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#58:
#50 yo si lo recuerdo:
Ahora llevamos 70 años de paz en Europa Occidental.
En los 70 años precedented a estos últimos 70 años, fueron 3 guerras entre Francia y Alemania.
Y no me sean inocentillos diciendo que España se libraría de ellas por 4ª vez
Por cierto: desde los tiempos de los romanos, jamas en mas de 15 siglos ha habido 70 años ininterrumpidos de paz en Europa Occidental.
Y eso ha sido posible gracias a la UE y a la OTAN
Ahora llevamos 70 años de paz en Europa Occidental.
En los 70 años precedented a estos últimos 70 años, fueron 3 guerras entre Francia y Alemania.
Y no me sean inocentillos diciendo que España se libraría de ellas por 4ª vez
Por cierto: desde los tiempos de los romanos, jamas en mas de 15 siglos ha habido 70 años ininterrumpidos de paz en Europa Occidental.
Y eso ha sido posible gracias a la UE y a la OTAN
#43:
#40 Hay otros factores para explicarlo. No es tan simple como entro o no entro a la UE y la economía de mi país se dispara o se deprime. España en el tardofranquismo tenía un buen crecimiento económico pero el país estaba en la mierda y era practicamente tercermundista. Ahora está sumida en una crisis económica y de empleo brutal pero el país es enormemente rico y tiene infraestructuras del primer mundo. Basta darse una vuelta por europa del este o por otros continentes para apreciar las diferencias. No es que sea un gran partidario de la UE, porque al fin y al cabo significa renunciar a ser soberano y convertirte en una colonia alemana (antes lo eramos de EE.UU.) pero creo que se nos vende una ficción sobre los beneficios de salirse. Los beneficios dependen mucho de qué país y cómo.
#41:
#26 Ojalá en España tuviéramos una derecha como en otros países.
Puestos a pedir, ojalá reconstruyan lo ants posible el Muro de Berlín, Rusia tome posesión de Alemania Oriental, se añada Polonia y Países Bálticos al espacio prorruso, se cierren las fronteras con España y vuelvan la peseta y el marco alemán (devaluado) y la Guerra Fría.
Yo era más feliz en la Guerra Fría. Una Europa de los Pueblos, ampliamente solicitada hoy en día por todos los jovenzuelos de 30 años para abajo, donde cada uno sabía dónde estaba su lugar y donde cada año se anunciaban 3 ó 4 guerras nucleares globales porque el vecino es tonto, feo, vago, populista y de una ideología que no me gusta.
Es lo que la gente quiere: volver a convertir Europa en un polvorín tipo Oriente Medio o África, donde cada comarca mire por su Glorioso Pueblo y al resto que los jodan.
Pues sea así, democráticamente, como el pueblo quiere.
Puestos a pedir, ojalá reconstruyan lo ants posible el Muro de Berlín, Rusia tome posesión de Alemania Oriental, se añada Polonia y Países Bálticos al espacio prorruso, se cierren las fronteras con España y vuelvan la peseta y el marco alemán (devaluado) y la Guerra Fría.
Yo era más feliz en la Guerra Fría. Una Europa de los Pueblos, ampliamente solicitada hoy en día por todos los jovenzuelos de 30 años para abajo, donde cada uno sabía dónde estaba su lugar y donde cada año se anunciaban 3 ó 4 guerras nucleares globales porque el vecino es tonto, feo, vago, populista y de una ideología que no me gusta.
Es lo que la gente quiere: volver a convertir Europa en un polvorín tipo Oriente Medio o África, donde cada comarca mire por su Glorioso Pueblo y al resto que los jodan.
Pues sea así, democráticamente, como el pueblo quiere.
#14:
Los checos celebraron un referendum de adhesión a la UE hace trece años, y salió que sí.
#26:
Ojalá en España tuviéramos una derecha como en otros países.
