EEUU tiene el peor día de muertes por coronavirus de cualquier país hasta ahora

Estados Unidos sufrió el miércoles el peor día de muertes por coronavirus desde el comienzo de la pandemia: más de mil muertes reportadas en un día. También fue el peor día en cantidad de muertes por coronavirus de cualquier país del mundo hasta hoy

[#14 Tronchador]

#3 ¿Ya estamos endiosando a los chinos? Ni china lo ha hecho perfecto, recordemos que ocultó e ignoró que había un nuevo virus, ni es el único país que ha tomado excelentes medidas exitosas, ahí tienes a Corea y a Japón.

[#16 Desactivado]

#14 lo de corea y Japón no lo acabo de entender por qué, aparte de las mascarillas que llevan de forma habitual, no han tomado apenas medidas. Corea dicen que ha hecho muchos test pero Japón ha hecho pocos. A parte de las mascarillas no acabo de entender lo de corea y Japón. Y menos lo de Japón. A lo mejor es por la distancia habitual entre las personas de esos paises y por las mascarillas. En corea y Japón de momento se sigue haciendo vida normal, en Japón han cerrado las escuelas pero e corea no. No han cerrado comercios, empresas ni nada.

[#17 Tronchador]

#16 No voy a negar que mientan con las cifras, lo hacen muchos, por no decir todos.

[#30 lainDev]

#16 No me fío nada de los números de Japón, la gente que vive allí dice que es muy difícil que te hagan un tests.
Respecto a Corea por lo que he oído en cuanto detectaron que tenían el virus se dedicaron a perseguirlo por todo el país haciendo miles de tests diarios y siguiendo el rastro de personas que habían tenido contacto con personas infectadas y aislar sólo a los infectados. Que en teoría es lo que hay que hacer, el problema es cuanfo no sabes quién está infectado.

[#49 kumo]

#16 #30 En Japón hay gente que no sale de casa y está teletrabajando por el virus (recordad que cerraron las escuelas antes que aquí). Hablamos de un país donde si tienes una gripe o un catarro te prohiben ir a currar para que no contagies al resto. Así que no me sorprende tanto.

En España te dicen que sólo industrias esenciales y de repente es esencial hasta la mercería de la esquina.

[#76 Jakeukalane]

#30 lo han tapado muchísimo para evitar que se cancelasen los juegos. No están haciendo cuarentena y no hacen tests. El gobierno tiene un control de la prensa mayor que aquí y no están siendo transparentes. Luego está que hay gente que se muere en su casa sola. Eso sí, lo de las mascarillas lo hace y quedarse en casa como consejo sí hay más gente que lo hace.
Cc #49

[#85 u_1cualquiera]

#49 exacto,. Si me permitís simplificar mucho, Corea y Japón tienen una cultura y educación muy diferente a la nuestra (no digo que sea mejor o peor, solo diferente), a parte que ya han vivido episodios peligrosos recientemente con otras gripes, por lo que tienen unas normas sociales que ayudan a evitar contagios. China además es una dictadura, por lo que nadie se sorprende si sale el ejército a la calle a controlar que nadie salga a la calle. En España hay gente que se queja si ve a la UME desinfectando algo (y no porque sea lo correcto , simplemente porque no quieren ejército en la calle) .
Nuestra sociedad, para lo bueno y lo malo es diferente, y en este caso nos ha perjudicado.

[#128 JungSpinoza]

#49 En japon ya eran todos hikikomori antes de que llegase el virus

[#192 pablicius]

#49 En España se consumen 60.000 toneladas diarias de alimentos. Fabricar, embalar, etiquetar, mover, distribuir y cobrar todo eso requiere unos recursos que mucha gente ni se imagina.

Y sólo hablamos de alimentos. También es imprescindible agua y alcantarillado, electricidad, recogida de basura, y comunicaciones. Multiplica.

[#61 bubiba]

#30 tienen la poblacion más longeva del mundo y una densidad poblacional de la ostia, si hubieran muchos casos infectados habrían ya muertos por todos lados.

Los japoneses ya sin virus son muy reacios a tocar a la gente y adictos a las mascarillas. Tal cómo surgió la palabra coronavirus todo dios se puso en modo aislamiento fel vecino.

[#81 RamonMercader]

#61 de hecho, ya antes del virus muchos se comportaban así.

[#124 Hopo]

#30 Por poner un ejemplo, en china acaban de cerrar otra ciudad en la provincia de Henan porque detectaron que dos médicos estaban infectados y sospechan de que algún paciente los infectó.

[#175 LittleMountainJumper]

#30 Después de ver como lo hicieron co la información en Fukushima tampoco me fío nada de japón y su "honor"

[#58 bubiba]

#16 el aspecto social tiene mucho que ver. No puedes comparar un italiano que abraza a todos dios y da la mano tropecientas veces al día que un japonés que saludo a otro a un metro de distancia. Luego son muy higiénicos los japos, si unes eso a la distancia social y que allí la gente es ultraobediente y no hace falta prohibir nada porque se da por hecho que la gente obedecerá, pues se expande poco.

Hablamos de un país donde pillaron a un alumno universitario copiando y llamaron a la policía escandalizados porque "eso no se hace y por tanto no lo hace nadie" . No precisan prohibir. La gente va a hacer caso a todas las normas dictadas y ya.

[#154 yomismoo]

#58 así es. Socialmente son mucho más distantes que nosotros y respetan mucho más las normas. Si quisieran cerrar Tokio con poner un cartelito en cada salida de la ciudad no saldría nadie, la cultura japonesa está mucho más acostumbrada a mirar por el bien social. tampoco digo que sea mejor ni peor, solo diferente, y para este problema les ha venido mucho mejor ser así

[#66 SegFault]

#16 Corea ha estando haciendo muchísimos test y aislando a los enfermos, no es que no haya hecho nada. También implementó los sistemas de seguimiento mediante la app. Y bueno, además de que prohibió grandes concentraciones, cerró colegios y parques

[#117 redscare]

#16 Que no han tomado medidas? Donde te informas, muchacho?!?!?

