 2015 hasta 4.783 millones
#19:
#10 Y si leemos mejor?
Entre el empresariado patrio son legión las compañías que cuentan con filiales en Holanda y Luxemburgo –en algunos casos, se puede hablar de grupos con decenas de subsidiarias radicadas en ambos países- y que las utilizan para realizar inversiones aquí o para repatriar los beneficios de su negocio exterior sorteando parte de los impuestos que les correspondería pagar en España.
Entre el empresariado patrio son legión las compañías que cuentan con filiales en Holanda y Luxemburgo –en algunos casos, se puede hablar de grupos con decenas de subsidiarias radicadas en ambos países- y que las utilizan para realizar inversiones aquí o para repatriar los beneficios de su negocio exterior sorteando parte de los impuestos que les correspondería pagar en España.
Comentarios
#9 Y esa es la trampa de esta UE: la falta de armonización fiscal. Una banda de trileros que se están riendo mientras nosotros seguimos buscando la bolita debajo del cubilete.
#13 El problema de la UE es que los miembros no quieren ceder soberanía, ni fiscal, ni de ningún tipo. Y así es imposible construir una unión eficaz.
#17 Cedieron la soberanía monetaria sin compartir fiscalidad es...
LAHM EN TABLA
Disfrutad del liberalismo...
#1 Y la ganancia para los PP.
#7 Relacionada: Luxemburgo se convierte en el país que más invierte en España
Luxemburgo se convierte en el país que más inviert...
elespanol.comAlguien ya lo señalaba: Luxemburgo se convierte en el país que más invierte en España/c2#c-2
#1 Que manía con llamar a todo liberalismo, esto es precisamente lo contrario al liberalismo, si se hubiese instaurado el liberalismo no habría tributación, por lo que no podría tener ninguna ventaja tributar desde Holanda.
#9 Gracias por aclararnos que robar a todos pagando pocos impuestos es lo contrario a no pagarlos en un sistema absurdo que os habéis inventado para justificar esto.
#38 Gracias por demostrar que te importa un huevo llamar a las cosas por su nombre. Esa es la mejor manera de conseguir una buena comunicación y una discusión constructiva.
Por cierto, yo no he inventado nada relacionado con esto.
#39 El liberalismo puro no existe como tampoco existe el comunismo puro. Esto es liberalismo.
#40 Así que para ti, España, uno de los países desarrollados con más burocracia y normativa empresarial, es un país liberal. Pues vale.
#51 Esto es consecuencia de medidas liberales y es lo que tú defiendes.
#53 ¿Lo que yo defiendo? Lo que yo defiendo es que se llame a las cosas por su nombre.
Hacer que una empresa sólo pague impuestos en un sitio por sus beneficios no es liberal.
#54 Entonces deja de utilizar el término liberal para hablar de la realidad porque no tiene sentido, nada puede llamarse liberal.
#55 Sí bwana.
#9 claro, hacemos que todo sea un paraiso fiscal para asi eliminar los paraisos fiscales. Si es que no solucionan el problema porque no quieren.
#44 Manzanas traigo.
¿He dicho yo que eso sea lo que hay que hacer? ¿He defendido el liberalismo?
No, sólo he dicho que eso no es liberalismo.
#49 Liberalismo es todo aquello que permite aumentar la libertad en la economía y limitar el control estatal. Por supuesto el fin último del liberalismo sería eliminar los impuestos, pero permitir que una empresa española tribute en Holanda y luego invierta en España para usar las ventajas como si fuera extranjero es liberalismo. Una economía no liberalista no permitiría esa pantomima.
Aunque estoy totalmente de acuerdo en que se abusa demasiado de palabras como liberalismo y fascismo y hacen que pierda su significado, en este caso concreto opino que esto si es liberalismo (aunque por supuesto acepto que pueda ser discutible). En todo caso no creo que sea muy productivo seguir profundizando en este tema, sobretodo teniendo en cuenta que generalmente soy yo el que se queja porque la gente usa incorrectamente las palabras
#52 No estoy de acuerdo.
