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#35:
#28 Alto el fuego, autonomía para republicas con referendum dentro de décadas con supervision internacional. Ahí para que Ucrania no reniegue de ningún territorio y pueda venderlo. Plan de integracion económica de Rusia en la esfera Europea como propugnaba Merkel. La riqueza trae la democracia, no al revés. Jefes rusos ricos, jefes tranquilos, clase media, mayor apoyo a la democracia (como en la España de Franco, nada nuevo).
Lo principal alto el fuego y algo que puedan vender a sus parroquianos ambos bandos. Mientras se diriman el resto de casos, crecimiento económico. En 1947 la RfA ya eran Occidente y no Los Nazis. Ya se ha hecho.
No hay nada nuevo. Nosotros no estamos en guerra con UK por Gibraltar.
Lo principal alto el fuego y algo que puedan vender a sus parroquianos ambos bandos. Mientras se diriman el resto de casos, crecimiento económico. En 1947 la RfA ya eran Occidente y no Los Nazis. Ya se ha hecho.
No hay nada nuevo. Nosotros no estamos en guerra con UK por Gibraltar.
#41:
#40 Como resulta que una de las excusas más manidas del Maidan es que Yanukovich provocó su propio golpe de estado por usar a la policía para reprimir unas protestas donde, precisamente, los manifestantes se cargaron a varios policías, creo que es relevante recordarte que ese argumento se basa en los güebos morenos de los que dieron el golpe. Pero no dejes que la realidad te estropee un buen titular, así, a grosso modo.
#39:
#38 Sin duda, en la investigación quedó clarísimo ese punto, sobretodo cuando acusaron a algún policía que ni siquiera estaba allí y para más INRI era manco:
On 10 October 2014 Reuters published a report about their examination of Ukraine's probes into the Maidan shootings.[329] They have uncovered "serious flaws" in the case against Berkut (special police force) officers arrested by the new Ukrainian government and charged with murder of 39 unarmed protesters.[330] For example, as Reuters' own investigation found out, the senior among arrested officers was missing his right hand after an accident 6 years ago. This dismissed main evidence presented by prosecutor, a photograph of a man holding his rifle with both hands. Other "flaws" according to Reuters included the fact that no one was charged with killing policemen and that the prosecutors and the minister in charge of the investigation all took part in the uprising.
On 10 October 2014 Reuters published a report about their examination of Ukraine's probes into the Maidan shootings.[329] They have uncovered "serious flaws" in the case against Berkut (special police force) officers arrested by the new Ukrainian government and charged with murder of 39 unarmed protesters.[330] For example, as Reuters' own investigation found out, the senior among arrested officers was missing his right hand after an accident 6 years ago. This dismissed main evidence presented by prosecutor, a photograph of a man holding his rifle with both hands. Other "flaws" according to Reuters included the fact that no one was charged with killing policemen and that the prosecutors and the minister in charge of the investigation all took part in the uprising.
#31:
#24 Sin armas NO habría sido el golpe de estado y la guerra civil de Kiev aplastando a los ucranianos del Donbas. De hecho, si le hubieras quitado las armas sólo a Rusia, Crimea habría sido aplastada siguiendo la tónica de la Casa de los Sindicatos de Odesa, donde los muy demócratas partidarios del Maidan quemaron vivos a unos cuantos prorrusos por hacer la gracieta. Eso debe ser que tenían "voluntad de defenderse"
Mi propuesta es volver a los tratos que se plantearon en el Tratado Dos Más Cuatro: respetar la neutralidad, no extender la OTAN al Este, retirar las tropas rusas. La URSS (Rusia una vez desmantelada aquella) respetó su parte del trato retirando las tropas desde Alemania Oriental, pero me temo que la OTAN no respetó parte de las promesas que se dieron en las negociaciones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
Mi propuesta es volver a los tratos que se plantearon en el Tratado Dos Más Cuatro: respetar la neutralidad, no extender la OTAN al Este, retirar las tropas rusas. La URSS (Rusia una vez desmantelada aquella) respetó su parte del trato retirando las tropas desde Alemania Oriental, pero me temo que la OTAN no respetó parte de las promesas que se dieron en las negociaciones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
#1:
También consideraban que con el swift estaban en la ruina, así que como sea como la anterior ofensiva que vayan preparando mas cajones.. cuantos muertos le debe ucrania a un viejo chocho y los imperialismos de su "país de las libertades", que mucha libertad oiga, pero yo no la quiero por aquí, ni regaladaí.. y que no traten de exportarla, que ya nos vienen demasiados males de ese país de chalaos
Comentarios
#7 Supongo que te ofrecerás voluntario, junto a Borrell, para ir con él codo con codo a pegar tiros a San Petersburgo.