Japón la verdad no lo se, pero Corea si estuve leyendo hace semanas ya. Hicieron un trazado de TODOS los contactos de los posible infectados, llegando en algunos casos a tener a CINCO personas asignadas por persona sospechosa para trazar todos los contactos: familiares, de trabajo, que tren había cogido, en que tiendas había entrado... y poniendo en cuarentena preventiva a toda esa gente.

En Corea se han pegado una currada de la ostia. Pero claro, al hacerlo ANTES no tienen que sufrir ahora. Y si no es por el tío ese de la secta esa rara que el solito infecto a 1000 personas en una mega-ceremonia con miles de personas, no hubieran tenido apenas casos.

[#119 crycom]

#16 Japón cerró escuelas en los primeros días y con dar recomendaciones a sus ciudadano estós las llevan a cabo sin tener que poner control. Corea puso controles en carreteras y aeropuertos desde el principio .

[#139 jorgico]

#16 Corea cerró colegios y universidades. De lo primero que hizo.
Y creo que aun no están abiertos (la semana pasada seguro que no)

[#156 el_paellero]

#16 Corea ha hecho michísimos tests que les ha permitido aislar rápido a los infectados, aparte de que culturalmente los asiáticos usan mascarillas a cascoporro, aunque eso no es mérito del gobierno coreano.

[#168 pinzadelaropa]

#16 Bueno, ayer vi una entrevista al máximo responsable de Corea y lo que cuenta el tipo que han hecho ha sido un seguimiento exahustivo de cada caso, si dabas positivo directamente a encerrarte en casa y a seguir a todos los que has podido contagiar en las últimas dos semanas. Control con una app, test a todo dios en los aeropuertos...

[#205 chochis]

#16 la gente con estas cosas se queda en casa, no es que sea distancia personal, es que todo el que puede, en casa. Además de que no se tocan nunca, sólo en el metro y cuando no les queda mas remedio.

[#210 Desactivado]

#16 "Más vale maña que fuerza"
https://www.significados.com/mas-vale-mana-que-fuerza/

Esas eran las palabras del mejor profesor de cálculo que he tenido. Lo que a nosotros nos costaba un mundo él lo resolvía de maneras increíblemente sencillas usando la inteligencia y no la fuerza bruta.

Un ejemplo sería atajar la pandemia apenas llegue al país (donde lo puedes hacer con mucho esfuerzo), o esperar unas semanas a que el problema crezca exponencialmente (hasta después del 8M, por ejemplo) y costará millones de veces más en vidas, desempleo, miseria, económicamnete, etc. O hacer una contención suave (que no sirve para nada) y varias semanas después hacer la contención fuerte (que es lo único que te podía salvar) y a un coste muchísimo mayor.

[#37 Jabiertzo]

#14 China nunca ha ocultado que tenía un nuevo virus y la comunidad científica ha elogiado la velocidad y transparencia de los expertos chinos a la hora de identificarlo, estudiarlo y compartir sus resultados. Podemos cuestionar y denunciar la respuesta política al respecto, cosa que ya han hecho los chinos (unos cuantos han perdido su cargo) pero desde el aviso del Dr. Li Wenliang sobre posibles casos de SARS hasta identificar el nuevo virus no pasó ni una semana.

[#78 liaoparda]

#37 infórmate. China ocultó el virus hasta que en enero no tuvieron más remedio que reconocerlo.

[#101 La_Conquista_Del_Mundo]

#78 jajaja ¿ aJabiertzo le dices que se informe sobre china ? Lleva años viviendo allí.

[#108 cathan]

#37 China nunca ha ocultado que tenía un nuevo virus

La Policía de Wuhan pide perdón a la familia de Li Wenliang, el médico chino que alertó de la aparición del coronavirus

La Policía de Wuhan pide perdón a la familia de Li...

La Policía de la ciudad china de Wuhan, epicentro del brote de coronavirus que es ya una pandemia, se ha disculpado este jueves con la familia de Li Qenliang, el médico que alertó del coronavirus, fue represaliado y falleció finalmente a causa de la enfermedad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_enfermedad_por_coronavirus_de_2019-2020#Origen_de_la_pandemia
El 5 de enero, un equipo del Centro Clínico de Sanidad Pública de Shanghai consiguió secuenciar el nuevo virus. Este logro se mantuvo en secreto hasta que, seis días después, unos investigadores lo filtraron a varios sitios web . Este acto permitió a la comunidad internacional comenzar a desarrollar tests y vacunas para el virus y sus responsables fueron castigados con el cierre de su laboratorio. La Comisión Nacional de Salud de China confirmó públicamente el 20 de enero de 2020 que el nuevo coronavirus se transmitía entre humanos.

[#120 crycom]

#37 ¿Si no dicen datos ciertos sobre el número de muertos y contagiados cómo se pueden hacer bien las proyecciones de letalidad en el resto de países antes de que les toque?

[#38 juande]

#14 ahí tienes a Corea y a Japón

No vale. Son islas. Corea del sur no, pero tiene a Corea del norte encima lo que la hace casi una isla....

Coñas aparte, hay más motivos, lógicamente, pero ser una isla debe ayudar bastante.
En España, Canarias es de las que menos afectados hay. Luego están las baleares que me joden la teoría, pero bueno....

[#56 ewok]

#38 Los más de medio millón de surcoreanos viviendo en China también te joden la teoría.