Si pensásemos así, todo lo que aumentase el control estatal sería un paso dictatorial. Hay muchos caminos entre el liberalismo y la dictadura.
Permitir que una empresa sólo pague impuestos en un sitio, no es liberal, lo liberal sería permitirles no pagarlos.
#56 no creo que lo que defina una dictadura sea el control estatal, se puede tener control estatal en una democracia. Otra cosa es que suelan ir unidas, pero me asusta que alguien pueda pensar que mas control=dictadura, sinceramente...
PD: La queja de la noticia es, entre otras cosas, que al final se le permite no pagar impuestos en ningun sitio
#58 Efectivamente, eso es lo que quiero decir, si aumentar el control estatal no es necesariamente dar un paso dictatorial, ¿por qué disminuirlo sólo puede ser un paso hacia el liberalismo?
Yo la queja que veo es que pagan impuestos en Holanda o Luxemburgo porque allí las leyes son más beneficiosas y pagan menos.
#59 es que liberalismo no es lo contrario que dictadura!!! liberalismo es hacer la economia libre, y si tienes la libertad de pagar impuestos donde te beneficie, en vez de donde produces, es liberalismo, te pongas como te pongas. Y si encima tienes la libertad de ser una empresa Española, poner una oficina en Luxemburgo y decir "buenas, soy Perez & Rodriguez SA, una empresa totalmente extranjera, y quería mis beneficios fiscales" es una medida totalmente liberalista.
Pero lo que mas me mosquea es tu insistencia en mezclar conceptos del eje libertad economica con el eje democracia. Si un sistema es mas o menos dictatorial es porque tiene mas o menos democracia, si un sistema es mas o menos liberalista es porque tiene mas o menos normativas o control estatal.
" si aumentar el control estatal no es necesariamente dar un paso dictatorial, ¿por qué disminuirlo sólo puede ser un paso hacia el liberalismo?" porque estas mezclando peras y manzanas, el control economico (generalmente estatal) es lo opuesto a la libertad economica, con lo que "liberalismo" es la antipoda de "control estatal" pero no tiene nada que ver (aunque generalmente coincidan) con una dictadura (que es la falta de democracia)
#66 Ah, bueno, que las dictaduras no se meten en la economía y dejan libertad económica. Ok.
#68 he dicho yo eso?
#69 Implícitamente sí, dices que una cosa tiene que ver con la economía y la otra con la política y que por tanto no se pueden mezclar.
#70 y de " Si un sistema es mas o menos dictatorial es porque tiene mas o menos democracia, si un sistema es mas o menos liberalista es porque tiene mas o menos normativas o control estatal" tu sacas que yo he dicho que "las dictaduras no se meten en la economía y dejan libertad económica." por....
A ver, te lo explico otra vez:
Que una dictadura suela tener mucho control estatal es un hecho que nadie niega, pero eso no significa que una dictadura sea lo contrario de liberalista. Por lo mismo que la gente del sur de USA suele ser mas racista y eso no significa que vivir al norte sea lo contrario del racismo, simplemente son cosas que aunque vayan unidas no estan en el mismo plano de discusion, no puedes mezclarlas, y menos si pretendes dar lecciones de como usar correctamente la terminología........ Casualidad no implica causalidad y tal.
#71 En fin... Toma las definiciones:
Classical liberalism is a political ideology and a branch of liberalism which advocates civil liberties and political freedom with representative democracy under the rule of law and emphasizes economic freedom.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Classical_liberalism
A dictatorship is a type of authoritarianism, in which politicians regulate nearly every aspect of the public and private behavior the citizens.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
Si no te parecen formas opuestas de organizar un país, pues bien por ti.