#10 No te veo en Ucrania defendiendo a la madre Rusia contra el malvado "occidente"
#17 Sin duda, al contrario que Borrell, yo soy más de darle solución diplomática y negociar pacíficamente, cosa que no vamos a conseguir enviándoles más armas.
#20 Sin armas habría sido la bota rusa aplastando a los Ucranianos. Ucranianos que han querido luchar y tienen la voluntad de defenderse. ¿Que propuesta de paz harías tu?
#24
Sin haber dado un golpe de estado antes seguramente tampoco. Pero la afición de los USA por los nazis ucranianos viene de más de 60 años atrás.
#24 Sin armas NO habría sido el golpe de estado y la guerra civil de Kiev aplastando a los ucranianos del Donbas. De hecho, si le hubieras quitado las armas sólo a Rusia, Crimea habría sido aplastada siguiendo la tónica de la Casa de los Sindicatos de Odesa, donde los muy demócratas partidarios del Maidan quemaron vivos a unos cuantos prorrusos por hacer la gracieta. Eso debe ser que tenían "voluntad de defenderse"
Mi propuesta es volver a los tratos que se plantearon en el Tratado Dos Más Cuatro: respetar la neutralidad, no extender la OTAN al Este, retirar las tropas rusas. La URSS (Rusia una vez desmantelada aquella) respetó su parte del trato retirando las tropas desde Alemania Oriental, pero me temo que la OTAN no respetó parte de las promesas que se dieron en las negociaciones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
#10 Hola cuñado, vete tú a invadir a esos ukros con tus amiguitos borrachuzos, ya que tan mal te parece que se defiendan.
#56 Diría que lo que hacían en Odesa quemando viva a la gente, o en Donbas, no era precisamente defenderse.
Más bien se defendieron de unas elecciones que no les salieron bien, y por eso se han dedicado a prohibir los partidos que ganaron desde 2014.
#60 Que sí hombre, que estabas tu ahí para confirmar las mentiras de los terroristas ruskis que desestabilizaron el país... Con ese nivel igual hasta te crees que Putin es comunista.
Si tan rusos son y en Ucrania no quieren estar, que se larguen a dar por culo tras los Urales.
#61¿ Cómo leches vas a desestabilizar Rusia un país que ya tiene a un presidente y un partido votado en el parlamento que se consideran prorrusos desde el punto de vista europeo?
Con ese nivel igual hasta te crees que Franco ganó las elecciones.
Si tan amigos de los nazis y de Stepan Bandera son, que se larguen a Alemania, a ver si allí les ríen las gracietas y la exaltación de ultraderecha mejor que en el Donbas y Crimea.
#7 nada te impide ir alli y arriesgar tu vida en vez de desear que sean otros los que mueran
#28 Alto el fuego, autonomía para republicas con referendum dentro de décadas con supervision internacional. Ahí para que Ucrania no reniegue de ningún territorio y pueda venderlo. Plan de integracion económica de Rusia en la esfera Europea como propugnaba Merkel. La riqueza trae la democracia, no al revés. Jefes rusos ricos, jefes tranquilos, clase media, mayor apoyo a la democracia (como en la España de Franco, nada nuevo).
Lo principal alto el fuego y algo que puedan vender a sus parroquianos ambos bandos. Mientras se diriman el resto de casos, crecimiento económico. En 1947 la RfA ya eran Occidente y no Los Nazis. Ya se ha hecho.