[#88 juande]

#56 Es que allí, como en Baleares, toda la culpa es de los emigrantes y extranjeros. Es de primero de goebbelsianismo.

[#91 ewok]

#88 Mi no comprender.

[#62 delcarglo]

#38 Baleares fue la segunda comunidad en tener un positivo (detrás de Canarias)...y si las cifras no se han movido mucho, sigue siendo una comunidad con números bajos.
Tu teoría se mantiene.

[#214 delcarglo]

#38 Como te comenté en #62
Coronavirus: 6 comunidades autónomas inician el fin de la epidemia

Coronavirus: 6 comunidades autónomas inician el fi...

Baleares y Canarias dos de las comunidades que inician el fin de la epidemia

[#157 yomismoo]

#38 la teoría de las Baleares te la joden las decenas de jets privados que llegaron para intentar pasar allí la cuarentena

[#79 RamonMercader]

#14 y que sus datos son mas falsos que los test que nos vendieron.

Habría que comparar EEUU con la UE en su totalidad, pero entonces la cosa cambia

[#121 crycom]

#79 A nivel de números la UE y EEUU en población serían entes similares, pero a pesar de la descordinación de los estados de Estados Unidos y la diferencia en sus protocolos de actuación, hay un mínimo de orden desde el Gobierno Federal, en la UE eso ni existe.

[#105 Desactivado]

#14 y Taiwan, que de momento es el que mejor lo está haciendo de todos.

[#114 War_lothar]

#14 Corea no tiene pinta de que falseen los datos y se han tomado la pandemia en serio. Pero en Japón no te creas ni la mitad de lo que dicen, se verá con el tiempo si los datos que dan están si quiera cerca de ser correctos. Como ya he dicho más de una vez ojalá sea verdad pero no tiene pinta. De hecho se dice que han tomado la política del silencio para que la gente no se alarme y no haya pánico dentro del país (también para que no se cancelaran los juegos olímpicos). Está por ver los que han muerto de verdad y los que están infectados de verdad. Si realmente hay un problema supongo que se sabrá en un futuro.

[#142 eipoc]

#14 pero korea y Japón no han enviado ayuda a otros países.

[#152 yomismoo]

#14 comparto la opinión de los datos de china no son ciertos y no sabría decirte cuanto tiempo paso entre que se enteraron y lo publicaron, pero hay que tener en cuenta que el primer caso se dio allí, que su primer caso no fue “anda tenemos alguien con Coronavirus” ha sido el único país que ha empezado a lidiar con esto sin saber lo que era.

[#164 Desactivado]

#14

Japón ... los que no hacen test salvo que tengas síntomas muy evidentes y a todos los demás les aplica por defecto "neumonía"

Menudo ejemplo.

[#213 Desactivado]

#14 De lo malo en plena crisis, destituyeron a unos cuantos altos cargos del gobierno en China, responsabilizándose de su mierda y mala gestión. Allí cortan cabezas por estupidez, aunque sea cara al público, y conociendo que el virus apareció allí pues no lo hicieron mal, para mí el tercer mejor país en reaccionar después de Corea y Japón, con el añadido de la aparición repentina del virus en sus tierras.

[#7 pozoliu]

Para EEUU el peor día de pandemia no ha llegado... quizás una o dos semanas pero esto lamentablemente solo acaba de empezar.

[#9 Desactivado]

#7 Creo que vamos a vivir una auténtica distopía en suelo estadounidense... Me da miedo los números que vamos a ver.
También hay que decir que finalmente de están esforzando en hacer 100.000 test diarios, y por eso el número de infectados crece tanto.
Mientras tanto nuestro gobierno, trata de conseguir 100.000 tests no diarios, sino algo, por tener.
El número de muertos es lo que me preocupa... Es un país que puede hacer lo que quiera. Espero que consigan arreglarlo...

[#25 WarDog77]

#7 A la gente le cuesta visualizar dos cosas

1) El número de contagios que van ocurriendo e incrementandose silenciosamente con picos o caídas abruptas (expansión geométrica, medidas de confinamiento) sin que lo percibamos
2) el efecto "frente de ondas", es decir, cuando a ti te está entrando x gente en el hospital con fiebre y dificultad respiratoria son parte de los 10x que se infectaron hace 5 u 8 dias, cuando y se reponen graves para UCI son parte de los 80y que se infectaron hace 10-12 y cuando mueren z son parte de los los 150z que se infectaron hace 14-16 dias. Por lo que tú lo que ves es la onda que llega a la orilla de un evento (cantgio) que ocurrió hace tiempo (depende en que te fijes: los ingresados, UCI o fallecidos

[#34 srskiner]

#25 Yo lo comparaba con mirar las estrelas pero la analogía de las ondas me gusta más.

[#24 WarDog77]

#3
1) Tiene el culo pelado de contener pandemias similares y que le salen como setas (porcina, aviar SARs...) Por lo que en cuanto apareció sabía qué hacer.
2) es muy grande y con población concentrada en zonas muy distantes unas de otras con lo que es muy fácil aislar completamente una zona y que el resto del país la soporte.
3) Es una dictadura y puede hacer lo que le venga en gana con la población

[#138 falcoblau]

#24 Veamos:
1) La crisis porcina también afecto a todo el planeta (por lo que en teoría todos los países tenían experiencia)
2) En Pekin se concentran unos 21 millones de habitantes que han tenido que ser confinados.... si tú consideras que eso es gente aislada.
3) En una dictadura se puede hacer lo que le venga en gana con la población... de igual modo que cualquier gobierno democrático puede hacer lo que le venga en gana en caso de decretar el "estado de alarma y sitio" (Las únicas diferencias es que tienen que pasar primero por un sistema burocrático y respetar los derechos humanos)

Me suena un poco a excusas para justificar que china a actuado más pronto y mejor que España, a pesar de que fueron los únicos que no tuvieron ninguna referencia para compararse con otros países.