La UE no va a ninguna parte, no se pueden imponer regulaciones y normativas a nivel supranacional, las naciones y sus diferencias siguen existiendo, yo quiero que haya la posibilidad de que mañana un gobierno en España pueda abolir los impuestos indirectos, por ejemplo, y no haya una normativa europea que se lo prohíba. Mucho más utópico es pretender encerrar en un mismo país dominado por Alemania a pueblos tan distintos como lituanos y portugueses. Para libertad de movimientos de personas o mercancías no hace falta la UE.
¡Disolución ya, joder!
La UE no va a ninguna parte, no se pueden imponer regulaciones y normativas a nivel supranacional, las naciones y sus diferencias siguen existiendo, yo quiero que haya la posibilidad de que mañana un gobierno en España pueda abolir los impuestos indirectos, por ejemplo, y no haya una normativa europea que se lo prohíba. Mucho más utópico es pretender encerrar en un mismo país dominado por Alemania a pueblos tan distintos como lituanos y portugueses. Para libertad de movimientos de personas o mercancías no hace falta la UE.
¡Disolución ya, joder!
Comentarios
Los checos celebraron un referendum de adhesión a la UE hace trece años, y salió que sí.
#14 No sabían que se metían en una cueva de ladrones.
Aunque también puede ser por racismo.
#18 una cueva de ladrones si. Pero de las fábricas que están migrando
#20 a R.Checa y Polonia nadie se queja no.
#18 ¿Por qué no lo iban a saber? La CEE en la que entró el Reino Unido en los años 70 no tiene absolutamente nada que ver con la UE actual, pero desde 2004 hasta ahora no ha cambiado tanto, y lo que ha cambiado lo ha hecho en la dirección prevista.
#23 La dirección prevista erá la de mearse en la democracia??
#29 Sí.
#30 Pues entonces, más que nunca, hay que acabar con la UE.
Espero que muchos más países sigan el ejemplo de UK y así la UE implosione desde dentro.
#31 Pero no la República Checa. Ellos sabían lo que era la UE y democráticamente optaron por unirse.
Y el Reino Unido tampoco es un ejemplo a seguir. Ideológicamente no va a ser una alternativa, al contrario.
Grecia sí lo habría sido. Pero a la hora de la verdad se echaron atrás.
#10 Aquí la derecha es el alumno aventajado de Merkel
#27 #31 Que se le devuelva el poder a los pueblos, los acuerdos europeos deben ser entre países libres y soberanos.
Chexit
#13 con patatas y un mcflurry
#13 Czeckout
#5 Claro que tiene razón y yo opino lo mismo. Pero hacer corta y pega en todas las noticias resulta cansino
#7 eso es verdad tambien. Pero esque estamos hasta los mismisimos huevos de este pais. Estamos muy quemados.
Hay que terminar con esta gentuza de una puta vez tio!
#8 La democracia está muy bien. Permite que ganen las elecciones y gobiernen los que defienen mis ideas. Uhhh, espera, me he perdido algo, creo.
#15 cuando la gente no tiene un nivel academico medio alto pasan estas cosas. que ganan los corruptos y el pais se va a la mierda!
Venga, más candidatos a perder la inversión industrial de los fabricantes de coches. Esperemos que en favor de España.
#9, que sean salarios de mierda y pagando impuestos en Irlanda ya tal...
#51 ya lo dijo el gran socialista iluminado Joaquín Almunia respecto a los minijobs: "Peor es no trabajar", así que tenemos que dar las gracias porque nos exploten y no paguen impuestos, y al que se queje se le llama extremista y se le insta a irse a vivir a Cuba.
#40 Hay otros factores para explicarlo. No es tan simple como entro o no entro a la UE y la economía de mi país se dispara o se deprime. España en el tardofranquismo tenía un buen crecimiento económico pero el país estaba en la mierda y era practicamente tercermundista. Ahora está sumida en una crisis económica y de empleo brutal pero el país es enormemente rico y tiene infraestructuras del primer mundo. Basta darse una vuelta por europa del este o por otros continentes para apreciar las diferencias. No es que sea un gran partidario de la UE, porque al fin y al cabo significa renunciar a ser soberano y convertirte en una colonia alemana (antes lo eramos de EE.UU.) pero creo que se nos vende una ficción sobre los beneficios de salirse. Los beneficios dependen mucho de qué país y cómo.