No hay nada nuevo. Nosotros no estamos en guerra con UK por Gibraltar.
Y están dispuestos a llevar a la ofensiva hasta el último ucraniano.
#3 yo soy partidario de llevar la guerra a Rusia, y en San Petersburgo se cayeran un par de edificios todos los días verás como la cosa cambiaba.
#7 Claro, putin y rusia se cagarian todos de miedo.
#7 que atrevida es la ignorancia.
#7 pues estás tardando en ir.
#7
Escuela Ben Laden. Bueno, aprendió con los OTANeros, no me extraña. Sois la misma calaña que los del 11M y el 11S.
#7 Yo soy partidario de que los partidarios vayan a título personal a ser voluntarios, en vez de presionar para que nuestros hijos mueran por sus preferencias.
#7 seguro que eso soluciona el problema! Eres un genio
#7 Eso lo piensan mucho ucranianos, tarde o temprano pasará y luego vendrán los lloros, los ayes y el crujir de dientes de putinejos y ruskis.
#6 Si se retira de Ucrania, estos acaban la faena en el Donbas y Crimea limpiándola de prorrusos, izquierdosos, gitanos y todo eso que tanto odian los neonazis que acabaron de ministros con Svoboda en 2014, y se monta una buena limpieza étnica y purga política.
#40 Como resulta que una de las excusas más manidas del Maidan es que Yanukovich provocó su propio golpe de estado por usar a la policía para reprimir unas protestas donde, precisamente, los manifestantes se cargaron a varios policías, creo que es relevante recordarte que ese argumento se basa en los güebos morenos de los que dieron el golpe. Pero no dejes que la realidad te estropee un buen titular, así, a grosso modo.
#41 Yo no he entrado en porque lo hizo, pero que reprimió con extremo perjuicio, usando armamento letal es una realidad. De la misma manera, que el hecho de que abandono el país por eso mismo, huyendo coincidentemente a Rusia, también es una realidad.
Perdón, edito, para correcciones ortográficas.
#42 En Ucrania se usó la fuerza en una situación muy concreta que así lo exigía: Salió a reprimir unas manifestaciones que se habían tornado en un conato de golpe de estado, intento de ocupación de instituciones y abundante presencia de la ultraderecha violenta a cargo de la organización de los disturbios. Y aquí, en España, o en el paraíso de la democracia que es EEUU, si amenazas al presidente, pretendes interrumpir el funcionamiento del gobierno, empiezas a matar policías en una manifestación mientras te encaramas a la fachada del Congreso, o entras en la Moncloa o en la Casa Blanca, el estado no puede permitirse que la violencia supere a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y habrán tiros, y probablemente muertes. A ver si te piensas que en Ucrania, España, EEUU o en la mismísima Suiza, los policías son Teletubbies.
Yanukovich abandonó el país sólo después de que se consumara el golpe de estado. Primero, antes de que se hiciera, estaba en Jarkov, dado que le amenazaron de muerte y mientras se encontraba en suelo ucraniano entraron en su casa a la fuerza.
Huyó a Rusia, porque está claro que si se le ocurre huír a Polonia, Suecia o Reino Unido es muy probable que hubiera acabado varios años en una cárcel sin juicio, como el amigo Assange o Pablo González.
#38 Sin duda, en la investigación quedó clarísimo ese punto, sobretodo cuando acusaron a algún policía que ni siquiera estaba allí y para más INRI era manco:
On 10 October 2014 Reuters published a report about their examination of Ukraine's probes into the Maidan shootings.[329] They have uncovered "serious flaws" in the case against Berkut (special police force) officers arrested by the new Ukrainian government and charged with murder of 39 unarmed protesters.[330] For example, as Reuters' own investigation found out, the senior among arrested officers was missing his right hand after an accident 6 years ago. This dismissed main evidence presented by prosecutor, a photograph of a man holding his rifle with both hands. Other "flaws" according to Reuters included the fact that no one was charged with killing policemen and that the prosecutors and the minister in charge of the investigation all took part in the uprising.