#72 Independientemente de lo que diga la wikipedia en inglés la característica principal de una dictadura es la concentración de poder en una sola persona. Aunque no conozco ningun caso, teoricamente puede haber una dictadura liberal en la que el dictador no impone ningún control sobre la economía, por lo que liberalismo y dictadura no pueden ser opuestos. A lo mejor por eso la wikipedia en castellano no habla de la libertad economica en "dictadura" para nada y te has tenido que ir a la version inglesa para encontrar un argumento....
#74 No, no puede haber teóricamente una dictadura con libertad económica, la dictadura consiste en controlar todos los aspectos de la vida de los ciudadanos, lo que incluye la economía.
A lo mejor me he ido a la wikipedia inglesa porque es una enciclopedia mucho mejor que la española.
Si no te gustanegaré las definiciones, busca una enciclopedia que diga que en una dictadura puede haber libertad económica.
#81 Si no te *gustan las definiciones[...]
Cc #74
#81 en ninguna enciclopedia pone que el una dictadura pueden permitirse los peces de colores, pero es algo tan obvio que no hace falta ponerlo. Un sistema politico es una dictadura cuando hay un dictador. Punto. Si el dictador decide que haya libertad economica entonces será una dictadura liberal. Cuando llegue a casa te hago un dibujo para que lo entiendas y si no te vale esta tarde hago marionetas y te lo explico mas despacico. Hasta entonces un besito y hasta luego.
#83 Claro, la economía es algo en lo que no se entra al hablar de formas de gobierno porque tiene el mismo interés que los peces de colores.
Te acabo de poner la definición, una dictadura es una forma de autoritarismo en la que los políticos mandan sobre casi todos los aspectos de la vida pública y privada de sus ciudadanos.
Vete sacando las marionetas y me explicas como puede haber libertad económica si los ciudadanos no son libres de elegir que hacer, que comprar, que fabricar, etc.
#85 enga, a pastar. Que brasa, por favor...
#88
#52 Esta pantomima no surge por ser más o menos liberal. La ingenieria fiscal surge porque la normativa, intencionadamente o no, está pensada y escrita con el culo.
#60 claro. que cuanto mas dinero tengas mas ingenieria fiscal puedas hacer y menos impuestos tengas que pagar es un error inocente de una gente descuidada, no una planificada estrategia forjada durante años. Cuanta inocencia... Es una casualidad que los errores y los fallos siempre beneficien a los mismos...
#65 Efectivamente Varlak. Si lees bien mi comentario, verás que no he entrado a valorar lo que comentas. He dicho: "intencionadamente o no".
Además, que un tipo legisle en beneficio propio no lo hace más liberal, simplemente lo hace más hijo de puta. Y como te han explicado, esta gente se aprovecha de un marco legal socialista, no liberalista.
#73 lo del marco legal socialista me lo vas a tener que explicar, que no me han explicado nada.
#75 Sistema fiscal > política socialista > "marco legal socialista"
#78 te importaría incluir palabras en tu explicación? no se entiende muy bien y así es dificil discutir, gracias. No entiendo ni los simbolos de "mayor que", ni porqué pones comillas ni que quieres decir con "sistema fiscal mayor que política socialista".
#73 por otra parte, un liberal quiere cuantas menos normas mejor, pero otra forma de conseguirlo es hacer que las normas existentes esten mal hechas, un legislador que se vea obligado a hacer una ley que limite la economia en la teoria pero que en la practica y premeditadamente no la limite en mi opinion es un liberal. Ya que no puedes quitar la carcel porque políticamente no te lo permiten pues haces los barrotes de plastilina...
#77 Voy a reiterarme, hacer eso no es ser más liberal o socialista. Es ser un cabrón egoista. El liberalismo no se trata de beneficiar a un individuo/s en particular, si no que cree que el progreso de la CIVILIZACIÓN pasa por la libertad indivual de las personas.
#80 puede creer que el progreso pasa por la libertad de las personas y entonces hacer las leyes de tal manera que persigan ese objetivo. No veo cual es el problema de mi argumento, la verdad...