#43 No hace falta ir tan lejos, te das una vueltecita por las carreteras del sur de Francia y te das cuenta que las del norte de España están mucho mejor
"Efecto dominó" y un huevo. Salir de la UE es una cosa, pero a UK y a muchos otros le faltan cojones para abandonar la OTAN.
#2 UK es la OTAN.
#2 ⚠
Si salen de la OTAN podrían ser invadidos por Alemania o Rusia sin que nadie fuera a mover un dedo
Ojalá en España tuviéramos una derecha como en otros países.
La UE no va a ninguna parte, no se pueden imponer regulaciones y normativas a nivel supranacional, las naciones y sus diferencias siguen existiendo, yo quiero que haya la posibilidad de que mañana un gobierno en España pueda abolir los impuestos indirectos, por ejemplo, y no haya una normativa europea que se lo prohíba. Mucho más utópico es pretender encerrar en un mismo país dominado por Alemania a pueblos tan distintos como lituanos y portugueses. Para libertad de movimientos de personas o mercancías no hace falta la UE.
¡Disolución ya, joder!
#26 Ojalá en España tuviéramos una derecha como en otros países.
Puestos a pedir, ojalá reconstruyan lo ants posible el Muro de Berlín, Rusia tome posesión de Alemania Oriental, se añada Polonia y Países Bálticos al espacio prorruso, se cierren las fronteras con España y vuelvan la peseta y el marco alemán (devaluado) y la Guerra Fría.
Yo era más feliz en la Guerra Fría. Una Europa de los Pueblos, ampliamente solicitada hoy en día por todos los jovenzuelos de 30 años para abajo, donde cada uno sabía dónde estaba su lugar y donde cada año se anunciaban 3 ó 4 guerras nucleares globales porque el vecino es tonto, feo, vago, populista y de una ideología que no me gusta.
Es lo que la gente quiere: volver a convertir Europa en un polvorín tipo Oriente Medio o África, donde cada comarca mire por su Glorioso Pueblo y al resto que los jodan.
Pues sea así, democráticamente, como el pueblo quiere.
#41 Pues yo, en 1981-1983 estaba convencido que moririamos todos en una guerra nuclear tras una invasió sovietica y que como el Nostradamus dijo entonces, el mu campechano dirigiría las tropas de la OTAN hasta la victoria final
#41 Qué cantidad de demagogia en tan poco espacio...
#26 pero si Zeman es del ČSSD, socialdemócrata ex-comunista* y fan de Putin
https://en.wikipedia.org/wiki/Milo%C5%A1_Zeman#Views
¿qué derecha ni qué derecha?
P.D.: * contrario a la invasión soviética de Praha en 1968, aunque se afilió ese mismo año y fue expulsado en 1970 por las críticas a la intervención militar soviética
#26 Te equivocas. Lo suyo, para no volver a tiempos bastante peores que los actuales (principios del XX, por ejemplo) es que la UE terminara de convertirse en lo que se suponía que debía ser: una federación donde todos estemos igualados, preferiblemente por arriba.
Por ponerte un ejemplo: actualmente hay países con distintos SMI e incluso sin SMI dentro de la UE. Eso es tan ilógico en un supuesto mercado común como que en Murcia hubiera un SMI y en Andalucía otro. El objetivo tendría que ser igualar la normativa para todos los socios en un plazo dado.
El problema es que actualmente es una unión sólo para lo que interesa a Alemania pero eso no tiene porqué ser así.
#46
Lo de Comunidad Autónoma, ya tal
#54 ¿Encuentras lógico que en una CA haya una política laboral distinta a la vecina?