#39 No hombre, esta claro. Como resulta que se equivocaron acusando a un hombre manco, no se disparo contra los manifestantes...
¿Os la agarráis con papel de fumar eh?
#40 Aquí un video del juicio que se hace en UCrania sobre este tema, en el que se parece demostrar que los tiros vinieron de zonas controladas por el Maidan.
Aquí un estudio sobre el tema, de la misma persona que publica el video del juicio: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2658245
"This academic investigation concludes that the massacre was a false flag operation, which was rationally planned and carried out with a goal of the overthrow of the government and seizure of power. It found various evidence of the involvement of an alliance of the far right organizations, specifically the Right Sector and Svoboda, and oligarchic parties, such as Fatherland. Concealed shooters and spotters were located in at least 20 Maidan-controlled buildings or areas. The various evidence that the protesters were killed from these locations include some 70 testimonies, primarily by Maidan protesters, several videos of “snipers” targeting protesters from these buildings, comparisons of positions of the specific protesters at the time of their killing and their entry wounds, and bullet impact signs. The study uncovered various videos and photos of armed Maidan “snipers” and spotters in many of these buildings."
#40 Bueno, lo dicen ellos mismo, como Yehven Karas, líder del C14, fascistas de pura cepa, neonazis, que fueron ellos: https://m.facebook.com/Erin-Freund-Norwex-Independent-Sales-Consultant-199631987308772/videos/ukraine-neo-nazi-yevhen-karas-takes-credit-for-2014-coup-in-ukraine-and-doing-th/282480873879040/
#39 Puedes poner el link de la fuente?
#51 https://www.reuters.com/article/us-ukraine-killings-probe-special-report-idUSKCN0HZ0UH20141010
https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Investigation_into_shooters/snipers
Y una mierda. Estos hijos de perra lo que quieren es un conflicto inacabable para que haya pedidos para su industria militar.
USA capitalista? Jajajaja
#4 pues Rusia no tiene fácil ¿no crees? Se retira de Ucrania, paga las indemnizaciones de guerra necesarias y así la industria armamentística norteamericana no se enriquece
#6 le estás pidiendo que piense y eso es mucho pedir
#6 Con que se retire y siga aislada de occidente me parecería perfecto. No hace falta que pague nada, solo que se vaya y se lleve consigo toda la chatarra que ha metido ahí.
#21 Aisladisima, 51 pais son 1/4 de los países que existen.
#6 Obviamente en una distensión bélica pierde la industria de armamento. Y se van muchas familias al paro. Es necesario que alguien consuma productos bélicos.
#6 esa solución le saldría barata a rusia
También consideraban que con el swift estaban en la ruina, así que como sea como la anterior ofensiva que vayan preparando mas cajones.. cuantos muertos le debe ucrania a un viejo chocho y los imperialismos de su "país de las libertades", que mucha libertad oiga, pero yo no la quiero por aquí, ni regaladaí.. y que no traten de exportarla, que ya nos vienen demasiados males de ese país de chalaos
#1 los muertos se los debe todos al nazi de Putin.
#5 Todos todos. Porque cuando se montó el golpe de estado del Maidan, Putin ya estaba matando ucranianos a mansalva, sin duda.
#9 Que si quiere bolsa.
#16 Una bien grande a ver si cabéis todos los activistas de uno y otro bando, sí.
#27 Que propone usted? Propuesta real por favor
#28 Salida de España de la OTAN. Reactivación del Proyecto Islero. Abandono de todos los proyectos conjuntos con Airbus y similares y paso a disposición de la industria nacional de todos esos recursos.
Asociación estratégica con todos los países de Hispanoamérica. El "nos robaron el oro" de acaba rápidamente en cuanto se les propongan proyectos de cooperación de igual a igual, intercambio de mano de obra y recursos naturales, hacer lo que hace China en África, plantarles a los ecuatorianos, venezolanos, chilenos, cubanos, etcétera... infraestructuras de categoría europea.