[#148 frankiegth]

#24. De acuerdo con los puntos 1 y 2, pero el punto 3 tiene sus matices. Si cambias la frase por :

'...Es una democracia como la española y puede hacer lo que le venga en gana con la población...'

no pierde ningún sentido. En España se permite que una familia sin recursos entera acabe en la calle tras un desahucio en un 'estado de derecho' y 'libertad de movimiento' suficientes para vivir debajo de un puente en las afueras.

[#1 Desactivado]

No está mal para un país que tiene 7 veces la población de España.

[#2 ismael77]

#1 por ese razonamiento China debería ser el país con más muertes y parece que no lo es.

[#3 Desactivado]

#2 china ha sido el único país que ha tomado medidas correctas y sin saber nada del virus. 1) cierre de hubei 2) mascarillas obligatorias 3) cuarentena real.

China no se puede comparar con ningún otro país en este sentido. Lo han hecho "perfecto". Es lo que tiene estar gobernado por una meritocracia y no por una democracia. Que el gobierno es gente apta y no ineptos.
Negativos abajo en la flechita.

[#6 ismael77]

#3 Estoy de acuerdo con tu primer párrafo, por eso veo que le escalada de contagios de EEUU es noticia, por que no lo están haciendo todo lo bien que deberían .

Del segundo párrafo sobre el gobierno de China, no tengo conocimiento para opinar.

[#10 Desactivado]

#6 el segundo párrafo se deduce del primero

[#11 Desactivado]

#6 Y debería haber dicho, es lo que tiene estar gobernado por algo parecido a una meritocracia y no por algo parecido a una democracia, en lugar de meritocracia y democracia, que unos son gente apta y otros unos ineptos.

Ni china es exactamente una meritocracia ni en occidente son exactamente democracias.

[#111 Manolitro]

#11 Más bien lo más apropiado es decir, es lo que tiene ser una dictadura. Que es lo que te permite tomar ciertas medidas sin miedo a las críticas. Técnicos hay en todos sitios

En cualquier caso, recordemos que china no dijo nada hasta pasados dos meses. Estuvieron estudiando el virus desde Noviembre, y hasta Enero no tomaron ninguna medida.

Y por descontado, el número oficial de muertes en China no se lo cree nadie. Con suerte, el número real será sólo 10 veces mayor

[#211 jacktorrance]

#11 también la población creo que tuvo un comportamiento más ejemplar, recuerdo que aquí cuando se cancelaron las clases las discotecas batieron récord de asistencia. Por eso Japón y Corea lo llevan mucho mejor, por la responsabilidad de la gente, que no la tienes que obligar realmente a estar en casa si no que sale de ellos, si aquí la gente hubiese sido más responsable quizá ya veríamos algo de luz.

[#26 Desactivado]

#6 Leí en algún lado (no se si es cierto), que en China la una enorme proporción de dirigentes vienen de carreras STEM. Si es así, por lo menos saben lo que es un crecimiento exponencial y no se ponen a jugar con eso. En otro lado leí (tampoco se si es cierto), que en China se gradúan 1.000.000 de ingenieros al año.

Vivimos en un mundo científico tecnológico. Estar gobernado por ignorantes irracionales que tienen un pensamiento mágico no funciona muy bien y es peligroso.

[#51 ElTioPaco]

#26 pero sus sonrisas transfieren calidez y confianza, como no votarles.

[#185 acastro]

#6 No, no es el único. Está Corea del Sur que lo ha hecho incluso mejor.

[#19 Desactivado]

#3 eso de sin saber nada del virus....

[#20 Desactivado]

#19 bueno, fueron los primeros en tenerlo, no sabían la mortalidad, ni como se contagiaba, ni todos los síntomas, ni si había asintomáticos, ni si los asintomáticos contagiaban, ni cuanto duraba la enfermedad, todo eso lo ha tenido que averiguar china.

[#32 Tumbadito]

#3 ¿China meritocracia? Partido único y sospecho que para tus arcadas... Comunista.

Nada, se nota que hablas con conocimiento

[#57 ElTioPaco]

#32 que china siga portando los símbolos comunistas no la hace comunista.

[#71 Tumbadito]

#57 Que tenga un partido político único tampoco... Está claro que llevan los símbolos comunistas como una sátira del capitalismo

[#84 ElTioPaco]

#71 se me ocurre alguna dictadura y alguna monarquía que siempre han sido amigos del capitalismo y no por su falta de democracia son comunistas.

China dejo el comunismo hace mucho, empezó cuando "retiraron" a Mao, y cuando esté volvió y purgó a los que le retiraron, ya había semillas que dejaban claro que china no seguiría la senda de Mao.

Que mantengan los símbolos comunistas tiene más que ver con el oportunismo de parecer "continuistas" que por ideales.

Como siempre digo, juzga a la gente por lo que hace, no por lo que dice hacer.

Y eso te vale para china, Abascal o tu compañero de trabajo.

[#97 Tumbadito]

#84 Si, los juzgo por lo que hace, y que hayan industrializado su economía y tengan el mayor PBI no la convierte en democracia. Sigue siendo una dictadura, comunista con un sistema de gobierno comparable solamente con Rusia, Corea del Norte y Cuba. No todos los países capitalistas son exitosos, no todos los comunistas fracasados.

No metas a las monarquías en esto. No tienen nada que ver

[#104 ElTioPaco]

#97 de primero de lógica, no todas las dictaduras son comunistas.

Nadie te ha dicho que no sean una dictadura, se te ha dicho que no son comunistas.