#59 sí, perfectamente lógico, del mismo modo que hay políticas sanitarias o educacionales distintas entre CCAA, o políticas diferentes entre dos países similares como España y Portugal.
#46 El problema es que las diferencias que hay dentro de la UE son mucho mayores que las que hay entre Murcia y Andalucía. Lo más triste es lo fácilmente que os han lavado el cerebro con la asociación de la idea de la UE con la paz como si esta fuera consecuencia de aquella cuando es al revés. En Europa Occidental no va a volver a haber guerra nunca más, con UE o sin UE, porque eso es algo relacionado con la resolución de conflictos según el grado de civilización. Que Europa sea un solo país es la utopía más disparatada que he oído jamás. Eso no ocurrirá nunca, por lo menos en siglos.
Pues que convoquen el referendum.Van ha ser los segundos de una lista que irá aumentando.La UE es un cadáver andante y la derecha neoliberal,que es la que lo ha matado,lo sabe.
#10 Lo de vender la piel del oso antes de matarlo, no suele dar muy buen resultado.
Yo creo que a la gente le falla la memoria y no recuerdan como eran antes de la UE.
#50 yo si lo recuerdo:
Ahora llevamos 70 años de paz en Europa Occidental.
En los 70 años precedented a estos últimos 70 años, fueron 3 guerras entre Francia y Alemania.
Y no me sean inocentillos diciendo que España se libraría de ellas por 4ª vez
Por cierto: desde los tiempos de los romanos, jamas en mas de 15 siglos ha habido 70 años ininterrumpidos de paz en Europa Occidental.
Y eso ha sido posible gracias a la UE y a la OTAN
#58 Sí, no estaría de más hacer un ejercicio de memoria.
#58 Si hemos tenido 70 años de paz ininterrumpidos es porque la ultima guerra ya fue tan atroz que dejó a media Europa destruida, no se debe al Unión Europea ni a la OTAN.
#67 Claro, la aparición de la OTAN y la UE es mera casualidad. Lo que pasa es que hemos aprendido de nuestros errores y no volveremos a tropezar con la misma piedra. Los humanos no hacemos eso.
¿Efecto dominó? ¿O es que la gente se ha cansado de una Europa neoliberal que le trae más cosas malas que buenas?
Hay que desarticular esta UE, es una mierda, a ver si hay más países valientes y vamos saliendo.
#27 La UE es una mierda, sí, pero en estos paises lo que quieren sus políticos gobernantes es impunidad absoluta para robar, trapichear y que nadie los controle. ¿En España sabemos lo que ocurre, no? Pues en europa del este es exactamente igual. Evidentemente fuera de la UE es más fácil. Tampoco creo que la salida de la R. Checa doliera a mucha gente. Se lleva más fondos de los que aporta. Y el país seguiría dependiendo energéticamente de Rusia y económicamente de Alemania, como ahora, vamos. Creo sinceramente que sería un error para los checos. La UE morirá cuando Francia y Alemania salgan, los demás paises solo somos comparsa.
#39 A quien le va mejor es a quien se ha mantenido fuera o lejos de la UE: Noruega, Islandia, Suiza, Inglaterra...
#40 ¿Islandia? ¿Te refieres a ese pais que durante varios años su divisa no cotizaba (no se podía comprar ni vender fuera del
país) por haber suspendido pagos con la crisis?
#40 Visión simplista y sesgada a más no poder.
Noruega era una mierda de país atrasado, cerrado en sí mismo y principalmente agrícola y pesquero. Hasta que en 1990 descubrieron petróleo y, debido a la tradición "socialista" del país, supieron administrarlo bien. En esa misma década tuvieron unos niveles de desempleo de la hostia y hubo una crisis del copón, igual que en suecia y en Finlandia.
Islandia, pues ya te lo comenta el otro compañero: su economía era una mierda, una burbuja que cuando explotó se llevó por delante al país entero. Hubieron embargos internacionales y todo. Y, por favor, no salgamos ahora con "metieron a los banqueros en la cárcel y rescataron a las personas", porque eso JAMÁS sucedió. Ningún banquero pisó la cárcel y los bancos fueron rescatados con dineros públicos de los impuestos.