Una vez esas relaciones entre hermanos se materialicen de nuevo como jamás debieron acabarse, abandono de la decadente Unión Europea. Si el Tío Putin se mete hasta Marsella, pues mira eso que les mantiene ocupados a todos mientras ellos se matan unos a otros y nosotros nos desarrollamos al máximo y les adelantamos económicamente. ¿Cuántos millones de personas viven de la frontera sur de EEUU hasta Tierra del Fuego? Eso es más mercado y más negocio y más alianza que la UE yerma de recursos y servil a intereses usanos. Usanos que con Putin, China y el Imperio Español no tendrán bastante ejército usano para guerrear con todos.
El siguiente paso lógico es una alianza militar Hispana, no como la lamentable OTAN, sino de verdad: ejército real conjunto de todos los países de habla española y si tocan a uno, nos tocan a todos. Que no quieren levantar las sanciones a Cuba... muy bien: cero comercio con toda América, España, Guinea Ecuatorial, Filipinas, etcétera etcétera.
Y lo voy dejando ya, que es tarde. Pero ahí está mi propuesta, vamos. Que nadie diga que los de izquierdas no proponemos cosas serias, ni aportamos nada fresco e innovador al debate. Buenas noches a todos, y que viva España.
#63 Republicana...
#9 No, solo ordenó a su títere abrir fuego contra los manifestantes...
#38 mientes
#44 ¿En que?
#5 Blanco y en botella, claro que si
#1 Ucrania le debe a EEUU seguir existiendo como país.
#11 te falta un adjetivo al final de la frase, ese adjetivo es "esclavo"
#37 #47 #49 #57 me pregunto los pacifistas de teclado y ratón que haríais, si por poner un ejemplo, Marruecos decidiese invadir España (suponiendo que tuviese poder militar para hacerlo).
Vosotros seguro que sois de estos: https://pbs.twimg.com/media/EJM5F9jUcAAqwrk?format=jpg&name=medium
#64 Marruecos ya esta invadiendo España
Por mi parte, me quedaria sentado en mi casa, no voy a ir ni a morir ni a matar por los intereses de unas elites y otras.
#65 tu casa sería bombardeada, y si te libras de las bombas, entrarían a llevarse lo que tengas de valor y violar a tu mujer. Buen plan lo de quedarse sentado.
#66 que va, a mi casa no llegan, primero tiene que matar a todos los muy y mucho españoles que se quedarian a defender su tierra
#65 Marinka antes y después de la desnazificación Rusa:
https://i.ibb.co/r7pXHjP/17a124a2-d089-4cbd-8ebf-9554a9dc639c.jpg
https://i.ibb.co/cFPy6Gh/4fa1b4b2-9eb4-405e-b707-ab0652107be9.jpg
#67 es lo triste de las guerras, que mucha gente lo pierde todo e incluso la vida
#64 ¿los españoles somos marroquíes?, nuestro idioma, cultura, ¿es marroquí?, pues eso.
#71 ya tardaba en venir alguien a justificar una invasión por motivos étnicos, culturales o vete a saber qué.
#72 El ejemplo lo has puesto tú, y como no puedes responder acusas, típico de los que no se han enterado de que va esto.
#79 tú si te has enterado no?
#64 “Y si…” Que no, que lo de Ucrania tuvo su oportunidad al principio, ya es un tema de quien la tiene más gorda y lo están arrasando, mejor un mal acuerdo y una retirada a tiempo que seguir combatiendo mientras quede alguien en pie ¿ Que victoria va a devolver la vida a los caídos, de que tamaño tiene que ser para justificar tanto muerto? Al final llegarán a un mierda de acuerdo y el vivo al bollo y el muerto al…. La mierda
#73 No había ninguna oportunidad. La guerra era inevitable, Rusia ya hizo su testeo en 2014 para ver como respondían a la toma de Crimea, el Covid le vino mal y esperaron su momento pensando que pillaba débil a Europa y a EEUU y la respuesta no sería contundente. Le salió mal. Putin al final no era tan listo como creíamos.