#84 Pues que legislar así atenta contra la libertad de las personas, no al revés como dices tú. Ser liberal no significa hacer lo que te salga del nabo...
Mi primer comentarío era para criticar a todos los que simplifican estas normativas en una dicotomía liberalismo-socialismo, cuando ni el estado ni los que legislan se rigen claramente por ninguna de estas dos opciones. Tienen otras prioridades y su ideología no es una de ellas. No nos olvidemos tampoco de que eso de atribuir a la maldad lo que explica la estupidez nos puede llevar a sitios equivocados.
#86 Legislar para hacer que haya menos limitaciones es atentar contra la libertad de las personas? ojo, que yo tambien considero uqe es una hijoputez, pero lo veo consecuente con legisladores de ideologia liberal con pocos escrupulos.
Respecto al resto de tu comentario.... Porque me citas a mi criticando a la gente que simplifica la dicotomia liberalismo-socialismo??? no lo entiendo... Y bueno, respecto a no asignar a maldad lo que se puede explicar con estupidez yo tiendo mas a pensar en que a cierto nivel todo esta planeado, mas que pensar que todo son errores...
#87 Legislar injustamente es lo que atenta contra la libertad de las personas. No hablo de legislar para que haya menos limitaciones. Hablo de la existencia de la ingenieria fiscal a raíz de una mala legislación, intencionada o no. Lo siento si te cité por error.
#9 Si en el liberalismo no hay tributación alguna, ¿cómo se financian los servicios "comunes" para todos los ciudadanos? ¿Quién paga las aceras de las ciudades, las cañerías de desagüe, el alumbrado "público", etc?
#91 Tienes razón, ha sido una exageración, los liberales sí que quieren impuestos, pero reducidos a la mínima expresión, lo mismo que los servicios públicos. Sí que habría, pero serían prácticamente inexistentes.
Pero es lo mismo, si los impuestos son prácticamente nulos, la ventaja de tributar en un lugar o en otro también es prácticamente nula. Ahora mismo la diferencia de tributar en Holanda o Luxemburgo a tributar en España es bastante grande.
#1 El liberaliismoo ha llegaadoo...
Dejaarmeee hablaaar...
Nos hacemos trampas al monopoli todos, este sistema que se basa en la confianza ciega, esta siendo un nido de mentiras
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diariodeibiza.es¿Y qué pasó?
Pues nada - http://sabemosdigital.com/trip/4984-las-cuentas-completas-de-los-matutes-elevan-a-182-millones-los-cobros-desde-holanda-para-no-pagar-impuestos
#62 Y encima si llevas a sus asesores fiscales como testigos en un juicio, no pueden declarar muchas cosas. Atado y bien atado.
Un fenómeno paranormal en Palma: el testigo clave del caso Nóos ni puede mentir ni contar la verdad
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cuartopoder.esPorque lo llaman ingeniería cuando quieren decir engaño?
#12 el nombre es parte del engaño
Empresas "españolas" =/= España
No seamos zoquetes, aquí solo pagan impuestos los curritos y bajo mi punto de vista el pago integro de impuestos debería ser condición sine qua non para tener un DNI español. Quien evada impuestos se le destierra, se le quita la nacionalidad y pasa a ser apátrida.
Verás que risas cuando esos ricos no tengan derechos en ningún continente.
#35 Exacto, por lo tanto que bajen los impuestos a las empresas. Así crearan puestos de trabajo, lo que repercutirá en mmas trabajadores pagando impuestos.
#46
Podría explicarse como el "votar con las piernas". El contribuyente buscará siempre las mejores condiciones y si tales condiciones se dan en otro lugar se desplazará a él.
#6 El que puede.