Suiza... no es para mí ejemplo de nada. Cuatro montañas aisladas del mundo que viven en su burbuja manejando dinero ajeno y amasando fortunas mediante la especulación. Un país que no me gusta nada y cuyas gentes, por todos los que he conocido personalmente, son de carácter muy egoísta e individualista. Es como vivir en una urbanización de multimillonarios: nadie quiere saber nada de nadie... a menos que pueda ganar dinero con ello. Así es el pueblo suizo y así están educados todos ellos.
Inglaterra... cuando entró en la UE su economía era una mierda, así como lo oyes. La mayoría de la gente en UK era pobre cuando entraron en la CEE y en la UE. Quitando los cuatro industriales multimillonarios y los banqueros de la City, UK no era un país rico, estaba a muchos miles de kilómetros de serlo. Hoy en día, su economía es cojonuda precisamente gracias a mucho de lo que reciben de Europa, entre otras cosas financiación a fondo perdido para su agricultura y sus centros de investigación, apoyo económico a sus sectores estratégicos y acceso a todos los mercados europeos sin aranceles ni pagos extra. Aún así, su deuda externa es del 400%, si mal no recuerdo.
Cada país es diferente, según las políticas que haya jugado los últimos años, y va mejor o peor. Pero decir que "la UE hace que a tu país le vaya peor", cuando precisamente España sin ir más lejos era una putísima mierda tercermundista donde las máquinas herramienta eran un lujo en las fábricas, los ordenadores otro lujo en las casas, las carreteras eran de 1950 y de un solo carril en cada sentido... por el amor de Dios, hombre. Un poquito de visión, joder.
A mí tampoco me gustan muchas de las políticas europeas, ni de los bankeros que se han puesto ahí a mandar y hacer y deshacer, ni las actitudes "mandonas" de franceses y alemanes, que muchas veces quieren ser "los jefes" de Europa y habría que darles un par de collejas de vez en cuando y sentarles a la mesa como los demás y ver que sólo son uno más en un proyecto común de muchos países donde TODOS al final salimos GANANDO. Porque de toda la puta vida de dios, la cooperación y la unión ha sido muchísimo mejor y más productiva que la competición y el individualismo, mires donde mires: países, masas de obreros, grupos de investigación científica, multinacionales fusionándose... sólo los cretinos pueden decir, en el año 2016, que "yo solo mucho mejor porque Mi Pueblo Es El Más Grande".
Si no nos gusta la UE, hay ahora mismo partidos políticos de un amplio abanico de ideas. Se puede cambiar, o reformar. Pero recuerda que Europa ha sido toda la Historia un continente que se ha estado matando a sí mismo en ciencuentamil guerras de todos contra todos, la última la IIGM, y que ha costado muchísimo esfuerzo político y diplomático unirnos a todos en un sitio para sentar unas bases comunes que han hecho despegar a la economía de TODOS como si fuera un cohete: libre circulación de personas, comercio libre entre todos los países, unión militar...
Querer tirar todo eso a la basura porque "no me gusta la política de la UE de ahora" es tan ridículo como si me dijeras que "no me gustan los coches de gasolina, así que voy a tirar el mío al desguace y a comprarme un carro hasta que pueda comprarme uno eléctrico de última generación con la misma autonomía que mi gasolina".
#27 Si no me gustan los políticos europeos, reviento la UE y abrazo populismos nacionalistas y xenófobos.
Supongo que, como mi coche tampoco me gusta, debería salir ahora mismo, rociarlo con gasolina y pegarle fuego.