#74 Vale, que si
#75 que pasa que solo tú puedes soltar diarreas mentales?
#64 salva patrias de salón también te viene bien.
Y el de cenutrio también después de todo lo que se ha dicho explicando el conflicto y cuáles son los intereses en juego.
#86 a los politólogos de salón sólo os importan y molestan los motivos de EEUU en el conflicto, los de Rusia ya para otro día.
#87 esa gilipollez es la que utilizáis los politólogos de salón pero SIEMPRE hay una causa primigenia que da lugar a las siguientes
#88 la violé porque iba provocando
#89 al rincón de pensar!!!
#64 Lo primero, hay millones de apañoles y mucho apañoles que dicen que darían su vida por ejpaña. Así que hasta que llegue a mi casa el problema, tengo tiempo de decidir que hacer.
Si a pesar de todo llega el problema hasta mi casa, agarro las maletas y me piro. No le debo nada al trozo de tierra en el que vivo (estaba aquí antes de nacer yo y seguirá aqui después de morir yo).
Que los políticos quieren guerra para ganar pasta, pues que se dediquen a matarse entre ellos, por mi ningún problema. Que saquen pecho y se pongan a ello, pero a mi que me dejen en paz.
#91 Estupendo. Ahora imagina que toda la población ucraniana piensa como tú. Tenemos un éxodo de 43 millones de personas, qué hacemos con ellos?
#92 Ese es su problema, yo te cuento el mío.
No tengo que imaginar nada, yo digo lo que haría. Cada uno puede hacer lo que quiera.
Marruecos invade, espero para ver la situación de los apañoles y mucho apañoles, que me llega el problema, agarro las maletas y me piro. No le debo mi vida a nadie nada más que a mi mismo (sólo tengo una vida).
#11 y una desastrosa guerra
#11 Y lo va a pagar en sangre de su pueblo, a mi no me salen las cuentas , pero que sabré yo
#11 Un pais SIN ucranianos, buen negocio.
#1 ahora USA juega a quitarse el marrón
#19 ellos querían algo rápido para reforzar el dólar y sin darse cuenta algunos países se les han rebelado en lo económico y no saben cómo salir de esta.
#1 Si los muertos los tuvieran que poner ellos ya se habían retirado
#1 Acertaron más que Putin hasta con la fecha de la invasión
#55 Lo que ocurrió fue que Putin se les adelanto, esperaban destruir el Donbás el 28 de febrero y él entró el 24, claro que sabían qué con lo que estaban preparando Rusia entraría, llevaban 8 años preparándolo.
#1 No creo que Putin sea un viejo chocho. Viejo si.
Con "Seguir teniendo éxito" a qué se refiere? A EEUU o a Ucrania?
Mientras los muertos los pongan otros de pm.
Esperemos que Ucrania reconquiste sus territorios y reconstruya su país y se convierta en un país próspero y libre de las garras de Putin, como Lituania, Letonia y Estonia.
Estupida invasion. Es igual que cuando estaba Stalin y jugaba con Hitler a atacar entre los dos a Polonia. Stalin=Putin.
Y de buena se ha librado Moldavia. Era la siguiente.
A ti tampoco #_12
A mi que la frase de "cuenta con lo necesario" me suena más a "buscaros la vida que empezamos a cansarnos".
Me fio más de la inteligencia americana que de cualquier cosa que diga Rusia, en cuanto a lo que saben.
.
Claro que como mienten más que una puta con venéreas (si bien menos que una puta rusa) no se de quien fiarme más.
Quiero decir, como el ruso aparte de mentiroso es retrasado, igual acierta por error
Tira pa'lla bobooo
Por recuperar su tierra, mientras que otros mueren en tierras lejanas.
reinstaurar el imperio te falto, eso países buscan aliados donde les conviene, de verdad te crees que España con 48 millones de personas puede ser más importante para México que los EEUU y Canadá? Madre de dios si es que tu idea no tiene por donde cogerse
el veneno de los políticos tampoco, ni su corrupción del sistema por rusia