Y si supieras que es el comunismo, no tendrías ninguna duda de ello.

Respecto a las monarquías, relaja las bragas, estaba pensando en Arabia Saudí, no en España.

[#113 Tumbadito]

#99 #97 lo que está claro que les molestan las libertades, y aman las dictaduras.

Sigan defendiendo lo indefendible, por lo visto tampoco saben de comunismo, organización social, métodos de control, libertades, uorganizacion industrial y productiva

Solo se quedaron con una frase que les dijeron mal "no respeta la propiedad privada" y eso es algo que no pregona el comunismo, habla de compartir herramientas de producción, no la casa el auto y los tenedores.

[#72 Fernando_x]

#32 Es prácticamente meritocracia. La única forma de ascender en el partido y en cargos públicos es ser eficiente y hacer un buen trabajo. Ser un pelota de los superiores no funciona.

[#75 Tumbadito]

#72 Ok. Lo que propone el Comunismo. El que no cumple los requisitos es un peón toda su vida, no tiene la libertad de desarrollarse por su cuenta.

[#99 Fernando_x]

#75 No, no lo que propone el comunismo. Se miran las cuentas, que esté todo correcto. Que no haya corrupción, no se tolera, e incluso ha habido fusilamientos por ello. Que la población viva bien, no haya delincuencia, que haya recursos y que las infraestructuras estén en buen estado.

Se trata de ser un buen gestor. Llámalo comunismo si te apetece, pero al contrario que aquí, no cuenta ser un pelota sino tener buenos resultados.

[#107 Desactivado]

#72 Y eso lo sabes porque tienes contacto con dirigentes del partido chino o por tragarte la publicidad del partido chino por Internet?

[#35 kumo]

#3 Meritocracia en el partido único??

Se han encerrado y lo han hecho muy bien ese aspecto. Pero lo demás son delirios.

[#36 Desactivado]

#3 Las dictaduras ahora se llaman meritocracias?

[#165 Desactivado]

#36 por supuesto, es todo un mérito llegar a la cúpula del partido sin que tus enemigos puedan anularte

[#41 Desactivado]

#2 Yo pondría los datos de china bajo sospecha, no me los creo visto lo que esta pasando en países infinitamente mas densos y que han tardado menos en reaccionar.
CC #3

[#43 ewok]

#3 Corea del Sur parece que no lo hace mal del todo (y la del Norte no se sabe), o Japón... O Portugal, sin ir más lejos, que se adelantó bastante al ver qué pasaba en Valencia y Madrid.

[#44 Desactivado]

#3 También es el país que humilló públicamente y hizo retractarse al primer médico que dio la voz de alarma de que había una nueva enfermedad.

[#45 BM75]

#3 Es lo que tiene estar gobernado por una meritocracia y no por una democracia. Que el gobierno es gente apta y no ineptos.

Creer que el gobierno chino es una meritocracia ajena a los intereses del partido es como creer que nuestro rey está ahí por méritos propios.

No entiendo a veces esa ingenuidad desmedida... si es que es ingenuidad.

[#47 Desactivado]

#3 De negativo nada. Positivo. La democracia es un sistema penoso, como se demuestra día tras día. Una buena tecno-meritocracia es lo que necesitamos, pero ya. Un gobierno de capaces, no de fanboys de ideologías trasnochadas.

[#167 Desactivado]

#47 sí, señor, ahí sin medias tintas: Ein Führer - Ein Volk - Ein Wille zum Sieg

[#179 Desactivado]

#47 A China te mandaba a vivir yo. O a una meritocracia de oriente medio jaja.

[#50 Desactivado]

#3 Negativos abajo en la flechita.

Tus deseos son órdenes.

[#52 th3b1gb0ss]

#3 No digo que no puedan actuar rápido y eficiente siendo una dictadura (o si quieres usamos el eufemismo tuyo: "meritocracia"). Y encima que disponen de una de las mayores industrias del mundo se pueden abastecer de material de protección y de análisis.

¿Pero en serio algunos os creeís que las cifras de muertos que ha dado china son reales? Yo creo que ni de coña.

[#54 Desactivado]

#3 Faltan aliens en tu historia.

[#60 cnr]

#3 Que china lo ha hecho bien, no perfecto, no se discute, pero las cifras que dan son como mínimo muy dudosas. Claro, que tampoco sería el único pais en usar una contabilidad creativa.

[#169 Desactivado]

#60 Yo discuto que lo hayan hecho bien.
Primero porque a pesar de las experiencias siguen teniendo mercados en los que venden mierda sin condiciones higiénicas. Y lo van a seguir haciendo, así que tendremos más epidemias en el futuro.
Segundo porque con sus mentiras son culpables en parte de que el resto del mundo haya tardado en reaccionar.
Y tercero porque sus cifras son más falsas que un billete de 4 euros.

[#67 VG6]

#3 La verdad no le gusta a algunas personas.

[#77 omaitavendeca]

#3 perfecto? ¿Cuanton tardaron en cerrar desde que encontraron casos? Vista la velocidad de propagación en el resto de países del mundo, es fiable la cifra de China? NO, así que dicen que lo hicieron perfecto, pero también se dijo que el prestige eran hilillos de plastilina

[#92 blb]

#3 Yo tomaria esto con un "de momento" Ya habra tiempo despues en comparar la metodologia de como se han contabilizados los muertos en cada pais pq no hay un solo criterio para ello

[#95 Desactivado]

#3 Se te olvida que China es responsable de la aparición de este virus y el anterior del SARS por sus deficientes medidas de higiene alimentaria.

Esperemos que esta vez sí prohiban los mercados húmedos, mércados callejeros de todo tipo de animales vivos y muertos para consumo humano.