No veo a mi madre trasladando la frutería a Luxemburgo o las Islas Caimán
#25
#20 La fiscalidad de Holanda hace posible que los holdings empresariales no tributen y que además siquiera paguen impuestos por los dividendos y ganancias que obtienen sus filiales en otros estados. Y, además, Holanda es uno de los países de todo el planeta con mayor número de acuerdos bilaterales de doble imposición, lo que permiten a las compañías con sede allí eludir el pago por partida doble de impuestos en los diferentes estados en que operan.
En Luxemburgo operan más de 1.200 fondos de inversión o fondos de pensiones y en el país tienen sede cerca de 10.000 holdings corporativos. Y es que el Gran Ducado, además de una fiscalidad general ya de por sí ventajosa, ofrece la posibilidad de reducir el gravamen prácticamente a cero y con acuerdos a la carta con las autoridades se puede mantener así durante años, al tiempo que se garantiza la confidencialidad de estos pactos.
De la noticia.
#24 Eso no lo había visto, aunque algo no me cuadra. Un acuerdo para evitar la doble imposición implica que pagas impuestos sólo en un sitio, no que no los pagues.
#32 Claro que los pagas, si tienes una participación en un fondo de inversión, tienes que pagar por la plusvalía en el país en el que eres residente, si resides en españa pues en España. Otra cosa es que la gestora del fondo por ventajas fiscales de la misma empresa (o por facilidades burocráticas) esté erradicada en Luxemburgo, como pasa con cualquier otro tipo de empresa. Luego el fondo puede invertir en España o en la conchinchina, según su estrategia. Que lo haga en España debería ser positivo, ¿no?. No hay que confundir a la gestora del fondo con el dueño del dinero, no es lo mismo.
#24 Desde el año pasado, las compañías que tienen participaciones superiores al 5% en otras empresas o que han invertido un mínimo de 20 millones en el capital de otra sociedad no tienen que pagar impuestos a la Hacienda española por los dividendos o por las plusvalías derivadas de la venta de las participaciones accionariales si ya se ha tributado en otro país por ello, aunque la tributación haya sido mínima (esto es, aunque se hayan aprovechado las ventajas fiscales que ofrecen países como Holanda, Luxemburgo o Irlanda).
Esto quiere decir que ante las nulas perspectivas de que España resulte un lugar atractivo para la inversion proveniente del exterior, se aplica ingenieria fiscal para que haya flujo de caja. En terminos nominales este pais reune unas caracteristicas economicas similares a las de una republica bananera.
#14 que subvenciones?
#18 http://www.investinspain.org
#28 Te pedía que subvenciones, no la pagina de España Exportación e Inversiones.
#31 #28 Eso@cucufatesan, suelta la pasta que queremos que subvenciones.
Esto es muy sencillo: la fiscalidad de los balances previos sólo tributa una vez según sea la estimada proporcional fija (EPF) de la base imponible según territorio o año natural (o ambos según casos o deducciones) de modo que al final el sistema de cuotas establece proprociones de renta estimada (PRE) de acuerdo con las tablas del flujo de capitales que se mueve en ambas direcciones cuando hay exportación directa o inversión demostrable con divisas no provenientes de rentas de ahorro.
#8 Muy sencillo... Sí
#23 A mi me ha quedado claro todo... Excepto su comentario
#33 Bueno, hay empresas como Inditex cuya actividad empresarial en España es una pequeña parte de su actividad global, por lo que no me extrañaría que usaran técnicas de este tipo para minimizar el pago de impuestos de forma bastante legal.
#34 Inditex... en fin...
La tragedia de los comunes.
para que luego digan que los mercados no aceptan determinadas politicas
Claro!, son ellos los mercados!!!!
Empresas españolas traen a España el dinero que han generado en el extranjero. Qué hijos de puta, oye.
#10 Dinero que no ha pagado impuestos ni allí ni aquí, aparte de eso bien está bien que inviertan ese dinero pero seguro que además les dan subvenciones y tal.