#42 No es que no me gusten los políticos de la UE, no me gusta la UE directamente: la banca (que solo puede prestar a la banca privada al 1% para que ellos presten a los estados al % que les de la gana, porque la banca europea tiene básicamente PROHIBIDO prestar a los estados), el euro que no es parte de una reserva federal como en japón o EE.UU y que obstaculiza la economía haciendo que tengamos que "devaluarnos internamente" , su constitución que contempla la pena de muerte en caso de revuelta por ejemplo, la falta de DEMOCRACIA del europarlamento que es un tema que encontrarás hasta en wikipedia; y como ves NADA que ver con motivos nacionalistas ni xenófobos, que es la cantinela que os venden: "los eurófobos -toma neolenguaje- son nacionalistas y xenófobos", pues toma motivos y ninguno de ese tipo, por no decir que en Ucrania los pro europeos son partidos nazis como sector derecho. Lo de tu coche haz lo que quieras, y lo de populismo me da igual, porque lo usan peyorativamente sin razón.
#42 Los comunistas también queremos salir de la UE, así que el tema ese del nacionalismo y la xenofobia es otra cosa.
#27 Mejor rehacerla desde dentro que largarse. Aunque ahora mismo es como intentar poner a todos de acuerdo en una reunión de vecinos.
Hay que ver que disciplinada es nuestra prensa que ni un gran medio comenta esta importante noticia.
#17 Tal vez leyendo esos medios...
Lo han rechazado
Gobierno checo rechaza propuesta de presidente de realizar referendo sobre permanencia en UE y OTAN
Gobierno checo rechaza propuesta de presidente de ...
lta.reuters.comMe parece una tontería... primero hay que esperar a ver en qué condiciones acaba el que se va (si es que finalmente se va, que tanta euforia por que ganó el "leave" pero de "solicitar la baja" nada... que hay tiempo... que si ya en 2 años...) y luego considerarlo.
Salvo que realmente haya alguna razón de peso, pero si no hicieron referéndum antes...
La UE es el proyecto más justo e igualitario que se pueda uno imaginar, un paraíso en la tierra, el jardin del Eden, la utopía hecha realidad. Pero al mismo tiempo tiene la peculiaridad de parecer un super-estado protofascista en construcción a las personas simples, sin formación académica y sin cultura política.
Todos en la Eu alababan el proyecto temerosos de parecer personas simples...
Debe ser muy duro para los checos verse sometidos otra vez a Alemania después de lo que pasó en los años 40. Al fin y al cabo igual que Reino Unido y que Polonia, donde también se están planteando lo mismo. Ya es obvio que la Unión Europea es el sueño de Hitler conseguido por otros medios, un auténtico lebensraum, un espacio vital para la dominación alemana. Un reich.
#37 Un pequeño detalle, lo que los nazis querían no era la dominación alemana (aunque dijesen cosas así), lo que querían era la dominación de los monopolios alemanes. Es muy diferente.
Hoy la UE es la dominación de las oligarquías, no solo de los alemanes, también de otros países que la componen.
Por tanto serían dos referendums.
Se abre la subasta: ¿quién da más?
#1 Si este sigue así, va a sufrir un golpe de estado "por accidente".
#22 ahora se llama "primavera", va a sufrir una "pri-ma-ve-ra", de algún color o proeuropea pero "golpe de estado" ya no se dice que queda mal si son "de los nuestros"
Farage que le tratan de loco y ultraderechista (aqui todo el que no comulgue con el establishment o es izquierda radical o es ultraderechista), dijo primero que su país saldría de la UE, y acertó, y predijo que no sería el último...
YO creo que acertará de nuevo.
#44 Hasta yo acierto de vez en cuando si saldrá cara o cruz
Nooo! De ahí sale el mejor porno gayer del mundo!!
Espera que los checos conseguirán un acuerdo económico mejor que RU desde fuera de la UE, ay pobrines!
A disfrutar de lo votado
A disfrutar de lo votado
#3 No seas cansino en todas las noticias
#4 tiene razon aunque no te guste.
#4 Tu disfruta de lo votado hombre !!!
Disfruta y no pares de difrutar de lo votado
#3 De lo que van a votar en todo caso.