[#96 estoyausente]

#3 ¿Meritocracia? ¡China es una dictadura! Que no digo que no lo hayan hecho bien en muchas cosas, que es cierto. Pero ni perfecto ni meritocracia.

[#103 Desactivado]

#3 No te das cuenta que estás justificando un régimen autoritario, similar a los del antiguo régimen europeo.

Ahora en vez de hablar de "Aristocracia" , cambiamos al termino "Meritocracia"

El origen del termino "Aristocracia" es "un tipo de gobierno en el cual sólo tienen acceso al poder los individuos considerados superiores o mejores dentro de una sociedad. ... La palabra aristocracia proviene del griego, significando aristos "el mejor" y kratos "gobierno"".

Es lo que vende la dictadura china, los ciudadanos normales no pueden acceder a puestos de gobierno, solo la "élite" de la sociedad.

[#106 Desactivado]

#3 en lo de perfecto no estoy de acuerdo, han ocultado mucha información y persiguieron al médico que dió la voz de alarma.

Taiwan y otros países de la zona lo están haciendo muy bien también.

[#122 JungSpinoza]

#3 Totalmente de acuerdo si por meritocracia te refieres a dictadura y por "perfecto" das por bueno encarcelar medicos, y hacer desaparecer decenas de periodistas que investigaban lo que realmente ha pasado en Wuhan

Li Wenliang, Li Zehua, Fang Bin y muchos otros han pagado con sus vidas la eficiencia de la gente apta del gobierno de China. Triste que desde aqui no valoremos su sacrificio.

La neolengua es una herramienta poderosa

[#123 Desactivado]

#3 No has dado ni una. Si China tomó esas medidas es porque sabía mucho sobre ese virus y sobre brotes de neumonia viral en general, pprque ha tenido varios en las últimas décadas.
Sobre lo del gobierno chino no merece la pena ni contestarte.

[#126 cruzado1208]

#3 china mintio y miente a estas alturas nadiese puede creer que solo tengan poco mas de 3000 muertos

[#132 urannio]

#3 definitivamente hay muchos aspectos de China que se escapan en tu relato pero sin embargo está orientado en mi opinión. Entra en Weibo y si más o menos entiendes el chino lee sobre la polémica del número de baja de líneas telefónicas que han superado esta semana el millón. ¿será que los números de muertes no son reales?

[#147 Goomer]

#3 ¿Meritocracia? ¿Es la forma políticamente correcta de decir dictadura? y como en toda dictadura están en el poder los mas lameculos del líder que encuentres

[#158 Desactivado]

#3 china ha sido el único país que ha tomado medidas correctas
Ocultar la epidemia, mentir sobre los datos, represaliar a los médicos que denunciaban...

Países que han tomado las medidas correctas son Corea del Sur, Taiwan y Singapur, a los que llegó la pandemia mucho antes que a nosotros y que no tienen nuestras cifras ni de lejos.

[#171 dirok]

#3 China meritocracia??? Pero si es una puta dictadura!


Lo de creerse la cifra de 3000 muertos en un país con más de 1.600.000.000 de personas ya tal....

[#176 jhoker]

#3 Perfecto perfecto... intentaron ocultarlo al principio, solo cuando vieron que era incontrolable tomaron medidas y lo anunciaron al mundo.

[#177 Sr.No]

#3 por dios, no camuflemos las dictaduras de meritocracias. Primero es una dictadura, despues ponle todos los adjetivos que quieras.

[#187 Tall-and-Cute]

#3 Si te crees los números de muertes de China poco se va a poder discutir del resto de argumentos. Cuando hayamos pasado esta crisis habrá que volver a este asunto. No os extrañéis luego cuando la cifra de muertos en China hasta Marzo este muy muy por encima de los 50.000, en vez de esos 10000 que dicen ahora. ¿13 nuevos casos en toda China el 13 de marzo? Por favor, no me hagas reír. Que pongan sus estadísticas en las tablas globales es un insulto a la inteligencia. Hablas de meritocracia. Veamos. Hay dos formas de que no haya nuevos casos en China: Una es hacerlo "perfecto" como dices y la otra es tener un regimen con control absoluto sobre instituciones y ciudadanos que te 'desaparece' si dices algo en contra de la doctrina de Winnie the Pooh. En unas semanas veremos quién de los dos tiene razón

[#191 aironman]

#3 meritocracia? Es la nueva manera de blanquear una dictadura?

[#197 polipolito]

#3 ...y quizá son algo mentirosillos, los chinos. Y los rusos..., y los...

[#202 WEST_VIRGINIA]

#3 Nadie tiene ni idea de lo que pasa en China

[#204 chochis]

#3 4) mentir sobre los datos fuera de Hubei y antes de encierro...

[#4 Desactivado]

#2 Cuidado... me apuesto lo que quieras a que no sabemos en realidad cuánta gente ha muerto en china.

[#23 Depronto]

#2 Ni dios se cree las cifras de China, que van a cerrar ciudades cuando pusieron la cuarentena por un número irrisorio de muertos para ellos y en su mayoría gente mayor.

[#186 Jabiertzo]

#23 En nuestra localidad de Hubei nos pusieron en cuarentena al nivel de Wuhan sin tener ningún caso confirmado y no hemos conocido a ningún contagiado ni siquiera de forma remota. Pasamos casi 2 meses aislados. Así es como se evita que crezcan los números.

[#40 Verdaderofalso]

#2 si te crees las cifras de China es que no vives en este mundo

[#133 Desactivado]

#40 ... pero me creo que hicieron un hospital, (hospital, no el chiste este del Ifema) gigantesco en 10 dias y que ya lo han desmontado porque no lo necesitan, que han acabado con la cuarentena, que ya circulan los transportes publicos y las fabricas estan ya todas en produccion ... así que si mintieron con las cifras y fueron muchisimo mayores es que lo han hecho no la hostia, la rehostia de bien.