#11 Doble ganancia. No pagan los impuestos que deberían pero con ese dinero se llevan las subvenciones por invertirlo aquí. Negocio que seca las arcas públicas de nuevo, porque los inversores extranjeros siguen sin querer saber nada de esta "merde".
#14 Me adelantaste #11.
#11 No según la noticia. En la misma entradilla pone que la norma ha cambiado para evitar la doble imposición, es decir, para que paguen sólo en un sitio; así que si no pagan aquí es porque pagan allí.
#20 claro, han pagado en luxemburgo y holanda, claro.
#30 también importa mucho que clase de bienes y servicios con esa inversión son ofrecidos a la sociedad y si tiene beneficios sobre ella, no es lo mismo que sirva para subir la luz y agua o te vendan preferentes, a que se refuercen sectores industriales y tecnológicos, esto último va a ser que no, a no ser que sea para producir pelotazos y negocios como armamento, ladrillo y ampliaciones de capital en bankia al alcance de amiguetes y chupapollas de siempre.
#10 Y si leemos mejor?
Entre el empresariado patrio son legión las compañías que cuentan con filiales en Holanda y Luxemburgo –en algunos casos, se puede hablar de grupos con decenas de subsidiarias radicadas en ambos países- y que las utilizan para realizar inversiones aquí o para repatriar los beneficios de su negocio exterior sorteando parte de los impuestos que les correspondería pagar en España.
#19 Aquí el problema radica en si ese negocio exterior es real o ficticio.
Si es real (es decir, el dinero lo han generado por actividad económica en otros paises), para mí no hay problema en que tributen en el país que sea y luego traigan el dinero de vuelta. Fenomenal para nosotros.
El problema es que esas filiales holandesas generalmente no son más que pantallas con actividad económica real prácticamente nula, y que se utilizan para realizar el llamado sandwich holandés: ¿Sabes cómo funcionan el “doble irlandés” y el “sándwich holandés” para eludir el pago de impuestos?
¿Sabes cómo funcionan el “doble irlandés” y el “sá...
nuevatribuna.esPor cierto, ¿alguien sabe a qué empresa cotizada se refieren en el artículo?
Desde el propio Ministerio de Economía se advierte de que la cifra es particularmente alta porque una empresa española cotizada (cuya identidad no desvela) ha convertido Holanda en su centro global de inversiones, y la estadística quedaría así relativamente distorsionada.
#30 Que coño va a ser legal... que hablamos de españa..
#19 : Es exactamente lo que he dicho: traen a España dinero obtenido en el extranjero. Si existe acuerdo de doble imposición, esos beneficios pagan impuestos fuera, donde se han generado, y no en España.
Es decir, la queja se resume en que las empresas españolas traen a España demasiado dinero y deberían pagar más impuestos en Holanda o donde sea. Que es una opinión válida, pero quizás un poco ingenua.
#10 La cuestión es quejarse, hombre!
#10 Te faltó oxígeno al nacer?
Pues que bajen los impuestos, de nada sirve tenerlos altos si las empresas los pagan en otros países.
Muy interesante analisis del flujo neto de inversiones, que desmonta el argumento de que España sea tan iman para inversiones ahora
El truco esta en que de los dos pasos necesarios para llegar el beneficio empresarial al bolsillomde los socios, esto es impuesto de sociedades y tributacion de dividendos, los segundos (23%) se lo ahorran mediante el cobro via holding BV. Un ejemplo patrio: el ex ministro de Asuntos Exteriores, que parece confundir, como tantos otros patria con patrimonio:
http://sabemosdigital.com/trip/4984-las-cuentas-completas-de-los-matutes-elevan-a-182-millones-los-cobros-desde-holanda-para-no-pagar-impuestos
Como decía eso...? Ah! sí, ya lo recuerdo: Esto es un sindios!!
que alguien explique porque un pais con tanto paro, "flexibilidad laboral" y a la vez tantas concentraciones de capital, realmente no se invierte en empresas ni servicios etc sino una ridiculez