[#46 Bley]

#2 China tiene la credibilidad de Nueva Rumasa dando datos.

[#109 Desactivado]

#2 igual es que no saben contar...

[#112 crycom]

#2 Eso dice, pero nadie se cree las cifras de China.

[#118 Imag0]

#2 Y parece que no hay quien se crea los números de China...

[#125 RubiaDereBote]

#2 Tú lo has dicho, parece.
Aun así, hubo cierre TOTAL sin titubeos, mascarillas obligatorias.
En Corea del Sur fueron más allá, test para todos.

La OMS ya no los lleva semanas diciendo: test, test y test.

[#144 Goomer]

#2 La verdad, yo los números de China me los creo poco, el hecho de que el gobierno controle toda la información publicada no me hace fiarme mucho de lo que dicen.

Yo lo único que se de primera mano es que las fábricas de China que trabajan con mi empresa siguen paradas.

[#145 bewog]

#2 se estima que en wuhan hubo al menos 10 veces más muertos calculando las urnas y cremaciones de los tanatorios, no se, yo no lo tendria tan claro. De todas formas, a EEUU todavía le quedan 10 o 14 dias de incrementos.

[#151 Desactivado]

#2 Tu lo has dicho, parece. Si bien las cifras de cualquier pais ahora mismo no son reales, las de china directamente son un insulto a la inteligencia. Lo malo es que nunca sabremos de verdad el descalabro en términos de muertes en un país tan hermético como es china.

[#155 Desactivado]

#2 parece que no lo es porque China lleva mintiendo desde noviembre. ¿De verdad crees que han parado el virus de golpe y han bajado los contagios a unos pocos casos al día?

[#159 yoshi_fan]

#2 ojo que las muertes de china hay muchos indicios que puedan ser numeros falsos, aunque el tiempo dira (puede que sea verdadero)

Si es cierto que china, una vez empezo el confinamiento de verdad, lo hizo de forma dura y seria

[#188 Battlestar]

#2 MMMM, tambien fiate tu de los datos que da china.

[#203 Desactivado]

#2 Partes de la premisa de creerte que los datos que ha dado China son veraces. Ni en broma.

[#12 ccares]

#1
A eso venia, para estar a los niveles que está hoy España deberían llegar a las 63,000 muertes por coronavirus.

Que no descarto que vayan a llegar.

[#87 Jakeukalane]

#12 de lejos.

[#29 powernergia]

#1 Supongo que sería más representativo comparar regiones, NY con Madrid, o Cataluña o con Lombardía.

Es como comparar datos de España con China.

[#63 Gazpachop]

#1 Y también la extensión. Una cosa "contrarresta" a la otra.

[#65 Niessuh]

#1 Hombre visto así, la India o Nigeria lo están haciendo de puta madre no?

[#94 bubiba]

#1 acaban de empezar en la mayoría de los estados. Solo nueva York lleva un tiempo y aún así un retraso de unos 10 días con España y un par de semanas con Italia. Están multiplicando por 2 en 5 dias. Este finde ya habrán pasado de 300.000 casos. Y nueva York es una ciudad con baja criminalidad, en comparación con el resto, mucha policía y recursos y población más avanzada. Cuando llegue fuerte a zonas más complicadas va a ser mucho peor.


Y viendo "el plan" van listos.

[#98 z1018]

#1 compara España con y sin Madrid y luego EEUU con y sin Nueva York y luego Madrid y NY solamente y nos cuentas...

[#100 HASMAD]

#1 Pero es que ese dato va hacia arriba, no se va a estancar como los de ahora de España o Italia

[#115 Imag0]

#1 Espérate a que lleguen al pico allí

[#193 jmav]

#1 El país en estos casos para obtener los datos se reduce al nº de contagiados y la sanidad e equipamiento.

Para el nº de contagiados en EEUU (sobre 200.000) 5102 en un día es tremendo. Para España con 100.000 contagiados en un día 950 es menos. Siguiendo así China y Corea del Sur por nº de contagiados, los dados de alta y las muertes son los más preparados en todos los sentidos.

[#207 Dovlado]

#1 El foco está en Nueva York que tiene unos 8.5 millones de habitantes y . han fallecido en 24 horas 965 personas. Creo que lo están haciendo muy mal, rematadamente mal.

[#13 tiopio]

Isabel Diaz culpa de ello a la pésima gestión del gobierno socialcomunista.

[#15 pozoliu]

#13 Me encanta lo de "socialcomunista"... me recuerda al Guiñol con los Politubbies->

[#28 Desactivado]

#13 La irracionalidad, el pensamiento mágico, la estupidez, la ignorancia, la prepotencia, los dogmas de fe ciega, etc, no tienen ideología política.

[#53 Frank84]

#28 Pensar que los mayores se tienen que sacrificar por el mercado, si tiene ideología política.

[#69 Desactivado]

#53 Creer que "el violador eres tú" también.

[#64 Desactivado]

#13 Los Marines deberían tomar el control de la Casablanca y facilitar un Gobierno de concentración con Abascal al mando. Trump será juzgado cuando todo esto acabe por genocidio.

[#5 Desactivado]

Lo peor es que estos 1000 muertos diarios aún pueden crecer exponencialmente unos quince días más.

[#27 Desactivado]

#5 Es el mundo de los tontos.

Los gobernantes de muchos países no saben qué es eso ni les preocupa. Los empresarios tampoco lo saben y tampoco les preocupa.

[#170 Donpenerecto]

#5 así es y más teniendo en cuenta que el virus está muy localizado en este momento. En cuanto se extienda al resto de ciudades de igual forma, comenzará la verdadera realidad que el rubio no quiere aceptar

[#70 Desactivado]

Igual lo que hacen es contar más muertes que nosotros.

Si en Castilla La Mancha muere el triple de gente que un mes normal pero por coronavirus "solo" han muerto 700 personas y en Baleares hay noticias de funerarias saturadas pero por coronavirus solo han muerto 46 personas ya os podeis imaginar hasta que punto están ocultando datos desde el gobierno, pero vamos, desde el nuestro y desde muchos otros.

[#22 frutosm]

Y llegarán a los 10000 muertos diarios la semana que viene. Lo van a pasar muy mal por la pésima gestión de Trump, eso sí en noviembre saldrá reelegido .

[#134 Khirs]

#22 Seguramente muchos de los muertos no seran votantes de Trump.

[#8 Larpeirán]

Una de las muertes de ayer miércoles, fue un bebé de seis semanas. Se trata de la segunda muerte infantil en el país.
https://www.clarin.com/mundo/coronavirus-unidos-murio-bebe-semanas-suma-desconcierto_0_yz4nUQf_s.html

[#89 Jakeukalane]

#8 los porcentajes no son 0 en ninguna franja de edad. Y menos en bebés de 6 semanas...

[#116 bubiba]

#8 un bebé tan pequeño puede tener aún un sistema inmaduro y patologías heredadas que aún persiste . En USA las muertes súbitas son muy altas en comparación con Europa por embarazos adolescentes (mayores problemas del bebé al nacer) de chicas fumadoras etc y los bebés nacen inmaduros y con patologías

Es que es raro que en. europa ninguno u allí dos.

[#18 Desactivado]

#17 no no, si las cifras más o menos me las creo, no parecen tener los hospitales saturados ni nada. Pero no acabo de ver por qué, aparte del uso de mascarillas y de la distancia social habitual allí.

[#174 atabey]

#18 Si todos los enfermos de Covid-19 llevaran mascarillas, el virus no podría propagarse y quedaría dentro de su huésped.

En la entrevista al médico coreano de hace poco, él mismo decía que era vital.

[#80 Dani1987]

Ante una pandemia hace falta control, cuanto mas control ejerce el pais, menos se expande la enfermedad.
China -> Control Ferreo -> Enfermedad controlada
Norte de Europa -> Control más laxo pero con gente más disciplinada-> Enfermedad que no termina de controlarse
Sur de Europa -> Control más laxo y gente poco disciplinada -> Enfermedad que se expande mucho al principio y que luego no termina de controlarse
EEUU -> Libertad a tope y dar armas a los ciudadanos para mantener esa libertad -> más de 5000 muertos en un día.

[#90 Juan_Garcia]

#80 De donde te sacas 5000 muertos al dia? el ultimo dia han muerto 1049 muertos en USA por los 939 muertos de España

[#21 Desactivado]

#20 crro que les empezó en octubre o noviembre el tema. No fueron tan rapidos como se dice. Lo que es normal porque no se cierra un pais porque si.

[#42 Desactivado]

#21 A veces parece que lo de cerrar un país es cuestión de tocar un botón que pone "cerrar" y ya está.

[#59 ewok]

#21 Tampoco empezaron cerrando toda China.

[#83 Jakeukalane]

#21 17 de noviembre tirando hasta el primer contacto. Los 20 o 30 primeros casos de una epidemia no los detectas porque primero tiene que haber números suficientes para que detectes algo raro.

[#31 maese_sensei]

America first.

[#68 ipanies]

Menudo panorama Mucho animo a los estadounidenses.

[#33 anv]

Pero así salvan su PIB, que es lo que importa, ¿no?

[#73 Niessuh]

#33 Esa era la idea, pero esperaban una gripe fuerte que dejase unos pocos miles de muertos, ancianos mayormente, pero han visto ahora que esto es mucho peor, con lo que están reculando y haciendo lo que los demás países, solo que ahora tarde y mal. La tormenta perfecta vamos

[#82 anv]

#73 Más bien digamos que dijeron que no hacían nada porque era una gripe fuerte y ahora que saben que no lo es, igual no les interesa hacer nada porque si lo hacen pierden PIB y eso es inaceptable. Ba... parecido a lo que se ha hecho aquí, que aguantaron todo lo que pudieron antes de parar la actividad.

[#130 bubiba]

#73 bueno es que Trump, y Johnson, sueltan alegremente cosas como "100.000 muertos y no pasa nada" pensando que esto es el mundo de hace 100 años cuando la gente miraba las pandemias, contaba los muertos y seguia adelante

Y no. Hoy día la gente quiere cosas como que atiendan a sus padres enfermos en hospitales y acceder a la sanidad. Si no se lia.

No puedes esperar que la gente acepte una pandemia como algo normal y bueno "la gente muere" y si no hay hospital "mala suerte".

Es que la peña se ha malascostumbrado...

Sorry pero es que escuchando a Trump hace dos semanas era eso "llega un virus, mucha gente morirá pero no vamos a parar la economía, no pasa nada, la gente muere en accidentes todos los días" y ale... Se esperaría que la gente lo aceptase sin más. Pero ahora resulta que los enfermos y sus familias quieren hospitales y que no estamos en la Inglaterra victoriana.

[#93 Jakeukalane]

#33 diría que va a ser contraproducente. Pero oye, como el que decía por ahí con el puesto, las rentabilidades están en negativo y una merma de población ayuda...
#39 en casos por millón: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[#39 xiobit]

¿Alguna web que de los datos en % de la población?

[#74 Zinch]

#39 https://www.worldometers.info/coronavirus/
Aqui dan los contagios y muertos por cada millón de habitantes